Анализ современного положения дел в Российском Ракетостроении

Аватар пользователя elefanntt

Этот анализ придется начинать, как говорили  древние римляне, «от яйца».

От начала советско-американской космической гонки. От программы пилотируемых полетов на Луну.


История началась с двух проектов великого авантюриста, борца за личный статус, любителя нецелевого расходования бюджетных средств, романтика космоса, организатора науки и производства Сергея Павловича Королева. В дальнейшем, в статье будем называть его так, как его называли соратники -  СП. Сейчас многие думают, что СП был инженер, это заблуждение, он был великий администратор науки. Приписываемая ему Р7 – Гагаринская семерка, предок нынешнего РН «Союз», на самом деле разработка Тихонравова и Глушко. Указ о начале работ над ней: Последний научный указ И.В. Сталина. Но без административного гения СП она бы не родилась.

Сегодня всем известно, что Р7 создавалась, как носитель атомного оружия. И именно, как носитель оружия она оказалась несостоятельна. Причина: долгая и сложная подготовка к старту. РН Р7 летает на жидком кислороде и керосине. Если ее заправить задолго до конфликта, непрерывная утечка жидкого кислорода убьет РН; если начать заправлять после начала конфликта – не успеешь запустить. Конкурент СП, Челомей, тоже не без грехов, но все же инженер, понимал, что боевую ракету можно построить только на высококипящих компонентах топлива. Позже к тому же выбору пришли и ученики СП, Макеев в Миассе, и Янгель в Днепропетровске. Как только эти конструкторы создали свои КБ, борьба за финансы и влияние в советской космонавтике стала жесткой. Заняв нишу лодочных ракет, КБ Макеева из игры временно вышло. Челомей, Янгель и СП схлестнулись насмерть.

Не секрет, что основное финансирование советские ракетостроители получали из МО, космические исследования финансировались по остаточному принципу. Пиар, который СП получил сначала от спутника, а затем от полета Гагарина, это прекрасно, но деньги и власть давал носитель ядерного оружия. Первым репером в нашей аналитике будет ракета Р9, первая послесталинская ракета СП. Будучи принципиальным противником применения высококипящих компонентов, СП сделал тяжелый носитель атомного оружия с применением в нем переохлажденного кислорода и шахтным запуском. Логика в его идее была. Переохлажденный кислород обеспечивает быстроту заправки, сравнимую с заправкой ракеты высококипящими компонентами. Кроме того, ракета с переохлажденным кислородом в качестве окислителя могла долго находиться на старте, утечка меньше. Теперь время на запуск лимитировалось не временем заправки, а временем раскрутки гироскопов систем управления. Р9 можно было запустить за 15 минут. (Кстати, привет «новатору» Илону Маску, неразрешимая для него сегодня проблема с переохлажденным кислородом была решена командой СП еще 50 лет назад). СП всегда держал в голове только дальний космос, работа на МО для него была лишь способом выбить деньги и власть, а ракета на высококипящих компонентах для массового космоса бесполезна. Компоненты мало того, что ядовиты, они еще и очень дороги в производстве.

Именно при создании Р9 между СП и великим двигателистом Глушко пробежала первая черная кошка. Нежелание работать с высококипящими компонентами осложняло работу Глушко и требовало от его команды сверхусилий. Глушко считал, что создание высокоэффективного двигателя на паре Кислород – Керосин, на уровне технологий 60 годов невозможно. Жизнь подтвердила его точку зрения. Хотя Р9 и была принята на вооружение, ненадежность ее двигателя первой ступени ограничила ее применение 60-ю машинами на боевом дежурстве. Для этого количества шахты и инфраструктура были созданы. Но, к сожалению, для СП, и счастью для нас, конкуренты не дремали.  В легком классе Челомей с РН УР100, и в тяжелом классе Янгель с РН Р16 пришли к идее ампулизированных топливных баков , то есть баков заправляемых на заводе. Теперь ракета стояла в шахте заправленной, причем усилиями всех трех заинтересованных КБ (Макеев тоже нуждался в ампулизированных баках) гарантийный срок рос, и к распаду СССР достиг 20 лет и более.
Вернемся в 60-е, Джон Кеннеди, пришедший к власти, во многом за счет обещания догнать СССР в космосе, мог поставить ориентиром только высадку на Луну. Другие «вершины» команда СП уже взяла. Для решения поставленной задачи был взят другой энтузиаст освоения космоса, тоже любитель нецелевого расходования бюджета, авантюрист и обманщик, инженер и администратор – Вернер фон Браун.  Я думаю что, как и СП, Браун понимал, что долететь до Луны и вернуться по «Однопусковой» схеме невозможно. Он, как и СП рассчитывал втравить руководство своей страны в гонку престижа, а потом, когда отступать будет поздно, откорректировать параметры и перейти к «многопусковой» схеме. Но для убеждения Кеннеди нужна была ракета, чьи характеристики при должном натяжении совы на глобус допускали вероятность «однопускового» полета. Таким носителем стал проект Сатурн5. Советское руководство повелось и объявило конкурс на решение проблемы «однопускового» полета на Луну. Челомей, недавно добившийся успеха с УР500, ныне известной как «Протон», и Янгель с Р16 предложили проекты супертяжелых ракет на высококипящих компонентах. Почти реальные, но от стоимости и ядовитости этих монстров замутило даже ко всему привычных членов политбюро. СП как всегда предложил авантюру , технической наглости в этом проекте было много… Но распиаренный администратор с командой великолепных инженеров решил, что решит все проблемы. Так возник проект Н1- второй репер нашего анализа.

Необходимое техническое отступление. 

1. Почему «Однопусковая» схема: Стоимость и размах многопусковой схемы вели к тому, что реальные денежные потоки и влияние руководителя этого проекта делали его персоной сравнимой по влиянию с руководством тех СООБЩЕСТВ, кои запустили этот проект. Ни финансово-политический истеблишмент США, ни политбюро ЦК КПСС на это бы не пошли.

2. Почему «жидкие компоненты»: Потому, что, топливо состоит из непосредственно топлива и окислителя. Твердое топливо содержит в себе, упрощенно смесь того и другого и некий наполнитель, не дающий ему прореагировать (взорваться) сразу. Именно на удельную массу этого ингибитора твердое топливо и слабее жидкого.

3. Почему Кислород Керосин – следующий за кислородом по эффективности Фтор – та еще отрава. Керосин не только топливо, но и хладагент камеры сгорания, использование более легких углеводородов резко осложняет схему охлаждения и снижает надежность.

