Прочитал интервью директора по тарифообразованию Сибирской генерирующей компании (СГК), где она бесхитростно признается, в предстоящей перед ней задаче, очень удачно сформулировано - "выдернуть внутренние резервы на 10-15 лет вперед".
— Вопрос о стоимости тепла для потребителей всегда будет в числе главных. Какие у вас аргументы в пользу того, что тариф не подскочит слишком высоко?
— Неэффективным ресурсоснабжающим организациям и в нынешних условиях часто позволяют установить тариф 3–5 тыс. руб. за 1 Гкал, у нас же — 1200 руб. (для ТЭЦ, которые обеспечивают населенные пункты и теплом, и электричеством). Это тариф, с которым можно выживать, 1400 руб./Гкал — это хороший тариф, 1600 руб.— это тариф идеальный, при котором можно развивать и улучшать систему теплоснабжения.
Но расчеты альтернативной котельной показывают, что если бы потребители решили отказаться от наших услуг и построить свою собственную котельную на микрорайон, то цена в регионах Сибири была бы около 2300 руб./Гкал.
— Вы говорите, что тариф вас устраивает. Тогда в чем проблема?
— В методе альтернативной котельной мы ищем стабильность тарифа. Мы должны знать, что не потеряем выручку за определенный момент времени, тогда мы готовы реализовывать крупные проекты по замещению котельных. Наш опыт показывает, что в системе теплоснабжения есть огромные внутренние резервы эффективности. А вот «выдернуть» их наружу законодательство не позволяет — мы сразу же теряем в тарифе. Поэтому, как только мы получим стабильный тариф на 10–15 лет, мы сразу же начнем использовать резервы.
Поясню в чем прикол, основной заработок в энергетике не на комиссии, как можно было бы подумать читая мои заметки про энергосбыты, а на стройке. Если в эксплуатации региональные энергетические комитеты, да и эксФСТ-ФАС как то наловчились по головам и нормативам считать реальные затраты, то стройка это отдельная история от проектирования, до оборудования прогнанного через 10 цепочек.
Смотрите что дальше говорит директор, чего тепловики больше всего боятся:
Открытости между нами и властью нет. Окольными путями мы узнаем, что сейчас разрабатывается законопроект, по которому все денежные средства, получаемые теплоснабжающей организацией, должны быть на специальных счетах и тратиться под контролем специального органа. И возникает вопрос: если вы думаете, что этот орган знает, как лучше потратить, так вы нам скажите — и мы отдадим ему бизнес. Вернемся к МУПам (муниципальным унитарным предприятиям. — РБК+), от которых уходили 20 лет. Иными словами, манят инвесторов и одновременно говорят, что все инвесторы — воры, они все украдут.
Как раз контроль движения по счетам, является единственным решением проблемы, причем все инструменты уже есть, можно сделать без всякого блокчейна (хотя и на нем тоже можно если конечно не у Ланита заказывать).
Так как сектор консолидировался, где то по финансовому принципу, где то по географическому - то со всеми этими играми в конкуренцию в инфраструктурном секторе стоит завязывать.
Либо если уж очень хочется опускать ее на несколько уровней ниже точки, где формируется конечная цена.
Ну и опять же процесс стоит делать максимально прозрачным не для лоббистов, на что опять сетует "энерголеди" - что мол мы не знаем куда власть повернет, а для широких народных масс. Потому что энерголеди после выдергивания резервов обычно там же, где они были выдернуты не живут... ну и проблема с отоплением комплексная - можно даже сказать урбанистическая, но про это пока только глава ЦБ у нас говорит напомню ее слова:
Министр экономического развития Эльвира Набиуллина на своём выступлении 8 декабря 2011 на Московском урбанистическом форуме заявила, что малые города экономически неэффективны и в ближайшие 20 лет до 20 млн. человек (это столько, сколько живет во всех наших малых городах) надо переселять в большие города-мегаполисы. В своем выступлении она подчеркнула, что сохранение малых городов "любой ценой" экономически невыгодно, и необходимо подготовить 12 "миллионников" к тому, чтобы они смогли принять 15-20 млн. человек.
https://romansmirnov.org/script%3E?mode=blog_view&id=561

Целиком интервью здесь:

Комментарии
Эффективно. С каждым днём всё радостнее жить. Буржую.
Затем прочитал "Нехорошего"
Пришел к выводу -что "Нехороший" никогда не залезал на столб.
спросите как это я сделал со своим 3 разрядом электрика? ... чуйка. Креаклов чую за версту .
