Довелось недавно отдохнуть у моря в одной небольшой арабской стране. И так получилось, что был несезон. Поэтому туристов было довольно мало. А из тех, кто были - процентов 50 составляли местные, и процентов 40 - россияне.
Когда думал, куда ехать, немного отзывы народа почитал о тех местах и тех отелях. И часто встречалось - “а на выходные приезжают отдыхать местные арабы, у них огромное множество детей, дети бегают визжат, отдыхать невозможно”. Но мы решили, что нам это некритично - и сознательно выбрали отель, ориентированный на семейный отдых. Ну так вот - велико ж было мое удивление, когда я обратил внимание, что да - арабы там действительно отдыхают. И да - дети у них есть. Но одна мелочь - детей-то ведь немного.
Тут надо сделать отступление. Многие вещи через призму личного опыта видятся совсем по-другому. Так, когда сам отдыхаешь без детей, то понятно, что чужие дети с их криками и беготней будут несколько раздражать. Когда же под боком во всю мощь легких голосит собственный ребенок, то к крикам чужих относишься несколько более толерантно.
Вот и у нас было так - мы отдыхали с ребенком. И значительная доля россиян - тоже. И поэтому на арабов и их детей смотрели без раздражения. И подмечали - что детей-то немного. Вот вроде идет толпа, и детей куча. А посмотришь конкретнее - ну да, человек 8 идет. И детей на эту толпу из 8 человек - трое. А вот пара - у них один ребенок. Еще пара - один. Вот два ребенка у пары. Вот большая группа и вовсе без единого ребенка. Вот тоже молодые люди без детей и семьи. А вот семья с тремя детьми - чуть ли не единственная такая на весь отель. А уж чтоб у кого-то было 10 детей или хотя бы пять - такого и вовсе не было.
И очень хорошо было сравнивать с россиянами. Благо что, повторюсь, в отеле были на 90% россияне и арабы. Так вот, у россиян ситуация практически зеркалила арабскую. Один ребенок. Два ребенка. Один. Два. Пара с беременной девушкой. Собственно, если исключить из обозреваемого числа россиян совсем пожилых дам ближе к 60-ти, то остальные процентов на 80-90 были семейные, а из семейных почти все с детьми. В отличие от арабов, да, у которых молодые почти все были или в компании сверстников того же пола, или с мамами-папами.
Мне стало интересно, а насколько эти наблюдения соотносятся со статистикой. В РФ коэффициент рождаемости (http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/demography/# ):
2014 год - 1.75
2015 год - 1.77
2016 год - 1.76.
Если в цифрах брать, то детей в возрасте 0-4 года в России:
1989 год - 12 млн
2002 год - 6.2 млн
2009 год - 7.6 млн
2012 год - 8.4 млн
2016 год - 9.5 млн
То есть падение в два раза в 90-е, и восстановление в настоящий момент (хотя до показателей 89 не дотягиваем, а вот 1970 год уже превзошли).
Но это общий коэффициент. Приводить специальные коэффициенты не буду, просто из той же статистики возьму цифру - 54 миллиона человек. Это число людей в возрасте от 20 до 45 сейчас в России. Обычно детородный возраст берут с 15 лет, но по моему это устаревший подход. Рожают позже.
А теперь давайте посмотрим, что там у арабов. Поскольку в указанном мною отеле отдыхали представители двух арабских стран - сауды и иорданцы, то их и поглядим.
Итак в Иордании населения было (Иордания хороший пример, поскольку в стране не было войн и потрясений):
2008 год - 6.3 млн.
2012 год - 7.4 млн.
2014 год - 8.8 млн.
2015 год - 9.5 млн.
На первый взгляд - дикие цифры. Население растет на 8% в год. Должны там женщины рожать по 10 детей при таких-то показателях. Но смотрить внимательно. Родилось детей (http://web.dos.gov.jo/sectors/social/ ) :
2007 год - 185 тыс.
2009 год - 179 тыс.
2011 год - 178 тыс.
2012 год - 177 тыс
2013 год - 178 тыс
2014 год - 188 тыс
2015 год - 198 тыс.