Оба авантюриста в своих расчетах пришли к близким параметрам своих ракет, для убеждения руководства в реальности, не очень опытному в пилотируемых полетах Брауну, требовались 125 тонн на опорной орбите, наглый СП имея реальный опыт,  уложился 90 тонн. Анализ всего проекта Сатурн 5 не входит в тему данной статьи, это техническая фантастика 60-х годов. Только авантюризм Брауна и техническая слабость людей принимающих в США решения позволила запустить этот проект в работу. Но надо понимать, что первая ступень нужна была Брауну РЕАЛЬНО, на ней как на фундаменте базировалась вся последующая переработка проекта в реальность. Поэтому Трехтысячетонному монстру в проекте реально требовались пять двигателей с тягой 600 (шестьсот) тонн. СП жил в технически более грамотной среде, поэтому весь его проект был проработан до состояния «почти реально». Его 3,5-тысячетонному монстру требовались тридцать двигателей с тягой 150(сто пятьдесят) тонн.

Необходимое техническое отступление.

1. Жидкостные ракетные двигатели ЖРД состоят из двух основных агрегатов. Первое это собственно движитель - камера сгорания с соплом, КС, здесь топливо горит, продукты сгорания летят на «волю». Второе  это турбонасос , агрегат который гонит топливо и окислитель в камеру сгорания. ТН это фактически турбореактивный двигатель, на лопатках турбины которого горит тоже топливо в том же окислителе, а лопатки сидящего на том же валу компрессора гонят основную массу топлива и окислителя в камеру сгорания.

2. ЖРД делятся на работающие  по открытому и закрытому циклу. Во первых: продукты сгорания в турбине ТН просто сбрасываются, во вторых: они дожигаются в камере сгорания, что увеличивает их удельную мощность и КПД.

3. Основная проблема КС – это тот факт, что с увеличением объема КС и соответственно тяги двигателя растет количество непрореагировавшей смеси в единицу времени, соответственно эта смесь начинает гореть с взрывом (процесс называется детонацией), что приводит к вибрациям и разрушению двигателя.

4. Основная проблема ТН – с уменьшением размеров двигателя, и соответственно размеров ТН растут требования к точности, зазорам и материалам, малейшее отступление от технологии и агрегат разносит на куски взрывом. Кроме того, чем эффективнее КС, тем больше топлива в единицу времени надо прокачать ТН, тем более нагруженным становится агрегат.

Итак, обоим Генеральным Конструкторам был нужен двигатель, Брауну с единичной тягой 600 тонн, СП 150 тонн. Браун обратился на фирму «Рокетдайн», где с 1959 года замахнулись на двигатель F1 тягой 600 тонн, и при должном финансировании обещали довести его до ума. Более опытный и знающий Глушко, СП просто послал. Он прекрасно видел, что авантюризм проекта зашкаливает, и не хотел быть крайним, взявшись за заведомо нереальный двигатель. Глушко видел, что при заданных параметрах проблему турбонасоса на технологиях 60х годов не решить. Но СП уже закусил удила и после безобразной ссоры с Глушко ринулся за помощью к своему другу и учителю А. Н. Туполеву. Постаревший  корифей отечественной авианауки, человек с давними связями в технической верхушке американского общества и политической - советского, сам технический авантюрист и политический негодяй,  взялся помочь –  и помог. В советском авиадвигателестроении был человек, который отказать АНТу не мог. Николай Кузнецов, Генеральный конструктор, когда-то спасенный АНТом в истории с подлогом результатов испытания двигателя и гибелью опытного Ту95 с частью экипажа. 

Кузнецов и его команда взялись за разработку невозможного двигателя с тягой 150 тонн на одну камеру сгорания закрытого цикла на паре Кислород-Керосин. И здесь случилось чудо: инженеры КБ Кузнецова разработали камеру сгорания предельных для пары КК размеров с предельными параметрами по давлению и тяге. Большего размера камера невозможна по условию полного сгорания топлива.  Итак, предел, по размерам КС достигнут, «осталось» сделать турбонасос. Но команде Кузнецова казалось, что уж они то, авиаторы, справятся. Но второго чуда не произошло, путь к ТН для такого двигателя оказался длиною в ТРИДЦАТЬ ЛЕТ. Двигатель создали, он работал, но обеспечить серийную надежность завод в Самаре, на том оборудовании и тех материалах не мог. Две катастрофы по вине ТН двигателей НК15, модернизация до многоразового НК33, тестовый прожиг каждого серийного движка, переборка, контроль всего и вся, цена мотора лезла вверх, а нужного уровня надежности не получалось…

С той стороны океана тоже все было не лучше. Инженеры «Рокетдайна» играли материалами камеры сгорания, формой, количеством, направлением форсунок, но детонация упрямо разрушала двигатель. Теперь, с высоты опыта понятно, что камера такого размера на паре КК невозможна. Турбонасос, причем открытого типа инженеры «Рокетдайна» создали, но что бы выйти на приемлемый уровень детонации смесь пришлось «обогатить», соотношение топливо окислитель стало неоптимальным (взгляните на кинозаписи работы F1 –выхлоп чёрен от сажи несгоревшего топлива). Но, даже не смотря на такую дефорсировку, первые запуски Сатурна 5 привели к разрушению от вибраций.

Наконец руководство СССР и США поняло, что его втравили в авантюру с неясным результатом.  Прикинув, что проще договориться, чем продолжать это безумие, СССР согласился на имитацию победы США в лунной гонке, а США за это щедро заплатили.  Сворачивание проектов не обошлось без жертв, рак очень вовремя скосил обоих авантюристов, хотя может, в этом и нет никакой конспирологии. Просто, когда рухнула мечта их жизни, им стало незачем жить. Место Королева занял благоразумный и лояльный Глушко.

В тяжелом положении оказалось КБ Кузнецова. Два подряд провала: Двигатель для ракеты Н1, двигатель для сверхзвукового Ту144, смерть одного высокого покровителя, приход на его место злопамятного Глушко, уход от дел Туполева. Первым звонком прозвучало постановление политбюро об уничтожении всех двигателей НК33, коллектив оказался на грани гибели. Спасая авторитет внутри КБ, Кузнецов тайком вывез двигатели на загородную испытательную базу, где они и пролежали 30 лет. В обмен на примирение с Глушко, пришлось отдать ему все наработки по НК33, так команда Глушко получила предельную для пары КК камеру сгорания. КБ Кузнецова из космической тематики выпало до постсоветских времен.

После сворачивания Лунной гонки, советский космос остался с двумя основными космическими носителями. Основной рабочей лошадкой оставалась модификация Р7 в разных вариантах, за счет отработанности, серии и дешёвых компонентов, достаточно экономичный носитель среднего класса. Для тяжелых задач был Челомеевский Протон. Так как СССР активно менял лодочные ракеты, обновлял ракеты шахтного базирования, производил ракеты ПВО на высококипящих компонентах, то производство Гептила для космической программы сглаживало неравномерность потребления гептила министерством обороны, так его цена тоже становилась для советской космонавтики приемлемой. 

