Первый зампред ЦБ РФ Ольга Скоробогатова:
"После глубокого анализа мы поняли, что блокчейн может принести дополнительную выгоду и обществу, и финансовой системе, и компаниям. Поэтому сейчас совместно с банками мы ее тестируем. Мы даже в своей миссии определили, что мы хотим стать высокотехнологичным регулятором, то есть, это совершенного новое качество, которое мы как центральный банк видим, чтобы, действительно, содействовать бизнесу. Сейчас ЦБ совместно с банками в рамках ассоциации "Финтех" развивает четыре проекта с использованием технологии блокчейн: Know Your Customer ("Знай своего клиента"), проекты с закладными, с цифровыми аккредитивами и с банковскими гарантиями. Большой проект, который мы сейчас открываем с ассоциацией, это управление большими данными".
Комментарии
Сейчас ЦБ совместно с банками в рамках ассоциации "Финтех" развивает четыре проекта с использованием технологии блокчейн
в рамках оглашения обвинения суд может зачитать эти слова?
В будущем технология блокчейн позволит устранить посредников между производителями и потребителями электроэнергии, заявил замминистра энергетики Алексей Текслер.
«Я уверен, что в будущем потребители и производители электроэнергии будут взаимодействовать без посредников, без сбытовых организаций», — приводит его слова «Газета.Ru».
Текслер подчеркнул, что цифровизация сделает возможным создание компактных схем между производителями и потребителями.
Ранее сообщалось, что в России предложили использовать блокчейн для создания системы профилей компетенций.
А в чем криминал? Мухи и котлеты отдельно.
Напомню, если что:
https://aftershock.news/?q=node/559877
Учитывая высокие риски обращения и использования криптовалют, Банк России считает преждевременным допуск криптовалют, а также любых финансовых инструментов, номинированных или связанных с криптовалютами, к обращению и использованию на организованных торгах и в расчетно-клиринговой инфраструктуре на территории Российской Федерации для обслуживания сделок с криптовалютами и производными финансовыми инструментами на них.
В связи с этим Банк России обращает внимание граждан и всех участников финансового рынка на повышенные риски при использовании и инвестировании в криптовалюты.
т.е. до них дошло, что блокчейн - это технология, а криптовалюта - возмещение за пользование технологией?
Не понял вопрос. То что это разные вопросы - понятно всем, кто следит за темой. Блокчейн как технология вполне применим и для транзакций в нормальной валюте, а не криптомусоре.
alexsword! Майнеры - это золотоискатели в период золотой лихорадки: расходы у них, а золото у государства. Расходы у них, а мощности, поддерживающие блокчейн, у нас с Вами. Мы с Вами платим за мощности реальными деньгами, а чудики про меж себя их распределяют посредством криптовалюты. То, что её можно ещё и продавать другим - это способ привлечь в эту сферу дополнительные мощности (железо).
Ежели мы этого не разберем, то просто отстанем в технологии блокчейна, ибо, чем больше там
искателейживности, тем больше у насзолотаинфраструктуры блокчейна.Бред какой-то, простите.
Ни мне, ни ЦБ, ни обществу, нет никакой выгоды от того, что какой-то лох накупил мощностей под "майнинг".
Ну ладно, майнинг, это чисто их понятие, связанное с (по их мнению) заработком криптовалюты. Но на нашей то стороне появляются мощности, которые мы используем для своих дел (посредством блокчейна). Разве это не очевидно?
Блокчейн - это алгоритм консенсуса (гуглите "задача византийских генералов") сводки которого поочерёдно-цепочно и одназначно шифруются. Ни консенсуса, ни шифрования алгоритмы не требуют каких-то особенных мощностей.
То есть вы говорите каждому узлу, например "Васька - дурак". И все эти узлы, прежде чем добавить ваше сообщение в цепочку сообщений сверяются друг с другом, чтобы убедиться, что вы каждому сказали ту же самую фразу, а не разнобой транслируете. Алгоритм консенсуса довольно скоро (зависит от связности сети) позволяет видеть балабол вы или отвечаете за базар. После этого шифруют ваше фразу совместно с шифром предыдущей записи и результат шифрования тоже будет одинаковым у всех.