То есть цифры несколько не сходятся. С 2012 года по 2015 население на 2.1 млн человек выросло. Но родилось при этом меньше миллиона. 920 тысяч. А ведь кто-то еще и умер, не забываем. Если очень грубо - 120 тысяч умерло. То есть естественный прирост - 800 тысяч. А общий - 2.1 миллиона. То есть страна растет - но растет беженцами и мигрантами в первую голову.
Если же брать по населению, по возрастным группам, то согласно переписи 2015 года людей в возрасте 20-45 лет было:
иорданцев - 2.4 млн.
не-иорданцев - 1.2 млн.
всего - 3.7 млн.
Ну и теперь посчитаем. В России 9.5 млн детей (0-4) на 54 миллиона человек детородного возраста, то есть 0.17. В Иордании родилось, как помним, 920 тысяч за последние 5 лет родилось, а людей детородного возраста было, если верить статистике - 3.7 млн. Получаем коэффициент 0.24. Вроде б заметно больше, на 30%, но - у нас рождаемость выросла с 2008 чуть ли не на 50% - а у них на 7%. И это притом, что населения у нас за это время не стало больше - а у них стало больше в полтора раза. И несложно догадаться, что если б вычесть всех сирийских и палестинских беженцев, то цифры у Иордании были б сильно хуже.
Понятно, что в России фактически живет больше людей. Но, как видим, в Иордании с количество проживающих тоже все непросто. И да - если набираем в гугле “Jordan fertility rate”, то нам тут же рисует красивую картинку по данным World bank - 3.37 (в России, как помним, 1.76).
То есть посмотришь гугл - страна растет чуть ли не по миллиону в год, рождаемость в 2 раза выше российской. Посмотришь вживую - детей не больше нашего. Посмотришь статистику - все непросто. Обеспечить такую рождаемость и наша страна может вполне, полстраны беженцев пригласив.
Alexander Chernykh
Комментарии
А насколько дорогой отель у вас был?
Может дело в достатке арабов отдыхавших в этом отеле? Если мне память не изменяет, то чем люди богаче, тем меньше у них детей.
Отель был дорогой, верно. Но по идее наоборот, богатый человек может взять несколько жен и иметь от них миллион детей (см например - принцы Саудовской Аравии).
По идее оно именно так, но вот на практике выходит строго наоборот. Как только человек получает доступ к хорошей медицине и к хорошему достатку, то он сразу начинает хуже размножаться.
Исключения есть, конечно, но массово всё именно так. Богатых людей нужно очень сильно мотивировать для того чтобы они завели много детей.
По идее, если есть несколько жен, то и есть на кого оставить, а не таскать с собой весь выводок, потому что "девать некуда"
проблема с детьми у богатых только одна - раздел имущества при наследстве.
сразу видно специалиста по многожёнству. ндяяя.
сразу видно специалиста по богатству. ндяяя.
ну, как бы - да. а что?
жен сколько?
огласите весь список пжалста (с)
Богатым (чуть выше среднего класса) некогда рожать. Работать надо.
Опять рожать начинают когда зарплата мужа позволяет жене сидеть дома без потери уровня жизни. (для России это где-то от 200-300тр в месяц).
богатый человек живущий на зарплату? гыгыгыгы
видимо средний класс имелся в виду, кому зп вполне хватает, чтоб жена дома сидела. Есть такие среди знакомых, и жена довольна (не надо работать), и детей 2-3
Именно
с каких пор "средний класс" стал "богатыми"?
богатые - это собственники. средний класс - это работники.
совсем одно и то же, не?
ПС правда смотря в какой парадигме рассматривать,
если "по-американски" - то даже "мультики" из 100 семей Америки просто обязаны где-то работать и занимать должность, иначе они кагбэ в лузерах.
если смотреть на Европу, ЛА, БВ и Азию (т.е. св 90% человеков) - то быть просто наследником капиталов или рантье и тупо "заниматься собой" - наоборот, весьма почётно.
к терминологии зацепились?
суть поста:
при росте зарплат от 10 до 40тр на человека - рождаемость падает.
но при достижении 150-200тр у мужа + неработающая жена - начинают рожать 3+
кого из них называть богатыми, а кого средним классом - вопрос религиозный
Вы всегда так нервно реагируете?
Дай-ка угадаю, москвич?