Однако время шло, и военные все активнее требовали от промышленности твердотопливных ракет. Развитие химии топливных смесей, облегчение систем управления и массы боеголовок компенсировало некоторое уменьшение тяговооружённости. Отказ МО от гептила приводил к его подорожанию. Повышение общей экологической культуры требовало отказа от работы с большими объёмами отравы. Вопрос с новым тяжелым носителем назрел. К этому моменту поручить эту работу можно было только КБ Глушко. Так началась история РН Энергия. Нас в этой истории интересует двигатель, для первой ступени нового носителя. Создавая двигатель, КБ пошло по проторенной еще на Р7 дороге. Многокамерный метод. Четыре камеры от НК33 на общем турбонасосном агрегате создали самый мощный двигатель на планете - РД170. Тяга двигателя составила почти 750 тонн. Применив поперечное расположение ступеней и криогенные двигатели второй ступени, был создан носитель в диапазоне забрасываемой массы от 35 до 200 тонн. Криогенная вторая ступень на паре Водород-Кислород и убила этот великолепный носитель. Стоило экономике России упасть в кризис развала СССР,  как Энергия стала стране просто не по карману.

Параллельно с разработкой Энергии в СССР разрабатывалась ракета дублер легендарной Р7, которая постепенно устаревала, ее сложный, долгий и многолюдный старт начинал тяготить эксплуатантов. Кроме того для ракеты среднего класса Р7 слишком сложна и многодетальна. Глушко не забыл КБ Козлова в Самаре, занимающемуся Р7 и Союзами, конфликт при уничтожении задела по Н1 и «развод» с головным КБ. В результате, видимо мотивируя недозагруженностью КБ Янгеля жидкостными ракетами, он организовал передачу темы по ракете дублеру Р7 в Днепропетровск. Так  на Украине оказалось производство ракеты носителя Зенит, потенциальной замены ракеты Р7. Двигателем первой ступени Зенита стал двигатель от бокового блока первой ступени ракеты Энергия. Впрочем, двигатель второй ступени тоже разрабатывался командой Глушко, но его производство было передано в Днепропетровск.

Наступил 1991 год, Советский Союз признал себя побежденным в холодной войне и распался на составные части. Так как поражение не было оформлено в виде акта капитуляции и ввода войск противника, на территорию побежденного, то разграбление и уничтожение по типу Германии 1945 было невозможно. Пришлось, для вящего спокойствия Западной цивилизации удалять зубы у Русского медведя аккуратно и под наркозом. А часть зубов оставить, убив корни так, чтоб они постепенно сгнили. Например, как это выглядело с перехватчиком ПВО МИГ31, самолетом, заточенным на борьбу с крылатыми ракетами, одним из аргументов Запада в борьбе с Российскими необъятными территориями. Мотивируя  завод в Перми, где делали двигатели для МИГ31 уникальные трехмаховые Д30Ф6 выходом на мировой рынок при помощи технологий гражданского авиадвигателестроения,  фирма Пратт и Уитни обменяла часть этих технологий на блокирующий пакет акций завода «Авиадвигатель». Войдя в правление завода «Брат Уитни», первым делом инициировал уничтожение производства двигателей Д30ф6. И таких примеров не сосчитать. (С мразью , сыном мрази  Ген. Директора НПО им. Климова тех лет довелось общаться лично, всего за Миллион наличных баксов эта парочка молча наблюдала как останавливают завод и рвут производственные связи).

С космонавтикой поступили примерно так: Производство ракет Р7 не тронули, считали, что по мере устаревания этот носитель умрет сам, проиграв более новым носителям запада. Производство ракет Зенит ушло на Незалежну. Днепропетровские братья немедленно организовали с американцами СП, видимо выторговав себе авторские права на Зенит на 25 лет, ну и эксклюзивное право на двигатели РД170. СП это упрощенно можно назвать «Морской старт». Так Россия лишилась возможности использовать РД170. Ну и попутно оказались закрыты и блоки первой ступени от ракеты Энергия (это ведь упрощенные первые ступени Зенита). Учитывая огромный прогресс КБ Глушко в создании ТН для двигателей, им позволили выиграть тендер на разработку двигателя для американской ракеты. Судя по всему, этим тендером убили двух зайцев: получили для американского тяжелого носителя мощный двигатель без больших затрат, и заблокировали России применение РД180 (двухкамерного двигателя, половинки от РД170). Мотивировать это можно было тем, что двигатель создавался для Америки и на Американские деньги, следовательно, интеллектуальная собственность принадлежит заказчику. Результат: В сфере космических носителей, Россия осталась с устаревающим Союзом (Р7) и Протоном, производство гептила к коему оказалось в стране нерентабельным, в связи с сокращением объёма производства боевых ракет. Теперь запуски Протона оказались зависимы от закупок Гептила на стороне.

Параллельно, медленно, но верно, на незалежной убивали Южмаш - автора и производителя тяжелой «Сатаны», ракеты, боевые блоки которой невозможно перехватить никакой ПРО. СП Морской старт никто конечно места на рынке пусков не уступил. Эпизодические пуски только подтверждали эксклюзивные права незалежной на РД170 и авторские права на Зенит, первую ступень Энергии.
Пришедшая к власти команда ВВП оказалась в ситуации, когда перспективные наработки СССР блокированы, а тяжелый носитель и тяжелая боевая ракета контролируются из-за рубежа. Именно тогда этой командой были приняты меры, которые привели к нынешнему положению.

В области тяжелого боевого носителя было принято решение о создании аналога Р9 на новых двигателях и на серийном заводе в Омске. Это был шаг отчаянья, последний шанс обреченных. Так как КБ Глушко поставляло двигатели в Америку, ему позволили сохранить кадры и финансирование. В результате дело Кузнецова все-таки довели до конца – турбонасос на одну предельную камеру на паре кислород керосин был создан. Родился двигатель РД190. Под маской Универсального Ракетного Модуля (УРМ) для космической системы Ангара была создана первая ступень ракеты аналога Р9. Вопрос с легким носителем для военных и тяжелой боевой ракетой был решен. Теперь чем закинуть подарки в США и чем вывести спутники разведки  даже в случае тотальной войны (См. сценарий « Абрамсы в Химках» С. В. Анисимова) было. Ракету назвали Ангара. Комбинируя один УРМ, (универсальный ракетный модуль - первую ступень Ангары) три или пять на первой ступени получили возможность вывода средней или тяжелой полезной нагрузки в мирных целях. Но очевидно, что в среднем классе этот носитель не оптимален. Три или пять отдельных блоков несут ту же нагрузку, которую выводит одна первая ступень Зенита с одним двигателем.