А мощности нужны для того, чтобы вы могли сказать "я нашёл 100500-й корень уравнения". После чего все сверяются - правда ли это тот самый корень (подставляя его в уравнение), о котором вы заявили или нет. Если правда, то все шифруют "Это он нашёл 100500-й корень уравнения", что означает, что вы владеете ещё одной монетой, которую обязуются принимать все остальные. Передача монеты осуществляется по тому же принципу, только вместо "Васька - дурак", вы всем сообщаете, что "Я передал Ваське монету, которую вы все мне начислили за нахождение 100500-го корня уравнения".
Майнинг и блокчейн это отдно и тоже. По существующей технологии без новых токенов, новых транзакций(или новых записей в сети блокчейна) не сделать. Так что майнинг необходим, просто для поддержания функционирования блокчейна, это технология такая, ничего не попишешь Чем больше транзакций, тем больше надо новых токенов, тем больше вознаграждения будет тем людям которые эти токены генерят. Так что будет и новый рынок токенов, уже для проектов сбера и т.д:)
Тут даже смешнее. Майнеры - это корыстные хомячки, без которых, однако, технология блокчейна не заработает.
Если не будет этих добровольных шахтёров, то все эти криптоконсенсусы просто не сработают, когда придёт залужный рейдер.
Как
товарищибанкиры блокчейнисты собираются с этими рейдерами бороться без награждения хомячков даже не представляю.Типичная атака на блокчейн - пока банки друг другу подписи ставят - залужный рейдер делает пакетик, в котором значится что все банки на самом деле уже принадлежат именно ему. После чего вбрасывает немного денюжек голодным фермерам из Китая, взбодряет несколько своих институтиков парой грантиков чтобы заработали их суперкомпьютерики и в итоге считает свой блокчейн. Лучше чем у банков получилось. И через денёк-другой вываливает в сеть исправление блокчейна - ошибочка мол закралась - всё там у вас неправильно - поправьте в своих базах - кто тут у вас новый хозяин.
И единственный способ чтобы такого казуса не произошло и при этом не платить хомячкам-шахтёрам - занимать свои суперкомпьютеры расчётом никому не нужной фигни и даже майнинг-фермы строить для годного обсчёта блоков. Так, чтобы конкурент не смог тебя пересчитать.
А вот это мягко говоря сложно и дорого. И кушает кучу энергии.
Кроме proof-of-work, бывает ещё proof-of-stake. Для традиционных криптовалют этот механизм, насколько я понимаю, не взлетел, а вот для межбанковского блокчейна - может быть, и удастся его использовать.
Глупости пишете. Блокчейн может использоваться для верификации любых потоков. В основе блокчейна - распределенная база и хеш-функция. А майнинг это просто выполнение задачи, чтобы генерация валюты не шла слишком быстро. Может быть и майнинг без математики, с автоматической генерацией блоков по другим критериям.
Э?
По каким критерия можно вычислить хеш без траты вычислительных ресурсов, для добавления нового блока?
В варианте Proof-of-Stake (очередность блоков определяют валидаторы) майнеры не определяют приоритетность транзакций, да, но даже в этом случае блоки генерят всеравно они, майнеры...
Зы: они заполонили всю планету, они, мааайнеры...:))
Вычислить хеш плёвое дело. Но при майнинге битка ищутся блоки с определенной сигнатурой, с нулями в начале. Сложность майнинга (нужное на него время) этим и регулируется.
Во-первых - бывают блокчейны без майнеров.
Во-вторых, даже если в качестве реализации выбран блокчейн с майнингом - для работы сети достаточно всего одного майнера. А уж сервера, которые и так работают круглые сутки, есть у любого крупного банка.
Забавно. Еще б заявили, что сбалансированные деревья несут выгоду и бизнесу, и обществу, и финсистеме
К сожалению, не многие поймут сарказм. Не только лишь все, в смысле.
Истинно так. Куда в бизнесе без сортировки и двоичного поиска?
В данном случае больше похоже на сепульки.
Все равно не понимаю, как может распределенная, децентрализованная база данных с постоянной всесторонней репликацией быть лучше одной доверенной центральной базы, особенно с современными скоростями?
Тут лучше банковских IT спросить, но навскидку, могу предположить, что, как минимум, для международных транзакций есть проблемы с наличием единого центра и оперативностью отработки.
