Можно ли верить старушке Тверберг,как верит ей Alexsword

Аватар пользователя green

На АШ  Алекс-меч, его почему-то здесь упорно  называют Алекс-ножом,упорно вдалбливает в головы посетителей, что мировое потребление  энергии на душу населения сокращается  аж с 2013 года.Ибо так сказала старушка Гейл Тверберг.

Для начала отмечу,что никто точно не знает,сколько в мире населения.Переписи проводятся только в немногих странах,да и то в разное время.Для расчетов пользуются прогнозами ООН,на основании которых и разработаны всевозможные счетчики населения,которые мы видим в Интернете.По  данным ООН прирост населения планеты составляет в последнее время ежегодно  1,2%,т.е.за 2014-2016 годы это суммарно 1,7%.

По  потреблению энергии тоже цифры  пол-потолок.В большинстве развивающихся стран,где и сосредоточена основная масса населения,точного учета энергии невозможно осуществить,ибо существенная часть  этой энергии – биомасса,которая  используется как попало.Вот , если я пойду в  соседний лес и насобираю там валежника для своей  дачной буржуйки,то естественно статкомитет его в свои отчеты не включит.

Но всё-таки приблизительные цифры имеются.Например, фирма ВР уже 66 лет подряд выпускает годовой статистический  отчет по энергетике из которого следует,что потребление первичной энергии за 2014-2016 годы увеличилось на  2,2% с 12988 млн.т нефтяного эквивалента  до 13276 млн.т.Получается,что никакого падения  на душу населения нет.

А вот как выглядит картина с энергопотреблением у старушки Тверберг:обвал на 20%.Страшно,аж жуть.Как говорится,почувствуйте разницу.

http://www.bp.com/content/dam/bp/en/corporate/excel/energy-economics/sta...

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Пульс

ИМХО, кто-то не умеет читать. Фраза:

"потребление первичной энергии за 2014-2016 годы увеличилось на  2,2%"

не противоречит падению на душу населения.

 

Комментарий редакции раздела Фельетон

Наброс защитан. Чательнее надо готовиться, не на укросайт пришёл. wink

Комментарии

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(10 лет 4 месяца)

Вообщето что-то подобное насчёт потребления энергии Человечеством говорит и С.Б.Переслегин.  Могу видео выложить.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(14 лет 5 месяцев)

Странно, я всегда читал ник как "Alex's Word" -> "Слово Алекса". Ибо вся И-нет деятельность именно что про слова, какие тут самураи с ножиками?

Аватар пользователя Vfr_cbv
Vfr_cbv(14 лет 6 месяцев)

laugh Вроде стаж большой, а не в курсе откуда пошло)) https://aftershock.news/?q=node/287 4 строка снизу)

Аватар пользователя Grisha
Grisha(14 лет 5 месяцев)

Нет тут противоречия, Алексей Перо(чинный - значит пропагандист "в чине", из Ольгино)

У бритишей считается стильно по 2-3 смысла в одно слово запихать, а Алекс непрост, так что вполне мое прочтение правильно :)

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(13 лет 3 месяца)

О как! А я и не знал и по топорности своей писал "Алекс-ножЪ".

Аватар пользователя IS-80
IS-80(9 лет 2 месяца)

Странно, я всегда читал ник как "Alex's Word" -> "Слово Алекса". Ибо вся И-нет деятельность именно что про слова, какие тут самураи с ножиками?

А можно вообще как A lex sword прочитать. Что пожалуй ближе всего к истине.smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя BD680
BD680(10 лет 4 месяца)

То бишь Алекс с шашкой. По смыслу точно.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 11 месяцев)

Меч закона

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(11 лет 5 месяцев)

Тогда было бы "lex gladio" и без "а".

Аватар пользователя Александр Н.
Александр Н.(11 лет 8 месяцев)

Два комментария из трех о Ноже, но не о потреблении энергии. Статья - наброс на Алекса или призыв к истине?

Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(11 лет 4 недели)

Спасибо за ссылку. С удивлением и внезапно осознал, что энергоемкость ВВП у России с Канадой одинаковая. Сколько было криков про неэффективность ржавых древних заводов и на тебе.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(12 лет 1 месяц)

Сравнивать энергоемкость ВВП без сравнения структуры ВВП - бессмысленное занятие.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(11 лет 4 недели)

У России с/х+пром. под 40%, у Канады - под 30%. Так что, производящие отрасли у России даже поэффективней будут, на треть где-то.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(12 лет 1 месяц)

Я только не понял, откуда взялся постулат, что снижение энергопотребления на душу населения - это обязательно деградация и ухудшение качества жизни? На АШ это почему-то вдруг аксиома... Хотя какие либо корреляции совсем не означают причинно-следственные связи.

Вот взять в пример металлургов - у них снижение энергопотребления на единицу продукции за последние 20-30 лет составило ~30%. Означает ли это деградацию металлургии?