> Тарифы на тепло в Сибири ожидается скачок в два разика
Не понял, чем обоснован заголовок. Тут мы видим не заявление / прогнозы лиц, отвечающих за регуляцию, а всего лишь хотелки заинтересованного лица.
исправил, но на самом деле метод альт котельной уже принят... вопрос в сопротивлении местных властей
В СПб суд сказал что альтернативщики всё равно будут платить
http://www.fontanka.ru/2017/10/02/111/
Альтернативная котельная это метод оценки стоимости тепловой энергии, а не то, что вы подумали ))) Строится виртуальная котельная рядом с потребителем и смотрится - за сколько бы она продавала свое тепло. Ну это по выбору местных властей вроде этот метод.
У нас в новых домах, с котельной на крыше, люди платят за отопление раза в 2-3, меньше чем мы с отоплением от ТЭЦ. Правда горячая вода почти равна по цене. Но это справедливо для давно построенных домов, для новых не имею информации.
Уже подняли в 2 разика. 1200 руб/ггал в августе против 600 в июле.
На счёт частной котельной, господин совравши, у нас в коллективе самая низкая квартплата у сотрудницы которая проживает в многоквартирном доме с собственной газовой котельной, причём она там живёт уже не один год а лет 5 точно и всегда она платила меньше всех. За горячую воду она платит разика в 3 меньше меня подключённого к централизованному снабжению от ТЭЦ-2 г.Тюмень, ТЭЦ2 принадлежит капиталистам толи из Финляндии толи из Голландии, ломает гуглить собственника.
1200? 2100 не хотите? И уже не первый год.
Надо бы поискать в квитанциях - при ком так выросло. Скорее всего, при Груздеве - известный был "экономист".
Тут, в общем, можно бы много нецензурных выражений привести, но смысла нет.
Я кстати могу ошибаться на счёт цифр, платёжки под рукой нету, просто помню что за июль заплатил чуть больше 4х тысяч рубелй за ЖКХ а в августе уже 6600, получается что за январь квартплата будет больше 10-ки.
Подтверждаю. В Томске тоже есть микрорайоны со своими газовыми котельными. Цена колеблется от 2х до 3х раз меньше за тепло и горячую оду, чем от ТГК-11. Была, пока их на баланс ТГК-11 не передали, бггг
Дык одна контора - один тариф. Они все воют про убыточность, но тем не менее конкурентов скупают, чтобы конкуренции и прямого сравнения тарифов избежать. В Новосибирске тоже все котельные СИБЭКО под себя подгребло.
в томске директор деп.тарифного регулирования бывшая зам директора распределительной компании. что какбы намекает на то что тариф энергетиков на 100% обоснован.
Хитро. Цену тепловой энергии от ТЭЦ сравнивают в лоб с альтернативной котельной. А то, что эл.энергию параллельно произвели и уже продали про это молчат. Мы тариф вообще на 3500 руб защитили однажды, правда на дизеле. Но подавали то на 4500!
Они впаривают в три дорого отходы своего произвоства. Смешные затраты там только на циркуляционные насосы. По большому счету это мошенничество в особо крупных.
это не отходы. это товар.
Отходы - это выброс тепла через градирни.
Там в конце турбины пар превращается в воду примерно при 50 град. цельсия.
Воду с температурой 40-50 град. потребителю не подашь.
Потому при теплофикации пар из турбины отбирают с температурой где-то 120 (150) град. цельсия, т.е. на 100 град. больше, чем при выбросе в атмосферу.
А это уже не отход.
Кроме того, в морозы мощностей этого отбора пара из турбин все равно не хватает на отопление. Это связано с тем, что морозы стоят обычно не более нескольких дней, и отбор пара из турбины, покрывающий ВСЕ морозы - неэкономичен. Поэтому мощность отборов делают меньше, а что-бы в морозы хватило тепла, дополнительно ставят водогрейные пиковые котлы, которые как раз воду после турбины и догревают. А котлы эти тоже чего-то стоят, и КИУМ у них мизерный.
Второй момент - это сети. Куча железа, закопанного в землю - стоит даже побольше, чем тепло на выходе из ТЭЦ.
Ну и сейчас еще приличную толику в расходах составляет автоматика и приборы учета.
Поэтому, при достаточно дешевой тепловой энергии от ТЭЦ, инфраструктура доставки её потребителю стоит довольно существенно.
Смешные отмазы, поскольку все это продается по тепловым тарифам в которые не включена экономическая деятельность по выработке электричества.