Параллельно, для поддержания в работе спутниковой группировки, вероятно в убыток, работал тяжелый Протон. Возможно, отработанность, серийность и советский задел позволяли работать на пределе рентабельности. Эти пуски позволяли закупать необходимый оборонке гептил.

Воспользовавшись моментом, КБ Кузнецова вытащило из запасов двигатель НК33 и предложило его на внешнем рынке. Покупка этих двигателей американцами позволила КБ выжить, а производителю Союза (Р7) создать версию на новых двигателях, и возник задел по среднему носителю с приемлемой ценой. К сожалению, низкой надежности НК33 это не отменило. И здесь мы можем наблюдать подтверждение того факта, что двигателем РД180 распоряжаемся не мы, что бы его купить, американской фирме, потребовалось разрешение американского конгресса. Но авария Антареса четко показала – без доработки турбонасоса двигатель не применим. Возможно, что в процессе восстановления производства двигателя для Ту 160, Кузнецовская фирма изыщет средства на доработку турбонасоса, возможно, будет принято решение не заморачиваться из за сотни двигателей. Тогда постановление об уничтожении НК33 все-таки будет выполнено, но с отсрочкой на 50 лет. А везде, где его планировали использовать, будет использован аналогичный по классу тяги РД190.

История медленно продвигалась в наше время. Вопрос с легкими ракетами закрыло КБ теплотехники с его твердотопливными Тополями и Ярсами. Команда ВВП получила необходимую передышку, теперь одномоментная потеря компонентов ядерной триады не грозила. Однако необходимость в тяжелом носителе никуда не делась. Поэтому КБ Макеева на время освободили от тематики лодочных ракет и переориентировали на  тяжелый шахтный носитель, замену Днепропетровской Сатане. Судя по всем признакам в открытых источниках, Макеевцы справились, и Сармат уже на выходе в серию. Теперь нужда в мобилизационном носителе Ангара отпала, военное значение ее усохло до запуска спутников. Но на этом участке работы ее применение проблематично. Причина проста – по мере замены Сатаны на Сармат, снимаемая с дежурства Сатана утилизируется конверсией в легкий космический носитель Днепр. Затем поддержание группировки Сарматов требует контрольных запусков, которые тоже можно совместить с функцией легкого космического носителя. Итак, легкая Ангара в обозримом будущем мало востребована.

Интереснее складывается судьба Протона и его якобы замены – тяжелой Ангары А5, здесь у Ангары замены не было, другого носителя тяжелого класса Россия не имела. Тяжелый и ядовитый Протон требовал замены, двигатели РД 170 заблокированы украинским Зенитом, двигатели РД180 американская интеллектуальная собственность. По всей вероятности, объемы закупаемого гептила имеют какую то минимальную, и отнюдь не маленькую величину. Ниже этой величины производство просто экономически бессмысленно. И здесь Ангара сыграла свою воистину звездную роль: старт с закрытого космодрома в Плесецке тяжелой Ангары А5 показал всем, что тяжелый носитель на замену Протону есть. Стартовая позиция есть и теперь запуск тяжелых спутников (пусть и в убыток), Россия может осуществлять и без закупок гептила, и, следовательно, без необходимости поддерживать Протон в убыток себе, вывозя на орбиту все подряд. Немедленно, запуски Протона под надуманным предлогом были прекращены, а законтрактованные объемы гептила выкуплены и как вы думаете, кто их потребитель? Думаю это одно производство в Уральском городе Миасс. Но интереснее другое…

Запуск Ангары А5 показал, что блокировка двигателя РД170 с помощью СП Морской старт и завода «Южмаш» уже не так актуальна, решить текущие задачи русские могут и без него. Это привело к тому, что даже видимость деятельности по Морскому старту заглохла, а блокирующая доля была выставлена на продажу. Подоспел и Украинский Майдан: пришедшим к власти бандерлогам стало не до «Южмаша». В результате Россия провела блестящую комбинацию: Морской старт был выкуплен частной Авиакомпанией С7. Теперь достаточно заказать «Южмашу» некое количество ракет Зенит, выполнить этот заказ «Южмаш» не в силах, так как поставлять ему двигатели без предоплаты в условиях  «войны с Россией» глушковская фирма не будет, а С7 по той же причине аванс не внесет.

Оборотных средств у разоренного бандерлогами «Южмаша» нет! Невыполнение контракта с частным заказчиком лишит «Южмаш» эксклюзивных прав на двигатель РД170 и соответственно ракету Зенит. Все… У России развязаны руки. Немедленно ракета Зенит, под названиями Феникс, Сункар, Союз5 становится в планы Роскосмоса. Дальше план прост: Зенит (простите), Союз5 тяга на старте одного РД 170 равна тяге четырем РД 190 Ангары заменяет Ангару в коммерческих и Пилотируемых пусках. Большую часть нагрузки Протона он тоже тянет. А дальше самое смешное: пристыковав к первой ступени Союза5 боковые блоки от Энергии в количестве четырех штук, получаем сверхтяжелый носитель класса Сатурн 5 или Н1. В количестве шести штук – Энергию. Все, весь диапазон химических носителей перекрыт. От легкого до сверхтяжелого. 

Вот такие перспективы:

1. Легкий носитель - Ангара, конверсионный Сармат.
2. Средний носитель - Р7 с двигателями РД170 или НК33М. Союз 5 (зенит).
3. Тяжелый носитель - Союз5 (зенит) с двумя боковыми блоками.
4. Сверхтяжелый носитель - Союз5 с четырьмя боковыми блоками.
5. Версия с шестью боковыми блоками – пилотируемые межпланетные полеты. Вывод на орбиту электроядерного буксира…

  То есть, при использовании советского задела, с минимальными доработками, Россия в состоянии обеспечить весь диапазон космических носителей. Использование криогенного топлива – сжиженного метана даст еще более интересные перспективы. Однако надо немного посмотреть на «основного конкурента» - Светоч частной космонавтики Илона Маска. 
На самом деле, конкурент конечно так себе. Но в интернете он всерьез рассматривается…

  Основное новаторство Илона Маска не в посадке первой ступени, а в том, зачем ему это понадобилось. Дело в том, что камера сгорания его двигателя, покрыта абляционной, сгораемой теплозащитой. Это решение для «рабочей» системы, вещь новая и неотработанная. Для отработки процессов дросселирования (управления) тягой такого двигателя необходим огромный объем испытаний. Но возвращая первую ступень, команда  Маска решает эти задачи почти бесплатно. (В случае если полезная нагрузка ракеты, меньше возможностей ракеты, Россия подберет носитель поменьше). Маск же вынужден отправлять ракету с недогрузом, ракета то одна, вполне логично использовать оставшийся запас тяги на возврат первой ступени, это и отработка систем управления и возврат отработанной техники в лабораторию для исследований. Без этой информации Маск не может построить тяжелый Фалькон. (Из четырех аварий Н1, где использовалось сопоставимое число двигателей, две на совести турбонасосов, а две – систем управления тягой). Так что пожелаем ему удачи, в менеджменте он силен. А вот хватит ли ему денег?