Можно и в другую сторону - если раньше у человека был один телефон на 5 лет, а сейчас 3 телефона на 2 года - означает ли это улучшение качества жизни?

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 10 месяцев)

Это не "на АШ аксиома", а статистический факт - мировая экономика, даже в таком лукавом определении как ВВП, и энергопотребление очень высоко коррелируют:

x-y-graph-of-energy-consumption-and-world-gdp-to-2016%5B1%5D.png

 

Аватар пользователя ASergej
ASergej(12 лет 1 месяц)

Страница 38 доклада:

"Мир вступает в новый этап развития энергетики, когда после многих десятилетий непрерывного роста энергопотребления, в наиболее развитых странах экономический рост впервые оторвался от роста потребления энергии, а в ряде стран стал возможен даже без увеличения энергопотребления"

Там же и картинка, которая показывает постоянное снижение _энергоемкости_мирового_ВВП.

http://ac.gov.ru/files/publication/a/10585.pdf

Статистика без системного понимания процессов - бесполезный инструмент.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 10 месяцев)

Пока мы видим стагнацию в реальном секторе и обвал инвестиций в инфраструктуру.

Что будет на следующем этапе новой дивной эры подскажет опыт Греции.

 

Аватар пользователя ASergej
ASergej(12 лет 1 месяц)

Это примерно как после недели обжираловки на НГ праздники, 2 недели до конца января все приходят в себя - мы видим резкое снижение потребления еды и выпивки. ) Означает ли это ухудшение качества жизни или невозможно просто столько жрать в три горла - да... это сложный вопрос.

Вы считаете что должен быть постоянный рост производства в штуках, но что делать, если в развитых странах рынок насыщен?.. Специально начинают делать одноразовые вещи, одноразовые авто, одноразовые телефоны - и Вы ратуете за дальнейший рост _такого_ реального сектора? В этом у Вас состоит качество жизни?

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 10 месяцев)

Я считаю, что не бывает ни "лишней" энергии, ни "лишнего" продуктивного потенциала - у человечества куча нерешенных задач, от развития инфраструктуры до космоса.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(12 лет 1 месяц)

Это попахивает идеализмом и утопией.

А на практике - читайте первоисточники. Капиталистическая модель. Глава - кризис перепроизводства.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 10 месяцев)

<зевая>

Великая Депрессия была жалким заморозком накануне Зимы.  Причина проста - тогда была еще масса колоний с легкодоступными ресурсами.

Теперь они раздербанены.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(12 лет 1 месяц)

del - удалил камент - чтобы четко все написать - слишком много писать.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя green
green(13 лет 5 месяцев)

Говорит ли снижение энергопотребления в России в 2016 году о том,что  новая дивная эра пришла  не только в Грецию?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 10 месяцев)

Данные в студию, на ГКС я вижу последний энергобаланс лишь за 2015 год.

Аватар пользователя green
green(13 лет 5 месяцев)

Я смотрел отчет ВР.Считаете,что им нельзя доверять?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 10 месяцев)

Я попросил указать конкретные цифры и первоисточник.  

Аватар пользователя green
green(13 лет 5 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 10 месяцев)

Ок, принято, хотя непонятно откуда BP взяла данные, если их нет на ГКС.

Впрочем по ВВП в 2016, если мне память не изменяет, тоже небольшое сокращение было.

Аватар пользователя green
green(13 лет 5 месяцев)

Тырят инфу за небольшие грошики для работников ГКС.Посмотрим,что ГКС  нам продемонстрирует.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(10 лет 8 месяцев)

"Мир вступает в новый этап развития энергетики

Этот постулат был выдвинут на фоне мифа о постиндустриальном обществе. Вот только оказалось, что никакого постиндустриального общества нет. Есть только огрызок колониальной системы, где т.н. "постиндустриальные" пытались тупо дограбить страны "второго" и "третьего мира", продолжая втюхивать стеклянные бусы напечатанеые фантики и типа "передовые технологии". Но что-то пошло не так. 

Аватар пользователя ASergej
ASergej(12 лет 1 месяц)

Это постулат, а не аксиома. И данный тезис разворачивается с примерами и графиками на 197-страничном докладе аналит центра при правительстве РФ в 2016 году.

Но это все фигня... Вот Вы тут щас на пальцах два предложения-постулата выдвинули и довольны, как Вы всех уели и какие везде сидят дураки. Браво-браво... Воистину - вечно кухаркам лучше видно, как оно все на самом деле то... ;-)

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(10 лет 8 месяцев)

Угу... См. стр. 36 - яркий пример фапания "Кудрина и ВШЭ-компании" на т.н. "постиндустриальное общество". 

Аватар пользователя green
green(13 лет 5 месяцев)

Коррелирует на некотором этапе развития.Тенденцию потребления энергии задавали в этот период развивающиеся страны,которые ускоренно формировали свою инфраструктуру.

