Как государство могло бы помочь зарождению производственных кооперативов (артелей)?

Аватар пользователя NeaTeam

На вопрос, заданный заголовком, есть ответ простой. Но он должен предваряться некоторыми рассуждениями государственного значения.

Современная Россия (ни для кого не секрет!), в лице её управленцев, занимается в основном тем, что:

1. Повышает обороноспособность страны.

2. Повышает автаркичность страны (шаг за шагом умельчает зависимость страны от поставок оборудования, технологий, товаров из-за рубежа).

3. Повышает продовольственную безопасность страны (безопасность уже достаточна по всем видам продовольствия, произрастающим на территории страны, кроме говядины, но это процесс долгий, и эта тема запущена уже лет 5-7 назад, скоро будут и результаты).

4. Повышает финансовую безопасность страны через устроение различных схем по всё бОльшему и бОльшему отказу от доллара, укрупнение российских банков, огосударствление самых важных из них.

5. Планомерно снижает «нефтяную» и «газовую» иглы: зависимость наполнения бюджета от продажи ресурсов.

Позиции 4 и 5 – очень спорны – спору нет, но всё же хочется надеяться, что всё обстоит именно так в среднесрочных планах у правительства (если они есть). К сожалению, в отличие от китайцев, правительство России не обнародовывает долгосрочных планов, ну хотя бы для того, чтобы их обсудить, поэтому приходится всегда «бродить в тумане» в этом плане.

Огосударствление промышленности России достигло такого уровня, при котором можно однозначно сказать, что никакой частный капитал, никакая частная промышленность более не может влиять на государственную политику, нацеленную на сохранение российской государственности. Любого «частника», пробующего идти наперекор государственной линии – просто растопчут.

При этом остаётся «подвисшим в воздухе» главный вопрос: а вот по какому далее пути будет двигаться Россия в экономическом плане? Будет ли поддерживать «накопленные» Путиным 70-75% государственной промышленности, оставляя 25-30% частникам? Будет ли и дальше давить частников, приближая госпромышленность к 100%? Или сдаст назад, разгосударствливая накопленное, передавая их в руки частников? К сожалению, Путин прямо не отвечает на эти вопросы, все они у него всегда в умолчаниях.

Разумно при анализе текущей ситуации вспомнить следующее: растерзанное либеральными реформами сельское хозяйство сумело встать на ноги лишь после того, как государство стало компенсировать сельхозпроизводителям охрененный ростовщический процент по кредитам (компенсация позволяет крестьянам иметь кредит под 2-5% в год, что щадяще по меньшей мере). Такая же примерно ситуация и с государственными предприятиями, которые выполняют государственные же заказы (допустим, в оборонке). Государство поддерживает производителей рублём (погашает часть процентов за кредиты). Ситуация иногда анекдотическая: госпредприятия поддерживаются госбанками (деньги перекладываются из одного кармана в другой), но максима «либеральной» экономики, что банк тоже должен «зарабатывать» деньги (через взимание процентов), даже несмотря на то, что банк – государственный, остаётся.

Постепенно, шажками величиной в миллиметр, я бы сказал, к правительству России приходит понимание того, что «успеху» в политике государства способствует вовсе не рынок и не рыночная экономика, а простое, как веник, среднесрочное планирование с подавлением влияния ростовщического кредитного процента. И, надо сказать, в подобных условиях Россия может существовать ещё достаточно долго, ибо достигнут баланс «интересов»: государства и частного бизнеса (последний напуган до усрачки потенциальными репрессиями против него и уже лет десять, как «шёлковый»). Однако подобное можно проецировать лишь на лично остающегося на посту главы Путина, потому что в случае его смерти или замены на другого человека, ситуация может очень быстро измениться.

Такое уже было в нашей истории: последний пример со Сталиным. Когда лишь его воля держала в узде всякую шваль, с уходом же Сталина система мгновенно стала расшатываться.