   В любом случае, деятельность Роскосмоса имеет в своей основе систему и план на десятилетия вперед. И элементы этого плана становятся видны спустя годы. Перспективы блестящие, отрыв от конкурентов – чудовищный. Дай бог не потерять.

Лично я считаю, что в космонавтике – главное это носитель. По аналогии с экономикой, где главное это источник энергии. Без носителя, любая полезная нагрузка – дорогостоящий хлам.

В то же время, имея мощный серийный носитель, можно решить любые проблемы, в конце концов, ретранслятор или спутник разведки можно и на лампах собрать – хватило бы тяги на выведение.

 В тексте использованы упрощения названия групп разработчиков, чаще всего по имени создателя «фирмы». Названия исторически менялись, а вот имя родоначальника оставалось.
   Текст результат анализа открытых источников и собственного небольшого опыта работы в команде Бармина. (Завод подъемно-транспортного оборудовании имени Кирова в Ленинграде 1989 год, конструкторское бюро, отдел старта Р7). Ну и немножко личных контактов со «случайными» людьми.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Аналитика

Субъективно и спорно в оценках, но читается с большим интересом :-)

Комментарии

Аватар пользователя elefanntt
elefanntt(11 лет 3 месяца)

Внерозников , Вы внимательно читали ? На 600 тонн и Американцы сделали , а на 150 тонн даже Кузнецов не смог.Эффект обратного масштаба.

Еще раз : на 600 тонн невозможна камера, на 150 тонн насос стал возможен только сейчас. Так понятно?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Единый ТНА на РД-170 обеспечивает топливом и окислителем двигатель с тягой 740 тонн. С 1981 года. В двигателе - одна турбина.

Кузнецов не смог ? Вообще-то НК-33 на стенде отрабатывал до 16 пусков. И до 15000 секунд. Это вы называете - не смог ???

Господи. Учите матчасть. И не выдумывайте несуществующие эффекты обратного масштаба.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 10 месяцев)

"И до 15000 секунд."

Если мне не изменяет память это примерно в 3 раза меньше чем применяемые ныне двигатели.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Ну, это же стендовые испытания. До разрушения.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 10 месяцев)

Гм вроде речь шла о  рабочем ресурсе двигателя примерно в 3 раза больше чем "15000 сек", до разрушения там большие величины.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Вася Пупкин
Вася Пупкин(8 лет 7 месяцев)

Так в чем причина невозможности сделать насос в керосиновом двигателе на 600 тонн?

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 1 месяц)

В общем, читал по диагонали и возникли некоторые сомнения, однако, читать таки интересно.
Посему, остался таки при своём мнении: в результате крайне странных "исправлений" техдокументации( когда "правильное" положение иных датчиков вдруг даже перевёрнутым оказалось ), российской космической отрасли нанесён оч тяжёлый имиджевый урон( в т.ч и относительно низкая надёжность ).
Как итог - даже при дальнейшем улучшении ситуации, большого потока заказов ждать уже( в обозримом будущем ) не стОит - вероятных клиентов успели перехватить те_самые_штаты.


п.с: так и не понял, почему в комментах срач о гептиле ( который таки асимметричный диметилгидразин ), посему, просто оставлю здесь это:

11 фев 2016, Известия: Роскосмос восстановил производство гидразина

Аватар пользователя elefanntt
elefanntt(11 лет 3 месяца)

Те , кто заказывает запуски , все знают , им этот имидж до фонаря. А при сбитых демпингующим Маском ценах , продолжать пускать себе в убыток - невыгодно.

Но если бы об этом объявили открыто - политики бы перекрыли поставки гептила  , и это в разгар испытаний Сармата, а сейчас можно уже плевать , свое производство восстановлено , кому надо полетит за ту цену , которую скажут .

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 1 месяц)

По словам роскосмоса, запасов ракетного топлива у них ( даже на момент начала сссанкций ) уже было на десятилетие вперёд запасено.
Тем более, подобные производные гидразина не являются чем-то уж_очень_сложным в плане производства, мягко говоря.

Имидж - это ещё и вероятность того, что, по итогам запуска, всё произойдёт ровно так, как положено - ракета нормально взлетит и выведет груз в целевую точку.
И вот с этим, особенно, в последние годы, серьёзная проблема возникла.
Потому, помимо более дешёвой/сравнимой_с_маском_цены, надёжность, в лучшем случае, была нихрена не выше, а риски - соотв., не ниже масковой же.


Потому, те( в большинстве своём ), кто заказывают пуски, тупо выбрали по "паритету" - т.е более дешёвого и не менее надёжного "доставщика" своих грузов в космос( привет, маск ).

Одно только в этой истории так и осталось не рассказанным - было ли расследование и кто в итоге оказался виноватым в исправлениях в документации( ведь, если с заменой припоя на более дешёвый, ещё как-то можно разжиться, то постановка датчика в перевёрнутом состоянии, потребовала даже более длинных проводов - т.е расходы только больше и  доки, помимо прочего, пришлось менять и в компании, которая эти самые провода и производила )

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 1 месяц)

Смотрите. Вне зависимости от ошибок автора по технической части, у него есть супердогадка:

Стоимость и размах многопусковой схемы вели к тому, что реальные денежные потоки и влияние руководителя этого проекта делали его персоной сравнимой по влиянию с руководством тех СООБЩЕСТВ, кои запустили этот проект.

Это (если факт) и могло послужить причиной последующего сворачивания НТР с обеих сторон. А Римский клуб и МИПСА - лишь внешняя, проявленная сторона консенсуса властных "элит" идеологических противников относительно недопущения победы технократов.

Аватар пользователя elefanntt
elefanntt(11 лет 3 месяца)

Спасибо , вы первый кто заметили , а это одна из основных мыслей.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 1 месяц)

Вам спасибо. Эта догадка стоит всей статьи со всеми возможным недостатками. Более того, многие смогут найти в ней объяснение, почему не выстрелил ОГАС и "автоматизаторы" (Китов, Глушков, Трапезников).

Так же, отмечу (раз никто другой) системность построения содержания Вашей статьи. Это не просто поток исторических событий, а ключевые технические, технологические, организационные, экономические и политические отношения, которые ткали историческое полотно. Если бы удалось устранить выявленные недостатки и по совету Внерожникова дать статью на предварительную рецензию (его и попросить), то вышла бы фундаментальная работа на долгие годы.

Аватар пользователя BOV
BOV(8 лет 10 месяцев)

В статье ни слова про верхние ступени, а там сейчас работает "Русь",  разрабатываемый с 93-его года кислородно-керосиновый РД0124 замкнутого цикла.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(8 лет 3 месяца)

По версии автора американцы, всё таки, на Луну не летали, по договорняку "элит".  Это не тема к дискуссии, то просто констатация мысли автора. 