считайте это отмазой, и возмущайтесь дальше, почему это "отход" вам впаривают по неплохой цене.
Можете себе поставить бензогенератор, переделанный на газ, а выхлопом подогревать воду для отопления.
Эта горячая вода будет вам бесплатно, т.к. электричество вы уже выработали.
Заодно и электросети послать можно: своё электричество )))
Чёрт...есть у меня приятель. Он занимается авторемонтным бизнесом. Есть у него небольшая автомастерская. Пару стендов. В общем работает у него несколько человек. Чото там крутят, какие то гайки. Он подсчитав затраты, отказался от центрального отопления. Поставил в гараже котёл на твёрдом топливе и нет проблем...По его словам миниму на 30 процентов дешевле. Это при нынешних(уже действующих) тарифах.
Кстати. SS-Воркута уголь тоже начало ставить на своих объектах модульные котельные, отказываясь от центрального отопления. Но тут насчёт эффективности ничего сказать не могу. Но если звёзды зажигают.....
Посоветуйте своему приятеля печку на отработанном масле. Его до сих пор можно находить бесплатно, или по символической цене, например 10 руб/кг или около того.
Я немного не понял, тарифы сейчас регулируемые все равно, каждый год все ресурсоснабжающие организации ходят с инвестпрограммой и в Минэнерго и к местным исполнительным органам. Сейчас с этим жестко и инвестка корректируется неохотно. Какой еще контроль?
ПС, тарифы все равно будут подниматься, так что в 2 разика за 5-7 лет вполне достижимая планка.
Есть куча способов - завести долги через кредиты на строителей потом их перебросить, перекредитоватся под проект уже в госбанке - в итоге все закольцовано... , но резервы "выдернуты", там сейчас банкстеры к этой истории подключаются.
Не, погодь, проценты по кредитам самой организации тоже сидят в тарифе, тут проблем нет.Я так понимаю, речь идет о том, чтобы быстро поматросить, да и бросить, тут трубы не ремонтировать, тут завысить стоимость, тут принять несуществующие объемы, а потом свалить. Так получится в любом случае, если не будет применяться метод альтернативной котельной. Сам посуди, чтобы была долгосрочная заинтересованность инвестора, значит тариф должен 100 процентов покрывать возможность обновления систем раз в несколько десятков лет. Только тогда возможность получения дополнительного барыша будет пересиливать возможность быстро придти и быстро распилить то, что еще осталось. Состояние ТЭК РФ на сегодня не фига не улучшается и другого способа, нежели повышать тарифы и отдавать крупным частникам нет.
Диссертацию напишите. - Как это ещё до сих пор горячие батареи в стране.
А потом когда порвет-сможете гордо махать своей писулькой.
Мне не надо ничего писать, я там внутри варюсь. Вы я так понимаю, выступаете за всеобщую консолидацию существующих активов в пару-тройку госкомпаний и "назначение" разного рода "команд" на управленческие должности. Ну-ну, историй могу привести десятков несколько, включая исчезновения топ-менеджмента после новогодних каникул-) продолжайте верить. Итогом лет через 10 станет либо кратное увеличение тарифов, а-ля юкрэйн тудэй, либо будут обивать пороги госбанков в поисках кредита под пару процентов. С закономерным итогом.
Озадачили. - Сказать чтобы я яро за монополию (пожалуй нет) ...Сказать что я яро против государственных ТЭК? . (опять же нет) . Вы меня подловили. ))
Дык, вот и нужна рабочая модель, чтобы "эффективные собственники" не пилили остатки былой роскоши с помощью оффшоров и не сваливали за бугор, а нормально инвестировали и следили за хозяйством. При этом еще нужно6 чтобы потребители как на картинке утепляли дома и экономили тепло.
Амортизация в тарифе тоже сидит и без альт.котельной. Так что на бумаге все хорошо. А еще ведь есть тариф на транзит тепла - тоже забывать не нужно. .
Причем здесь амортизация? Вы понимаете значение этого слова?
проблема в том, что сейчас что нужно строить, а что нет решает чиновник, путем вычеркивания соответствующих строчек в инвестке, в зависимости от социальной обстановке в его вотчине, вне зависимости от текущего состояния коммунальных сетей и износа оборудования. Долгосрочные последствия, надеюсь понятны? Если нет, прошу обратить внимание, что еще лет 10 назад капстрой в ТЭК делался частично на собственные средства, сейчас их не всегда на эксплуатацию хватает.
Спасибо, поржал.