В развитых странах инфраструктура в основном создана,требуется лишь её поддержание,на что расходуется значительно меньше энергии.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 10 месяцев)

> В развитых странах инфраструктура в основном создана

Гы.  К примеру в штатах, где жд-катастрофа идет одна за другой в силу устарелости и загруженности?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(14 лет 7 месяцев)

Посмотрим на экономику США.

Energy consuption per capita

2000: 8056kg

2014: 6800kg

Энергопотребление -15,6%. Смотрим ВВП за то же время:

GPD per capita (constant 2000 USD)

2000: $45 055

2014: $50 787

А ВВП на душу населения за тот же период +12,7%

Ладно, про США ты сейчас напишешь что-нибудь про госдолг, колониальные налоги, ФРС и массонов. Возьмём Россию

Energy consuption per capita

2000: 4224kg

2014: 4942kg

GPD per capita (constant 2000 USD)

2000: $6 491

2014: $11 493

Энергия +17%, а ВВП +77%! Как так?

(данные всемирного банка, тянуты гугла)

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 10 месяцев)

Обсуждалось сто раз - отдельные страны могут "решать" проблему за счет импорта энергии и энергоемких ништяков из других стран в обмен на макулатуру.

Но планета в целом так делать не может - если не найдет лохов для разграбления в космосе, хехе.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(14 лет 7 месяцев)

Россия к ним относится? Почему у России ВВП +77% при росте потребления энергии всего на 17%?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 10 месяцев)

Не знаю, берите статистику за длительный период и изучите, сравните с мировой за этот же период.

Результаты сравнения напишите отдельной заметкой, как и свои соображения, обсудим. 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(14 лет 7 месяцев)

Так я взял, изучил, тебе цифры в предыдущем комменте предоставил.

Мировой ВВП ППС в постоянных ценах на душу населения за тот же период +38%. Energy use per capita за тот же период +17%. Снижение энергоёмкости ВВП - мировой тренд. Одинаково проявляется и в США, и в Китае, и в России

https://www.google.ru/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_...

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 10 месяцев)

На каком именно интервале?  Если на коротком, это отражает лишь форсированный рост паразитарных секторов, и устойчивым не является.

Сейчас даже производство нефти не имеет достаточно инвестиций для воспроизводства добычи на среднесрочном интервале, не говоря уж об остальных отраслях.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(14 лет 7 месяцев)

Я брал интервал 14 лет. С 2000 по 2014, чтобы удобно было сравнивать с Россией. На графике по ссылке период 25 лет (с 1990). Тренд очевиден.

По нефти - первый же небольшой дефицит нефти приведёт к взлёту цен. Но долгосрочно нефтянка обречена, мир взял курс на электротранспорт.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 10 месяцев)

1. Тверберг брала 1965-2016. 

2. Нулевые за образец "устойчивого" развития брать ни в коем случае не следует, так как тут мы видим и первую волну суперкризиса, и врубание печатных станков, чтобы удержать видимость работающей системы.

Это все равно, что брать показатели автомобиля с отказавшим двигателем за пример правильно работающего.

 

Аватар пользователя green
green(13 лет 5 месяцев)

Так это смотря  в каких единицах  ВВП.Если в дол.США то он будет  колебаться с курсом рубля .А если реально,то сдвиг ВВП в сторону  услуг и менее энергоемких производств  снижает потребление энергии на ед.ВВП.Что и происходит в России

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(14 лет 7 месяцев)

ВВП ППС на душу человека в долларах 2005 года в России с 2000 по 2014 вырос на 77%

Курсовые колебания на ВВП ППС не влияют.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(14 лет 7 месяцев)

Ещё стоит учесть энергоэффективность. Например - мы улучшили теплоизоляцию домов, стали меньше обогревать улицу. Затраты энергии уменьшились, тепло осталось. Заменили галогенки на LED - аналогично. Примеров много.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 10 месяцев)

> мировое потребление  энергии на душу населения сокращается  аж с 2013 года.Ибо так сказала старушка Гейл Тверберг.

Дезинформация.  Не "она так сказала", а это следует из цифр BP и ООН:

https://aftershock.news/?q=node/552909

Аватар пользователя corokoc
corokoc(10 лет 5 месяцев)

Т.е. Вы хотите сказать, што цифры пол-потолок у всех разные? Нуу... жизненные условия разные, вот и с цЫфрами та же сумятица...

Аватар пользователя gerstall
gerstall(14 лет 6 месяцев)

"По  данным ООН прирост населения планеты составляет в последнее время ежегодно  1,2%,т.е. за 2014-2016 годы это суммарно 1,7%." - оригинальная математика.

1,012*1,012-1= 0,024144 или 2,4% за два года, а никак не 1,7. 

Аватар пользователя serega133
serega133(14 лет 2 месяца)

Я думаю, за три года надо считать.

Аватар пользователя green
green(13 лет 5 месяцев)

Население .считается на конец  отчетного года.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***

Страницы