Чтобы этого НЕ произошло в случае с Путиным, следует, как делал и Сталин, начать выращивать в стране такие экономические взаимоотношения, которые позволят «смягчить удар», в случае резкого изменения политики после ухода Путина. Эта подушка «безопасности», как мне видится, должна состоять из целенаправленного выращивания когорты кооператоров, т. е. роста кооперативов.

Самым простым могло бы быть следующее: поддержка производственных кооперативов погашением части или всех процентов по кредитам. Сделать это можно в пику частнособственническим юридическим лицам, как и сейчас это делается по поводу государственным предприятий с госзаказами и сельским хозяйством. Почти полное отсутствие на территории России ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ (а не потребительских или каких иных) кооперативов-артелей может сыграть злую шутку в случае наступления ситуации Х (ухода Путина).

Дело тут в том, что лишь разветвлённое кооперативное движение (миллионы людей), которое будет «сторонником» сильного государства, способно противостоять натиску частников. Да, последних сейчас гораздо меньше, чем ещё 15-20 лет назад. Да, они сейчас слабы. Но за ними стоят все заграничные частнособственнические силы, которые немедля воспользуются «отдушиной» и, мы это уже проходили в 90-е гг прошлого столетия, нанесут быстрый урон государству, через размывание госсобственности. Сделать это им будет на порядок легче, в случае изменения верхушки госвласти (как и в случае с поганым Горби). В случае же выращивания слоя кооператоров – которым ВЫГОДНО существование сильного государственного сектора, прямо помогающего ему – есть шанс, что Россия устоит.

Идеологически кооперация есть прямое приближение любого человека – гражданина России – к пониманию того, что и его государство по сути есть большой кооператив. Или, если быть точнее СУПЕРКООПЕРАТИВ (а не суперконцерн). Поэтому-то госслужащие и работники кооперативов-артелей – есть друзья, товарищи и братья. В отличие от частников, которым идеологически «свой карман» ближе.

Подавление тенденций к частнособственничеству и поощрение тенденций к кооперативной собственности и кооперативному труду (сообща) в долгосрочном плане укрепляет Россию и находится в тренде с мировоззрением русского человека-общинника.

Для развития кооперативного движения, как и в своё время «вступления» России в либеральные реформы, требуется начать подвижки к этому с высшего государственного уровня. К примеру, чтобы Путин упомянул дважды-трижды о том, что кооперативы – это мощь, это сила, это гут. Или ещё как. Чтобы не только Путин начал говорить об этом. Требуется начать организовывать просветительские курсы, на которых подробно бы рассматривались формы кооперативов (артелей и прочих), их отличия от частнособственнических форм, обсуждались бы примеры, проблемы, сложности и выявлялась бы государственная поддержка этим начинаниям.

К слову сказать, кооперативом может быть не только производство, но и банк. А создание КООПЕРАТИВНОГО БАНКА РОССИИ (или кооперационного), чьей основной задачей была бы поддержка зарождающихся кооперативов – было бы очень хорошо. Есть же банки, работающие по сельскому хозяйству? Есть. Есть госбанки, помогающие госпредприятиям? Есть. Значит должны быть и кооперативные банки, помогающие кооперативам.

Т. е. «наступление» кооперативов следует инициировать сразу несколькими шагами, к сожалению, все они могут опираться лишь на государственную поддержку, ибо только в руках государства ныне существует необходимый ресурс. Вторая часть ресурса находится в руках частников, которым создание кооперативов – есть подпиливание сука, на котором они «сидят». У тех же людей, которые могли бы реально создать кооперативы и развивать их нет, никаких ресурсов нет.

Есть и ещё один стандартный способ помощи кооперативам: это введение специального налога на частников, средства помогут потихоньку копить денежные ресурсы для организации всего вышеперечисленного: рекламы кооперативного движения, организации школ кооперативов, создание кооперативных банков и т. д. По очевидным причинам оглашение цели нового налога вызовет яростное сопротивление частников, но следует помнить, что нынче государство отбирает у частников, работающих в сфере нефте- и газодобычи, двузначные цифры процентов прибыли – и те вовсе не жужжат.