Аватар пользователя mustdie_chel
mustdie_chel(10 лет 1 месяц)

Немедленно, запуски Протона под надуманным предлогом были прекращены, а законтрактованные объемы гептила выкуплены и как вы думаете, кто их потребитель? Думаю это одно производство в Уральском городе Миасс. Но интереснее другое…

Автор. Пожалуйста. Вы бредите!  Я открою Вам страшную тайну. Наверное. В г. Миассе Конструкторское Бюро, головное предприятие, которое стоит во главе Коперации Предприятий. Вы поищите, как это работает, у военных ракетчиков, кто и за что ответственный. Основное производство сейчас расположено в г. Красноярск, на КрасМаше. Ранее ещё одно производство располагалось в г. Златоуст, что неподалёку от г. Миасс, там был ЗлатоустовскийМашиностроительныйЗавод. Сейчас производит плиты "Мечта". Так же неподалёку от него, в лесу, находился специальный, закрытый, охраняемый спец. воинской частью, испытательный полигон с цехами по заправке и ампулизации ракет. Сейчас этого предприятия нет, оно распилено и вывезено в разных направлениях. Строить такое больше никто не будет, потому что Вы даже представить себе не можете, насколько это уникальные и дорогостоящие объекты были.

Честно говоря не понимаю для чего я это написал такому дилетанту, как Вы, без обид. 

 

Данная статья на главной - насмехательство над всеми, кто так или иначе причастен к ракетной тематике. 

Аватар пользователя elefanntt
elefanntt(11 лет 3 месяца)

Коллега , а вы знаете , что в 90х , завод по строительству стартовых позиций для Востока(Союза) , Энергии (н1) и шахт лодочных ракет в городе Ленинграде был вместе с КБ уничтожен полностью. Для этого не надо ехать в тайгу , достаточно выйти из метро Балтийская и убедиться , там сейчас бизнес центр Адмирал и Лента и еще развалины... Здание КБ прямо на площади, голову вправо от метро поверни.

Но ! Кто то же строил старт в Гвинее , и Старт в Восточном , и на Бореи шахты проектировал и строил ? Значит восстановили ? И я даже догадываюсь кто и где , но писать об этом не обязательно.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

И мне показалось, что у статьи отменный потенциал для сценария. Сюжетных линий навалом: Наконец руководство СССР и США поняло, что его втравили в авантюру с неясным результатом.  Прикинув, что проще договориться, чем продолжать это безумие, СССР согласился на имитацию победы США в лунной гонке, а США за это щедро заплатили.

С удовольствием обсудил бы возможности бортового компьютера по управлению микродвигателями ориентации на Аполлоне... все вычисления производились всего в четырёх двухбайтовых регистрах, а оперативная память для выполнения всех операций составляла 2 килобайта. При этом длина блока ПЗУ, в котором по идее должны находиться все алгоритмы, могущие выполняться на данном компьютере, составляла всего 32 килобайта.... ввести команду-запрос или некие исходные данные можно было с помощью цифровой клавиатуры в виде двух двузначных чисел, первое из которых означало для компьютера тип действия, а второе – данные для этого действия. Ответом после проведения вычислений были также числовые данные, появлявшиеся на дисплее в виде трёх чисел по 5 цифр в каждом, означающие координаты положения корабля и необходимое приращение скорости для решения той или иной задачи манёвра.​..

1 ошибка в вычислениях, в вводе данных или в чтении результата - и вы промахиваетесь со стыковкой лунного модуля и ракеты.

Но автор категорически не пожелал вторгаться в тему контроль полёта, навигация, а также управление командным и лунным модулями «Аполлона» при помощи чудо-бортового вычислителя и его скромняги-героя оператора. 16 двигателей ориентации всего-то.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Луна-16 села на поверхность Луны, забрала грунт, взлетела и вернулась на Землю - вообще без всякого бортового компьютера.

И на Венеру тоже АМС Венера летали и садились - и коррекции траектории делали - без бортового компьютера. Программными токораспределителями управлялись. Диск с прорезями, вращаемый электромотором и замыкающий и размыкающий контакты.

32 килобайта мало ? Ну посмотрите, какая БЦВМ была в советской лунной программе. Аргон-11

Емкость ОЗУ                    - 128 14-разр. слов
Емкость ДЗУ                    - 4096 17-разр. слов

И этого - хватало.

http://www.argon.ru/?q=node/2

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

Про автоматический режим стыковки лунного модуля и Аполло НАСА ничего не сообщает. (или я проспал сообщение) В 2009 году НАСА выставило на открытый аукцион один из интерфейсов этого компьютера – дисплей и клавиатуру. Официальная документация НАСА гласит, что с помощью него обеспечивался контроль полёта, навигация, а также управление командным и лунным модулями «Аполлона», на борту которых было по одному такому компьютеру.

Аватар пользователя elefanntt
elefanntt(11 лет 3 месяца)

Камрад , я железячник , механик. Не то , чтоб совсем дуб в в автоматике , но в институте не зацепило. Может кафедра слабая была...

Поэтому если есть интересные мысли в этой области , с удовольствием выслушаю вас. С моей железной части доказательств достаточно.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Стыковка у американцев проводилась в ручном режиме. Да и у нас БЦВМ стыковкой не управляла. Тогдашняя советская автоматическая стыковка - выполнялась под управлением аналоговой автоматики.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

Есть официальное сообщение НАСА об управлении полетом, навигацией, стыковкой бортовой ЭВМ. Никаких структурных, функциональных, принципиальных электрическим схем нет и не будет. В отсутствие схем можно высказывать соображения и задавать вопросы.
- пусть гений Ассемблера наваял программу управления 16-ю двигателями ориентации и маршевым двигателем для взлёта с Луны, которая уместилась в 32 килобайта;
- пусть ручная пайка четырёх тысяч восьмиконтактных микросхем на одной плате при пересечении пояса Ван Аллена не взбрыкнула. Ни разу ни одна;
- пусть на борту стоял неограниченный тоннаж АКБ, позволяющий жрать киловатты в час (технологии ARM для процессоров появились позже)
- пусть вручную оператор успевал вводить данные коррекции (встречаются умельцы, собирающие кубик Рубика довольно быстро)
Соображение 1. 
Академик Раушенбах, известный в гуманитарной среде статьями об обратной перспективе в русской иконописи, разрабатывал мат. аппарат стыковки двух сближающихся объектов, вращающихся в трех плоскостях каждый (с оговорками про распределенные/сосредоточенные центры масс). Всю эту математику можно утоптать в 32 Кб и вычисления производить в четырёх двухбайтовых регистрах, в оперативной памяти 2 килобайта?
Соображение 2. 
Для пилотируемого полета со стыковкой-расстыковкой требуются сотни систем жизнеобеспечения и управления. Это бесконечные стендовые и натурные испытания, на которые СССР потратил в ближнем космосе лет 30.
Американский гений все это проделал за 4 года и сразу для дальнего космоса? Где единственная ошибка (учитывая запасы кислорода, топлива, еды-воды в обрез) влечет непоправимые последствия?
Немирович другу Данченко в таких случаях говорил: "Не верю". (Из юмора Хазина о Станиславском)