Вряд ли когда центр будет доверенным на все 100%. Даже если он действительно чист, то не вполне чистые контрагенты будут находить в нём свое отражение и пенять ему на это.
Но пока всех все устраевает. У каждого банка своя база и клиентское приложение. У каждого центрального банка тоже своя база и клиентское приложение. Врамках страны четкая иерархическая структура. Центральные банки являются одноранговыми и обменеваются данными между собой по определенному протоколу.
Короче, есть у меня ощущение что это очередные стеклянные бусы. Куда то не туда наших власть имущих заманивают.
Устраивает, за неимением другого.
Скорее новая гонка вооружений. На Западе решили нарезать стволы блокчейнами, а наши боятся отстать, оставшись с гладкостволками.
Имхо, гораздо продуктивнее было бы использовать блокчейн не финансовой, а во всей производственной бюрократии - везде, где существует выражение "задним числом". Правда, если резко это внедрить, то всё встанет, ибо без "заднего числа" работать совсем разучились. Но, в любом случае, для этого нужно сначала электронный документооборот внедрить гораздо ширше, чем он наличествует в РФ.
А что на счет закона о личных данных? Т.е. у всех хранится все, пусть и в зашифрованном виде? Вы серьезно считаете что это нормально?
Боюсь без конкретного примера не поймёте к чему я веду.
Возьмите любую техническую лабораторию, независимую (в смысле - находящуюся в собственности у третьего лица, не являющегося ни заказчиком, ни исполнителем). К сотрудникам таких лабораторий ныне регулярно обращаются исполнители и слёзно просят: "дайте мне заключение о качестве материала, который я использовал в работе месяц назад, если не дадите - то моему делу кранты, и я стану вашим злейшим врагом, а если дадите, то я вам ручку позолочу". И часто дают им заключение о том, что неведомо какое фуфло было отменного качества. Если не дают, то проситель-исполнитель либо находит другую независимую лабораторию, либо тупо подделывает документ - современная техника позволяет выпускать такого качества подделки, что без микроскопа не выявишь.
Нечестная лаборатория, как правило, подстраховывается и выдавая заключение задним числом, ещё более задними числами вносит в свои реестры информацию об отборе проб, где требуется, и проведении их испытаний. Тут, конечно, могут быть свои сложности - но "бумага всё стерпит".
А могло бы быть так, что вся информация об отборе проб, проведении испытании и выдаче заключений лабораториями своевременно вносится в реестры распределённой базы данных, которая в первую очередь хранится у всех участников данного СРО, а также у пользователей - заказчиков и исполнителей работ. Любой из них, имея скачанную версию базы данных, может в кратчайший срок и не вставая с места, обнаружить парсером любые несоответствия между настоящим и прошлым.
В нынешней же ситуации - потребуется собирать какую-нибудь высокую комиссию, которая будет работать две недели и в итоге выдаст, скорее всего, лишь подозрения и выявление кое-каких нарушения, будучи не в состоянии доказать конкретный факт подлога. То есть выдаст - пшик. Поэтому никто и не будет её собирать, если не было десятка, как минимум, жертв.
Это, так сказать, близкий мне кейс. Но подобных кейсов по всему полю производственной деятельности можно тысячи обнаружить.
Это все легко решается существующими технологиями. Аудит изменений - стандартная функция любой базы данных.
По мне так областные технологии более перспективны, чем это просер ресурсов
Оба варианта являются существующими технологиями, но почему-то не применяются в целом ряде отраслей, бюрократия которых застряла где-то в 19 веке.
Блокчейн - это по сути тот же аудит, только регулярный, почти непрерывный. Стандартный аудит был бы полезен, когда база данных пополняется централизовано и не ежечасно, а хотя бы ежесуточно или реже. Если же вы предполагаете, что каждая лаборатория будет вести свою отдельную базу данных самостоятельно, то это принципиально не отличается от существующего положения вещей.
Про просер ресурсов - вообще не понял. Или и вы считаете, что майнинг и блокчейн - это одно и тоже? Даже криптовалюты есть без майнинга.
Децентрализованная постоянно реплицируемая база против одной базы это дикий просер ресурсов.
Я уже не говорю про шифрование и постоянную поверку хешей каждой локальной копии блокчейна.