Опять же оглашение, что подавление частной инициативы и поощрение инициативы кооперативно-артельной – есть цель государства – заставит многих людей задуматься над этим банальным вопросом, о котором сейчас они не думают, за отсутствием альтернативы. А усиление этого вопроса в плане прямой государственной помощи кооперативам-артелям (сравните со страданиями частника, которому для развития его дела ныне требуется коммерческие кредиты по бешеным процентам) прямо-таки вытолкнет огромное число людей из частного сектора, ибо никому не охота трудиться на благо ростовщика, гораздо приятнее работать на благо коллектива, и с ростом дохода коллектива же (тех, кто рядом, кого видишь каждый день).

Мягкое давление или мягкая сила (возьму на вооружение это либерастный инструмент) в течение нескольких лет государственной поддержки очень помогут. Ну а далее люди уже сами разберутся, что им больше по душе: частным образом биться над повышением своего личного благосостояния или делать то же самое в условиях, когда находящийся рядом друг, товарищ и брат по кооперативу-артели всегда поможет, а не задушит в своих ласковых ростовщических объятиях.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Фигня ваши надежды на кооперативы. Да разве сможет рядовой член кооператива проконтролировать то, что делает начальство? Не дадут ему такой возможности.

Вон когда проводили приватизацию по ваучерам, я работал электриком на маслосырзаводе. Ну, набрал ваучеров у родственников столько, что формально у меня числилось акций больше, чем у директора. Но всё равно недостаточно, чтобы реально что-то контролировать. И куда отправляют продукцию и по какой цене - я знать не мог.   Ну, часть коллектива пыталась  чего-то выяснить, так в одну прекрасную ночь в бухгалтерии произошло возгорание.  Свалили его на замыкание электропроводки. Хотя я утром туда зашёл - никаких признаков замыкания не увидел. Да и пожара большого не произошло. Так, потолок закопчённый. И шкафы для бумаг целые. Но в шкафах - ни одной бумаги. Мол, сгорели. На том всё и закончилось. Потом начальство скупило акции по такой цене, что цена завода оказалась меньше цены одной избы в деревне, продало автопарк и оборудование на металлолом и уехало в город.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Фигня ваши надежды на кооперативы. Да разве сможет рядовой член кооператива проконтролировать то, что делает начальство? Не дадут ему такой возможности.

- Ну, фигня, с точки зрения слона, так фигня, значит. Кроме слона и его опыта других опытов с кооперативами у нас нет. Как нет и опытов с контролем выборного начальства. Потому что начальство всегда делает то, что хочет. Так уж заведено, что у слонов, что у других тараканов. Поскольку бараны из коллективов всегда выбирает самых последних сволочей в начальники. Ну, потому что бараны. А ещё потому что кроме сволочей и начальников других не бывает. Это ж всем известно. Особенно слонам.

Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(11 лет 6 месяцев)

Мой опыт создания кооперативов по большей части печальный.

Первый кооператив был создан в конце 80-тых. Классический производственный-сбор и переработка лекарственных трав. Развалился из за председателя, который начал грести в свою сторону. 

Второй создавали в конце 2000-х. Это уже был классический сбытовой кооператив. Его пайщиками выступили уже сформированные производители. Цель была наладить сбыт в регионе. Развалился также из за неадекватного руководства. 

Третий кооператив создаем сейчас. Опять сбытовой. Также создается действующими производителями. Цель организация совместного представительства в Москве. Для меня это последняя попытка. Если и в этот раз не взлетит, то четвертый раз я однозначно в эту тему не полезу. 

Теоретически кооператив конечно интересная конструкция. Однако на практике успешных, как минимум в своем регионе я не знаю. Исключение составляют кооперативы, в которых власть жестко держит руководство. Но назвать эти конструкции кооперативами по большому счету нельзя. Скорее идеологически это ИП или ООО управляемое одним хозяином и зарегистрированное как кооператив для получения различных преференций от государства. 