А вот Вексельберг - он крупный частник или не очень? В частности этот персонаж прославился тем, что годами выводил все бабло из того куска ТЭК, что он сумел урвать и плакался при этом что работает в убыток.
блииин, уже как две недели подтапливаю потихоньку дом (частный), а впереди еще 7 месяцев отопительного сезона!!! ежели у нас поднимут тарифу, то попросту добьются массовой миграции в теплые края
Тёплые края и так перенасёленные, там земля, жильё и киловатт-часы дорогие, дефицит электрогенерации имеется (в РФ по крайней мере).
Тут точно так же котёл включаю периодически, чтобы согреться - так что не вариант.
Обидно что опять начали транспортировку и генерацию в одни руки сдавать - теперь даже шансов на эффективные коммуникации не осталось - проще все потери в тариф вбить.
...теперь даже шансов на эффективные коммуникации не осталось - проще все потери в тариф вбить.
О, опять на АШ специалисты подтянулись, по 'эффективным коммуникациям" со старыми байками про потери в линиях электропередач.
По линиям ФСК и МРСК - по годовым отчетам Министерства энергетики РФ - потери менее 10% (МРСК Северо-Запада за 2016 год 6,22% для примера). В то время как потери в частном секторе (последняя миля) -по линиям 0,4 кВ -достигают 25--50% в определенных местностях (банально воруют).
Действительно обидно -если Генерацию объединить с ФСК и МРСК - это же тогда потери с :6% до 7% возрастут .- это же просто несопоставимо с частным сектором.
О, опять на АШ подтянулись товарищи, не умеющие читать - где вы про линии электропередач вообще узрели? Речь о тепловом хозяйстве идёт.
У нас к соседнему зданию зимой видно дорожку из сухого асфальта, а вокруг неё - снегу навалено, сугробов... В итоге дворник перетаскивает сугробы на эту дорожку, всё снова тает и сохнет.
Беда и проблема всех котельных - доставка тепла (трубы). Внутриквартирный котёл, да ещё на газе, всегда будет выгоднее.
Одна проблема - это убивает городское общее теплоснабжение.
Поэтому есть два пути : или все переходят на внутриквартирный котёл или никто.
Не всегда...До тех пор это будет выгоднее, пока газ для бытовых потребителей будет дешевле. Был такой опыт в начале 2000-х вроде бы в Кирово-Чепецке. Сравняли тогда тарифы на газ...Что сделало невыгодным автономное отопление.
И на сколько была разница?
На окраине разница в 2 раза, и всё равно выгоднее.
Просто не у всех есть возможность первоначально вложиться. Сумма от $500 до $1000.
Не знаю. У нас газа нет. Но разница к примеру в тарифах на электроэнергию для бытовых и небытовых потребителей практически в два раза. бытовые-дешевле.
А там на окраине для быта в ДВА раза дороже.
Вот в этом я глубоко сомневаюсь.
Да. Изменения были. И не раз.
Теперь теперь цена для всех одна + абонентская плата.
https://maanimo.com/indexes/140703-tarify-na-gaz-dlya-naseleniya-v-ukraine
Ага. Ага. А доставка газа да квартирных котлов? Существующие газопроводы , рассчитанные на газ. Плиты потянут ещё и отопление и гвс?
Расчет есть. Расход увеличивается в 3 раза. Существующие сети справятся. Опять же опыт на окраине.
Там в маленьком городе были разрушены все котельные кроме одной.
Газовые сети работают без проблем.
А потом закрывается ТЭЦ, так как все на автономку перешли, и цена эл.энергии внезапно подымается в 5 раз.
Да. Так и есть.
Вот я и говорил - или все, или никто.
И все внезапно переходят на зелень или ещё на какую лабуду, потому что основные затраты надо полагать лежат не в физических процессах а исключительно в административно-экономических плоскостях.
СССР даже не парился на счёт установки счётчиков каждому в хату, тепла и энергии и так на всех хватало анлим. Надо полагать в СССР постоянная Планка имела другое значение.
Кстати вопрос, а если в России оставить одно провайдера интернета то как скоро нам вернут плату за каждый байт информации? И таки да, он будет вечно убыточный или ублюдочный?
СССР нашёл клад подземной энергии и успешно проел, как и Англия нефтепромыслы в Северном море и многие другие страны, ныне запретившие пылесосы мощнее 900 Вт.
Второй халявы (снижения цен, как при позднем Сталине) не получится. Вспоминайте лошадей, бурлаков, дровяное и кизяковое отопление.
Страницы