Аудит ведется для каждого изменения базы. В чем проблема? Организуйте для каждого вида предприятия базы в том же Ростелекоме, куда они будет сбрасывать стоит отчеты.
Вон налоговая это пррвернула, именно такой принцип. Одна доверенная база и огромное количество клиентов.
"А кто будет стороджить сторожей?" - шанс появления сильно ушлой личности которая ЗАЛЕЗЕТ в базу ипоправит там Один нолик может превратить все в большую проблему - и вы должны будете за квартиру налоги не с 3 а с 30 млн. рублей... и следов нет и в аудите чисто Усе законно и правильно, но вы То жертва.....
Проблемы нет. Хотя нет есть - должен появиться отдельный Организатор, который должен всё это не только организовать, но и поддерживать процесс, а также заставить всех им пользоваться.
Случай с налоговой - слишком прост. В нём лишь две стороны отношений. В моём примере их три: Заказчики работ, Исполнители работ, Аудиторы качества работ (лаборатории). А если всё сделать как вы предлагаете, то появится ещё и четвёртая сторона: Организатор, который сделает как проще и удобнее ему (при этом придётся отменить закон о СРО за ненужностью), а остальные стороны будут плеваться.
P.S. Вы слишком преувеличиваете ресурсоёмкость шифрования, если уж даже на этом экономить, то проще завернуться в простыню и ползти на кладбище.
только вот гарантии что не поправили ВСЮ базу в месте слогом и аудитом изменений нет, а вот в случае Блокчейна ЕСТЬ любая правка ЛОМАЕТ цепочку.
Это невозможно. Такое только в фильмах показывают.
ССОРь не так понял ответ поправил
Возможно просто мало веротяно - я такое разок делал для пары Интернет магазинов. там проще было через скрипт прогнать всю старую базу и загнать её в новую, а потом подменить - что бвы не ломать отчетность
блокченй позволяет реализовать вот такое, смотри:
Теперь при попытке изменить запись два или один у тебя не построится цепочка хешей тк они не будут соответсвовать остальным блокам в цепочке.
а большая сеть нужна для исключения разовой подмены ВСЕХ данных
1. Чтобы увести из банка безналичные деньги - хакерам достаточно взломать банк - при блокчейне нужно взламывать неопределенный круг участников.
2. Владельцы банка могут легко и непринужденно вывести деньги в оффшор и смотаться - с деньгами в блокчейне нельзя будет вывести больше чем того будет наложено правилами, плюс это можно будет пресечь, так как скорее всего будет реализован мониторинг за такими потоками.
3. Сейчас у каждого банка, как правило, свой процессинг - при блокчейне процессинг станет общим - комиссия исчезает или становится конкурентно низкой.
4. Деньги между банками катаются не периодическими рейсами или в зависимости от того пошли пить чай сотрудники отвечающие за перевод или нет, а круглосуточно и сразу же по требованию отправителя.
и т.д.
https://www.youtube.com/watch?v=fOUbaB2SBnk
ваш биткойн ломали 100500 раз, причем даже не биржи, а сами кошельки.
и выводили, причем бесследно, успевая продать за реал.
хоть раз лохам вернули их прелести взад? помогли технологии блокчейна?
насчет трансакций и их простоты и быстроты
как вы себе представляете трансакции в криптовалюте, если на вашем
айфонеустройстве храниться пара сотен гигов (а скорее всего у госкриптовалты ее будет куда больше - ведь валюты будет больше, и трансакций тоже, на порядки, чем у современных биткойнов) информации?я могу тут с десяток проблем нарисовать, на которые решения у вас не будет, но не хочу простыню накатывать, и так мои посты чересчур пространны.
Увидел один вопрос - все остальные не по делу:
Во-первых, я про биткоин речи не вел - читайте комментарии внимательнее, а то получается - сами приписали мне слова, сами их обсмеяли.
Во-вторых, в Вашем устройстве не нужно ничего хранить - храниться будет у тех участников, у кого побольше процессинговых мощностей чем Ваш смартфон, которые и будут подтверждать Вашу транзакцию.
Все как с онлайн-банкингом.
странные вы вещи говорите. что это тогда за блокчейн с криптовалютами получается и в чем его отличие от простого онлайн-банкинга?