 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Мой опыт создания кооперативов по большей части печальный.

- Большое спасибо за описание своего, хоть и печального, конечно, но ценного опыта. Надеюсь, что у вас в третий раз взлетит. В любом случае, желаю успеха! 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

На мой взгляд, форма собственности даёт только некие юридические гарантии членам кооператива. Но ими надо уметь пользоваться. Вы правильно говорите, что проблемы - в неадекватности руководителя. Но члены - адекватны? Они могут пользоваться своими правами? И хотят? Это другая сторона медали, потому и руководители такие. Или нет?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

И хотят? Это другая сторона медали, потому и руководители такие. Или нет?

- А я вот немного о другом подумал в связи с вашим высказыванием. Дело в том, что кооперативное движение на Руси начало активно развиваться (будучи поддерживаемым государством) в 20-е гг. И нельзя сказать, что и до революции 1917 года кооперативы не были известны (были и очень широко). Но даже в этом случае все 20-е гг всё шло наперекосяк - с теми же проблемами: то начальник начнёт тянуть одеяло на себя, то кредит прокакают, то ещё что-нибудь случится. Ну и форм кооперации было создано много...

А вот реально кооперативы-артели заработали где-то после войны, в конце 40-х гг. К этим годам уже развились некоторые кооперативы до уровня приличных предприятий, выросло целое поколение, для которого кооперативы не были чем-то уникальным, кооперативы были везде, и КАЖДЫЙ практически житель СССР знал, что и он может с друзьями-товарищами что-то замутить - поскольку проблем с этим не было.

К чему я? А к тому, что, если начать развивать кооперативы сейчас, то результат (приличный) можно дождаться лишь лет через 30-40, и то лишь при приличной поддержке государства. Постоянной опеке даже. Не раньше.

А всё это время, да, кооперативное движение претерпит множество... неурядиц, скажем так, а то и воздействие прямого саботажа со стороны жидов всех мастей, не говоря уж о вони всяких массовых либерастных медиа по этому поводу + добровольных частнособственнически озабоченных блоггеров и прочих.

Любопытно, что на Западе кооперативное движение развито, и хорошо, очень давно, лет 200 точно как. Но там кооперативы занимают доли процента в производстве. На большее их "не пускают" отсутствием целенаправленной поддержки.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Сложный вопрос вы затронули. Обдумать надо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(11 лет 6 месяцев)

Я написал, что во втором случае пайщиками были уже действующие производственники. Обвинять их в том, что предприниматели с опытом предпринимательской деятельности около 20 лет не умеют пользоваться своими правами наивно.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Никакой наивности, только натурные наблюдения. Могу долго перечислять фамилии руководителей с опытом более 10 лет (это - минимум), не знающих где смотреть прибыль в балансе. А способных выстроить на собственном предприятии какую-то систему управленческого учёта - хватит пальцев одной руки. И это за 20 лет аудиторской деятельности. Так какими правами они при таком развитии могут пользоваться? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(11 лет 6 месяцев)

Единственно что реально можно сделать это выгнать председателя. 

Возместить убытки если не было явного криминала не получится. И то вопрос. Есть куча примеров выигранных судов, когда суд присуждает выплату работником недостачу, однако получить реально с работника невозможно. Когда становится жарко работник резко оказывается неимущим и безработным. 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Так значит, дело не в кооперативе как организационно - правовой форме. С тем же успехом можно было просто ООО создать. Зачем вам кооператив? Попробуйте в этот раз записать в Устав, что главный бухгалтер назначается и снимается только общим собранием членов кооператива. Разработайте и создайте систему показателей контроля деятельности кооператива, формы и периодичность представления внутренней отчётности. Может быть тогда что-то заработает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Смене парадигмы в постСталинский период взращенные последним кооперативы и артели не помогли, так что политическая составляющая Ваших мыслей как минимум под большим вопросом.