Автоматика-телемеханика. Успел поработать на Минск 32 до появления семейств ДВК и СМ.ЭВМ

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Советская система автоматической стыковки работала вообще без единого байта.

http://www.astronaut.ru/bookcase/books/stan_mir/text/07.htm

---------------------------------------

Первая автоматическая стыковка на орбите была выполнена космическими аппаратами «Космос-186» и «Космос-188» 30 октября 1967 г. Правда, полной стыковки тогда не получилось — корабли выполнили лишь жесткий механический захват, но и это была уже победа.

Первая успешная стыковка пилотируемых космических средств состоялась 16 января 1969 г. Это были ТПК серии 11Ф615А8 «Союз-4» и «Союз-5», в составе экипажей которых входили: В.А. Шаталов, Б.В. Волынов, А.С. Елисеев и Е.В. Хрунов. При этом Е.В. Хрунов и А.С. Елисеев осуществили переход из корабля в корабль через открытый космос.

19 апреля 1971 г. на орбиту была выведена первая орбитальная станция «Салют», а 23 апреля 1971 г. к ней стартовал ТПК «Союз-10» с первой экспедицией в составе В.А. Шаталова, А.С. Елисеева и Н.Н. Рукавишникова. Эта экспедиция должна была работать на ОС «Салют» в течение 22–24 суток. ТПК «Союз-10» состыковался к орбитальной станции «Салют», но из-за повреждения стыковочного агрегата пилотируемого корабля во время стыковки, космонавты не смогли перейти на борт станции.

6 июня 1971 г. ТПК «Союз-11» успешно доставил на орбитальную станцию «Салют» первый экипаж.

Для обеспечения сближения и стыковки космических средств вначале применялась аппаратура «Игла» и ее модификации. Первые пилотируемые корабли были оборудованы аналоговой системой управления, реализующей автономное сближение по методу параллельного наведения с дальности около 20 км.

С 1979 г. на ТПК «Союз Т» (11Ф732) был установлен бортовой цифровой вычислительный комплекс «Аргон», программное обеспечение которого позволило оптимизировать процесс сближения космических аппаратов.

--------------------------------------------

А американская система под управлением ЦВМ лишь осуществляла сближение. А именно выравнивание и синхронизацию орбит. Сам процесс стыковки (docking) проходил вручную.

https://www.popsci.com/two-become-one-how-apollo-spacecraft-stuck-togeth...

---------------------------------------

First, the command-service module separated from the S-IVB stage using its reaction control system thruster; firing the service module’s main engine so close to the LM would probably have burned the lunar module pretty badly. From there, the command module pilot had the job of turning the spacecraft around and closing the distance between the two vehicles, taking care to line up the CM’s docking probe with the LM’s drogue.

--------------------------------------

И опять повторюсь. Луна-16, Луна-20 - вернулись на Землю с лунным грунтом также не имея на борту ни ЦВМ, ни единого байта памяти.

Ну и насчёт веры, и вашего утверждения про 30 лет отработки. Как видим, от первого пилотируемого гагаринского полёта до первой советской стыковки пилотируемых кораблей прошло не 30, а 8 лет.  А могло и 7 лет пройти, если бы Береговой на Союзе-3 был бы повнимательнее.

На Минске-32 я не работал. У нас в ЦАГИ всё же больше научные машины были, а не экономические. Так что из древностей имел опыт только с БЭСМ-4 и М-222. Ну и БЭСМ-6, как же без нее :)

 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Вы хотели структурных и функциональных схем ? Их нет и не будет ? А куда же они девались ? А может, вы просто их и искать не пытались ?

Ну ладно, вот вам "мануал с большими картинками"(с)

https://www.hq.nasa.gov/alsj/LM10HandbookVol1.pdf

Вот где-то с 50-й страницы и смотрите. Там схем много.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 10 месяцев)

"С мразью и тд "

Уточните по персоналиям пожалуйста .

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя elefanntt
elefanntt(11 лет 3 месяца)

Сергей , двое суток однажды на пароме Ханко - Росток провел за одним столом с зятем и дочерью директора НПО им Климова в 90х годах. Кстати зять кап 2 Балтфлота. В СССР как сыр в масле катались.

Этот предатель сам похвалялся как в 1991 к его тестю пришли люди и принесли лям наликом за молчание при развале кооперации НПО. Они с тестем деньги взяли и зятек на эти деньги открыл в Питере завод молочной продукции. Уровень его ненависти и презрения к народу трудно описать , слово быдло там было самое цензурное...

Климов до сих пор с тех пор восстанавливается. А это движки для вертолетов, Миг 29...

Если поискать в завалах может визитку найду.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 10 месяцев)

Буду благодарен.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя igort.shopping
igort.shopping(9 лет 7 месяцев)

Здесь собрались люди, причастные к ракетной теме.

Скажите, были ли они на Луне?

У меня только один знакомый слегка причастен, он говорит, в их среде сомнений нет.

А мне, как неспециалисту, кажется, что это как фантастика Жуль-Верна - просто нереально на такой технике.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 10 месяцев)

"в их среде сомнений нет."

А если вы спросите почему он так в этом уверен вас ждет много удивительного.

Ибо внезапно выяснится, что он не имеет ни малейшего представления о лунной программе амеров,что все его знания об этом почерпнуты из сми - потому что так сказали по телевизору.

Он, да вообще все обычные люди у кого мозги работают(и кто не на зарплате),никогда этой темой специально не интересовался и доверяют офф данным.

Но стоит только показать, что далеко не все так однозначно и указать ему куда надо смотреть и на что обратить внимание (и если человек действительно не предвзят), то никаких сомнений в голивудности высадки людей на Луну  у него не остается.

Пример из личного опыта человек разрабатывавший в молодости аппараты для исповедования Венеры тоже с начала  крайне скептически крайне агрессивно отнесся к идеи лунной мистификации и мы очень яростно спорили, но как умный и честный человек не стал врать себе после проведения самостоятельных изысканий.

 

Очень часто сторонники луной опупеи говорят, что такой масштабный заговор рухнул бы через неделю.Но в реальности о действительной мистификации знали кране ограниченный для такого масштабного проекта круг лиц.