но даже если каждый гражданин на каждом девайсе не будет принужден хранить пару терабайт информации и дико материться при тормозящих транзакциях, то все равно потуги ЦБ РФ по введению технологий блокчейна вызывают лишь усмешку.
особенности национального банкинга и менталитета таковы, что даже технология обычных пластиковых карточек, которой скоро полвека стукнет, в РФ не совсем прижилась.
сколько времени пилили Мир, сколько граждан вообще без карточек, а сколько счастливых владельцев кусочка пластика юзает его исключительно для снятия получки наличными раз в месяц (это если банкомат какой-нибудь спербанки не зажует бабки и потом гражданин пару месяцев не будет слезно выпрашивать у техподдержки вернуть денежку владельцу)? а вы блокчейн хотите.
Эфирум сейчас это что то около 40гигов. Или храни базу на своём компе или пользуйся облаком или доверенным центром. В общем как говорится за все надо платить. За безопасность изменений в токенах тоже.
сравните объем информации о транзакциях у любой современной криптовалютки, у которой юзающих почитатателей считанные тысячи, в лучшем случае- сотни тысяч, а число монет - десяток миллионов, и нормальную госкриптовалютищу для 147 миллионов граждан.
тут даже не в хранении проблема (может, лет через 300
Касперский предсказал готовность мира к криптовалютам через 300 лет
и айфоны будут с жесткими дисками в терабайты), а в скорости операций с такими массивами данных, все равно где они- у вас на компе или в облаке на Марсе.
не знаю, как насчет 300 лет, но лет 30 счастливое криптобудущее нам не грозит точно.
а там не менее точно, нам будет не до него
считали уже - 5-6 42U 19" стоек это для хранения архива за 5 лет, всех данных со всеми транзакциями с прикрепленывми текстами ВСЕХ договор, и прочих документов с ЭЦП + логи всех ежедневных покупок в КАЖДОМ магазине РФ для 150 МЛН активных пользователей.
факты провзлом именно кода пожалуйста представьте - я свами даже премией поделюсь по братский
Если ломают ПК лоха и кошелек вместе с ним это Другая история
Что бы вывести из банка наличные деньги как показывает практика даже хакером не надо становится. Тут из каждого утюга про это говорят.
Так же можно использовать ректальный криптоанализатор на главном сисадмине банка- тоже ничего себе технология со 100% результатом.
Что мешает банку в какой то момент времени сказать что вы ему никогда не передавали средства, или передавали в меньшем размере, или перевели их на счет ХХХ? Или скажем эта самая БД погорит в один недобрый момент вместе бэкапом который стоит в соседней стойке?
Скажим так, блокчейна это один из вариантов замены Свифт для банков. Или замена нотариусов для общества. В общем вариантов его использования довольно много. Чёрт да замена тех же виза или мастеркард. Причём полностью прозрачная замена.
Здорово будет следить за кошельком соседа - после того как он скинулся на покраску забора.
А заодно узнать откуда деньги приходят его работодателю - и так далее по цепочке.
Без качественных миксеров разобраться откуда что куда ушло можно от сотворения каждой "купюры". А так как это госчейн - то и миксеры будут запрещены.
Да тут можно не не только за кошельком следить будет. А вообще за всем получается....
с точки зрения доверия. что данные могут только накапливаться, не могут изменяться, и несколько копий и алгоритмы выступают как гарант этого.
т.е. считается, что участники имеют гарантию, что данные не исказят задним числом в этой самой центральной базе, к которой он не имеет доступа чтобы проверить, что там с ними делают.
насколько эта гарантия реальна - вопрос отдельный, но при изучении выглядит надежно.
вы наивный человек
если посмотреть на деятельность ЦБ РФ, то возникают серьезные сомнения в его адекватности.
что это за регулятор, допустивший такой бордель в отрасли? где даже банки из топ-20 разворованы, а регулятор ничего не замечал до самого конца, где в отрасли 15 триллионная чОрная дырка.
а может ЦБ РФ в доле?
тогда понятно, что технология блокчейн куда лучше текущих технологий, позволит подольше скрывать, побольше украсть и главное, хорошо замести следы.
Как минимум она более отказоустойчивая. Нельзя положить сеть, рубанув топором по одному кабелю.
Страницы