Не угадал. Цены в России отличаются незначительно (кроме жилья). Потому эта планка универсальна. Этой суммы хватает чтоб покупать качественную еду , содержать два автомобиля и на отдых
А отдых, конечно, должен быть два раза в год на Мальдивах (ведь турции-гоа-тайланды для нищебродов), верно?
Тогда следующий вопрос, не зажрался ли ты часом, парниша, с такими запросами?
А вы умеете читать и понимать прочитанное?
Кстати сколько стоит съездить в Турцию например с тремя детьми?
Конечно. Кто любит и хочет детей - рожает. Кто не хочет - ставит условия: хочу шубу норковую каждый год менять и ЗП у мужа в 200 тыс.
Не знаю и мне не интересно - за пределы РФ в обозримом будущем не собираюсь.
Сочи сильно дороже. Тогда и 300 зарплаты не хватит
Это при условии, что ты установил планку отдыхать на море каждый год. Скромнее надо быть: качественные продукты - с дачи, 0-1 машина на семью, отдых - в деревне/на озере, море раз в пять лет. Большинство россиян именно так и живёт.
хотя бы два раза в год
и потому рожают одного ребенка. о чем я и говорю
Как раз наоборот. Приоритеты - первичны. Одного рожают те, кто гонится за потреблядством. Таких сейчас развелось многовато, да. Это вы мечтаете о ЗП 200тыс и оликлюзив дважды в год. А у кого это уже есть - хотят домик в Ницце, спорткар и бриллианты, и только потом согласны на второго.
А у кого ориентиры по жизни не сбиты - те создают крепкую двух- или многодетную семью без предварительных условий. Вокруг меня таких много.
Об этом хорошо говорит статистика рождаемости ага .
А оно - надо?
не надо, факт. Статья скорее как раз о том. что не надо
Надо. Очень надо. Но не пол страны, конечно, а дозированно - целевыми программами.
1. Потому, что беженцы бывают разные.
Русские - это официально разделённый народ, третья по численности диаспора в мире и вот прямо сейчас их всячески прессуют от Украины до Эстонии исключительно по этническому принципу, а Россия, как исторический субъект, это безоговорочно государство русских. И кому же защищать русских как не России? Где ещё кроме Родины русские люди должны искать защиты и убежища по этническому признаку?
А ведь ещё есть другие разделённые границами коренные народы РФ, которые также подвергаются дискриминации по этническому признаку в местах сегодняшнего проживания. У них нет собственной государственности, только общая - Россия.
2. Потому, что беженцы - это готовые кадры от рабочих и солдат - до инженеров и учёных, которых уже подготовили за чужой счёт, - а это выгодно стране. Приглашать того кого нужно и выгодно, гораздо лучше чем легализовывать понаехавшее ХЗ откуда отребье. Территория большая, самая большая, а желающих на халяву покусать чужое богатство и безнаказанно соскочить восвояси в мире слишком много.
Я высказывался в рамках сабжа - "об арабской демографии".
так бы сразу и сказали - мне на русских и Россию нас...ть
Мне нас-ть на тех, кто невменяем и не понимает прочитанное.
На пальцах:
1. Путевые заметки об арабской демографии
2. Обеспечить такую рождаемость и наша страна может вполне, полстраны беженцев пригласив.
3. А оно надо?
4. Надо. Очень надо. ... беженцы бывают разные. ... Русские
5. Я высказывался в рамках сабжа - "об арабской демографии".
6. Бла-бла, "нас-ть"
***
А теперь - фейсом по тейблу: русские рожают так же, как арабы?
Автор, для сравнения проведите подобный анализ еще у нескольких стран. Пакистан, Афганистан (говорят там рождаемость о-го-го) и тот же Бангладеш, где по 10 детей в семьях. И в итоге получится, что беженцы из бедных мусульманских стран, активно перебираются в страны побогаче, убивая таким образом, если Ваша точка зрения верна, местную демографию. А потом сравните с нашей страной.
даже согласно официальным данным рождаемость в Бангладеш 2.14, практически как в России
не уверен, что смог бы по тому же Бангладеш или Пакистану написать хорошо
как будто в России все люди - одной национальности... И как будто Россия равномерно прирастает успехами всех национальностей...
так что рожают одни, а развивают другие... и те, кто рожают, просят увеличить дотации в соответствии с вкладом в рождаемость, умалчивая про свой вклад в развитие, который получается вдвойне меньше тех, кто меньше рожает...