Более того разработка действительно велась по серьезному, но  перед "успешными полетами"  из программы были удалены сотни  специалистов которые владели информацией о реальной готовности узлов и систем и просто бы не позволили произвести мистификацию. Убрав спецов которые владели информацией не только о своем участке работ ,организаторы мероприятия смогли полностью развязать себе руки в манипулировании технической информацией .

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 1 месяц)

Почему Союз не вскрыл фальсификацию?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 10 месяцев)

Я тоже долго не мог понять причин.

Версия с компроматом о убийстве Сталина мне казалась крайне сомнительной  и мелкой им(США) бы просто никто не поверил.

Но на самом деле все просто : если убрать из уравнения что верхушка СССР честно соревновалась с США и собиралась строить светлое будущее для человечества,а не просто держалась за власть в парадигме соц строя...

Вот и получается что из-за ряда ошибочных экономических решений сделанных в угоду политическим нуждам(надо было поддерживать восприятие успешности соц  строя в странах варшавского договора) победа в гонке была обменена на экономическую помощь и гарантии не уничтожения(напуганные космическими успехами СССР амеры могли и кнопку нажать ),в купе с рядом технологий.

Амеры получили желаемую "победу" успокоив население, что они все еще инновационные лидеры во всех областях(что важно при неудачной компании во Вьетнаме), доступ к базовым технологиям космоса и через 15 лет все таки полетели.Имея гарантии не развития нами областей, где они не компетентны,амеры сосредоточились в других отраслях постоянно демонстрируя населению планеты преимущества западного образа жизни.

СССР получил поставки зерна по ценам ниже рыночных(объем поставок был таков что спровоцировал кризис в самих США),определенные гарантии что при прекращении активного развития космоса США не будут применять ядерное оружие,доступ к ряду гражданских и около гражданских  технологий.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 1 месяц)

В принципе возможно. Ок.

Почему не вскрывают сейчас? До сих пор доят?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя elefanntt
elefanntt(11 лет 3 месяца)

Потому , что власть держится на лжи. Вынь один скелет из шкафа , полезут остальные. Высокоранговые самцы обезьян уступать власть каким то технарям умникам не хотят. В технически грамотной среде им у власти не удержаться. Сколько раз простых людей предавали ради власти вам напомнить ?

 

Аватар пользователя Helena
Helena(8 лет 2 месяца)

Теперь понятно почему Путин в мягкой форме сказал о невозможности в современных реалиях полететь на Марс... Легкий намёк на лунную аферу....?

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 10 месяцев)

"Легкий намёк"

Ранее была высказана идея о помощи в поисках пропавших  образцов лунного грунта (400кг потерять это надо суметь).

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 10 месяцев)

"До сих пор доят?"

Ну  с учетом что амеры  уже профукали почти все, что от нас получили и инфе о новой совместной программе...

Может быть, хотя я не вижу что сейчас они могли бы предложить по серьезному и без палева.

Более того это очень серьезный вопрос ставящий под сомнение нашу договороспособность по серьезным темам и будет озвучено только(если брать чисто внешние причины) для добивания павшего гиганта(США).

Другой момент- правда это меч обоюдоострый и очень сильно ударит по реноме СССР среди населения, что пока не является тем шагом на который готовы пойти в правительстве(ибо альтернативу СССР 2.0 озвучить неготовы как и в народе ее принять), но с учетом танцев в направлении обеления от клеветы монархии ....перед определенными событиями это может быть озвучено.

Так же идет ежегодная планомерная работа по подготовке общественного мнения (аля окна овертона)США, для минимизации последствий таких наших действий :ежегодно появляются критические материалы и само НАСА  очень часто само выдает компрометирующие данные одновременно с работой по укреплению официальной позиции.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 5 месяцев)

Потому что, как выразилась одна "крымчанка, дочь офицера" - Не всё так однозначно©. 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 10 месяцев)

Сомнительно- если бы полет Гагарина был мистификацией он бы жил еще очень долго.

Гагарин прошел по грани в отличии от 100% успешной амерской программы.

СССР как и США убирали людей которых которых нельзя было заставить молчать и оградить от  информации не получалось.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 5 месяцев)

Ваша аргументация - если бы..., то бы... - сама пр себе никудышняя. Гибель Гагарина весьма странная и подозрительная, в частности Попович считал, что Гагарина просто убрали, его версия доступна, можете ознакомиться. 

К тому же автор исследует не только один полёт Гагарина, но и всю совокупность заявленных досоюзовских полётов. Кстати сказать, он по профессии военный следователь и уж чего-чего, а профессиональные навыки в этом деле имеет. Помимо всего данная версия автоматически отвечает на вопрос почему наши так безропотно проглотили пендосовский лунный блеф.

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 6 месяцев)

Да, были.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 5 месяцев)

Да ну! 

Неужели у энтого иройства (шестикратного! ) даже доказательства есть? 

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 6 месяцев)

Конечно. Но вам они не подойдут.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 5 месяцев)

А-а-а! Это такие "доказательства", которые действуют только на заведомо верующую паству? Ну тады ой! 

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 6 месяцев)

Ну, если под "заведомо верующей паствой" подразумеваются тысячи специалистов из научно-инженерного сообщества - то да, это именно такие доказательства.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 5 месяцев)

А что? "Тысячи специалистов из научно-инженерного сообщества" не могут быть элементарно верующими? А то и просто косящими под таковых? Да как нехер делать! 

Кароч доказательств пендомуноптательных иройств в природе не существует. Я так и думал. 

Аватар пользователя elefanntt
elefanntt(11 лет 3 месяца)

В 1989 году в Ленинградском филиале КБ Бармина про то , что Амеры на луну не летали знали все. Сотня инженеров конструкторов.

Только за болтовню об этом и многом другом вылететь в места не столь отдаленные можно было легче легкого... За первый загранпаспорт в 1995 году , я отдал 500 долларов взятки , а проработал там меньше года. И в 1995 году КБ уже не было давно....

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Опять ? Ну посмотрите же архив сайта, все это много раз обсуждалось.

Опять по кругу одно и то же. Одними и теми же.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 5 месяцев)

Вот, вот!.. Сама эта кислая мина, с нытьём - "Ну сколько можно!?" - уже говорит сама за себя. Sapienti sat!

Ведь что самое забавное - когда нечто можно действительно доказать, допустим теорему Пифагора, вопрошаемый с чувством спокойной уверенности выкладывает на стол любое из существующих на сегодняшний день не менее 400 её доказательств (список не закрыт).

А вот когда вновь поднимается тема тщательно скрываемой манипуляции - лунная афера один из ярчайших образчиков - сразу возникает поза оскорблённой невинности, каковую только что в который раз продемонстрировал нерозников. Маладес! 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

"Вы хотите поговорить об этом ?"(c)

Страницы