Вот не надо вот так, сразу с козырей заходить.(( Многодетные съезжают в деревню и кормят дитёв, а прочие по курортам шныряют..
А кто лично вам мешает завести многодетную семью? Гляжу по сторонам и не наблюдаю выдающихся успехов малодетных граждан на поприще РАЗВИТИЯ страны, они всё больше на потреблении и удовольствиях специализируются. А в связи с нынешней демографией ответственные родители хотя бы трёх детей намного более полезны для общества, чем офисные "трудяги".
а кто лично вам мешает не путать общее и частное при рассмотрении вопросов?
только не очень умеющий сопоставлять сопоставимое может сравнивать по полезности обществу офисных служащих (в огороде бузина) с теми, кто рожает более 2х детей (в Киеве дядька).
как только вам станет понятно, что проблема рождаемости никак не связана с проблемой офисных трудяг, так вы уже продвинетесь в миропонимании...
ps
рожать, конечно, надо. но некоторые почему то просто рожают безотносительно к ситуации. с чего бы это?
Детей не больше нашего только у тех, у кого уровень жизни не ниже нашего, именно они и отдыхают в отеле. Нищета как раз и обеспечивает СКР = 3.37. Потому все эти возбухания аля "дайте квартиры, медицину, денег и тогда будем рожать" это чистая демагогия. Мировой опыт показывает, что чем выше уровень жизни, тем ниже СКР. В США это очень хорошо заметно: у них там отдельная статистика СКР есть по белым, черным и латиносам.
Тем не менее, в США получше с рождаемостью, чем в России. И во Франции пусть немнго - но получше. А там-то как раз и программы, и поддержка и прочее. На фоне соседей так и вовсе с цифрами неплохо. Так что совсем уж от программ отказываться не надо, и тот же материнский капитал надо и дальше выплачивать
Тут бы надо конкретизировать где лучше-хуже у белого населения. Если во Франции негритосы плодятся как кролики, чтобы жить на пособие - не думаю, что это надо записывать в однозначный плюс.
Вы повторяете заскорузлый штамп 2000 года.
У них со смертностью получше.
Общий коэффициент смертности ( число умерших на 1000 населения):
2015 год, США - 8,0, Франция - 8,9, Россия - 13.
А рождаемость у них такая:
Общий коэффициент рождаемости (число родившихся на 1000 жителей)
2015 год, США - 12,4, Франция - 12,0.
Для справки, Россия - 13,3.
http://www.demoscope.ru/weekly/pril.php
Спасибо за поправочку
Тем не менее, относительно Франции видел цифры чуть получше российских
Да, лет пять назад французы нас опережали.
В России тоталитаризм, а во Франции полная свобода информации. насколько читал, там даже нет данных по этническому составу населения, и это такие данные чуть ли не запрещено собирать. Учитывая это, дальше их общую статистику можно не смотреть
Но опять же - сейчас не времена СССР и во Франции много народу было лично и видело своими глазами что там за рождаемость.
Во время теракта в Ницце, когда грузовик въехал в случайную толпу, вроде б треть погибших была людьми толерантных национальностей. Треть
Так то - Ницца. Вы в Сочи тоже самое увидите ;) За время поездки по Нормандии и Бретани таких видел единицы. В Париже засилье, да.
Тем не менее, насколько знаю. во Франции вполне серьезные программы поддержки материнства, и цифры рождаемости лучше, чем у соседей без таких программ. А толерантные нации есть у них теперь везде, Брюссель и Мюнхен произвели в этом плане то еще впечатление.
Парижская агломерация - это 20% населения, к слову. Сам не был, но по отзывам в Марселе - значительно хуже
Сам на французской территории бывал в Сан-Мартен - там просто нет белых.
Что говорить про Мюнхен - Германия вымирает даже со всей миграционной программой (хочу про это отдельно написать, благо Мюнхен своими глазами видел и кое-что понял)
Это шютка юмора, да? Какая поддержка в США, там садик средней паршивости (не хороший, а средней паршивости) стоит в районе тысячи долларов в месяц. Там декретного отпуска практически нет
Какая рождаемость во Франции? Все ж многие во Франции были, примерно представляют, какая там именно рождаемость
Страницы