то, что я отслеживаю в одной из отраслей российского сх говорит о том, что приоритеты выбраны пока другие-через дешевые кредиты и компенсационную политику влить ресурс в частного собственника, оставив вопрос дальнейшей кооперации на его усмотрение. Но это нишевая тема.    

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Смене парадигмы в постСталинский период взращенные последним кооперативы и артели не помогли, так что политическая составляющая Ваших мыслей как минимум под большим вопросом.

- Есть такое.

 приоритеты выбраны пока другие-через дешевые кредиты и компенсационную политику влить ресурс в частного собственника, оставив вопрос дальнейшей кооперации на его усмотрение.

- С удовольствием почитал бы расширенные ваши мысли по этому поводу. 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Развернутых не будет. Кратко пожалуйста. 

Виноградорство- включены программы (не вникал федеральные или региональные) по компенсации средним фермерам разбивки новых виноградников (столовые сорта). О закачке ресурсов в хранилища и сбыт информации не видел.

источник- профильный форум.

Сыроделы. Тут грешен, давно не отслеживал, да и источник, как считают россияне мутный- блог Сироты и сопутствующие обсуждения. Тем не менее ситуация та же- выделение ресурса мелким производителям. В этой сфере ситуация уже развивается в направлении создания сбытовых кооперативов, пока на примитивном уровне, но будь на то "господска воля" может и выстрелит.

жду новостей от садоводов- совхозы гиганты с сопутствующей инфраструктурой канули в лету, а небольшие сады восстанавливаются и закладываются активно, следующий этап как раз кооперация в сфере хранения и сбыта.

думаю серьезные подвижки будут в ближайшие три-пять лет (при сохранении сегодняшних тенденций).

сори если разочаровал, вникать в российскую первичку типа бюджетных прописей нет возможности.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

сори если разочаровал, вникать в российскую первичку типа бюджетных прописей нет возможности.

- Вовсе не разочаровали, а огромное спасибо.

Если бы по Украине по этому же вопросу бы рассказали, было бы тоже любопытно очень.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

У нас процессы (в видимом мне поле) остановились.

кое-какие подвижки идут вокруг фабрик быстрой заморозки (пытаются организовать прогнозируемый об'ем поставок работая с мелким фермером), вокруг ассоциации чесночников ( распространение семян, агротехники выращивания на небольших площадях, помощь со сбытом), вокруг житомирской фармфабрики (по этой же схеме, но с лекарственным сырьем).

вроде есть подвижки у пчеловодов.

вобщем проблема потери российского рынка и неурегулированности европейского все тормознула.

еще раз повторюсь- крайне суб'ективен, просто ищу нишу для перехода с индустриального образа жизни к аграрному. В окончательный уход-отжим России с этой территории не верю.

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(7 лет 7 месяцев)

Хороший человек. Давно читаю. Повышает и продвигает с пляжей. Молодец. Ваш гектар заждался, чтоб вы показали на практике, а то всё на салфетках.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Хороший человек. Давно читаю. Повышает и продвигает с пляжей. Молодец. Ваш гектар заждался, чтоб вы показали на практике, а то всё на салфетках.

- И вам не хворать от отсутствия должной информации обо мне, лишь как о чистом теоретике. Вот мудила один, по кличке Lige, кажется (запамятовал уже его точный ник) уже разобрался со мной, выявил всю подноготную т. с. уже практическую. Правда, Лиге, этот полный тупарь, ничего не понял, из того, что накопал.

В частности, не понял он (и вы, наверно, не знаете), что такое БА (Бюджетный Автомат) в вебманях. Но вам я поясню. А это что-то вроде артели такой для работы в электронных валютах и в электронной бизнес-среде. И в этой сфере я был и есть пока первый. Правда, у вас понятие артели и кооператива почему-то лишь с гектаром связано, или с каким производством материальным. Не знаю, почему, потому что артельный труд может быть КАКИМ УГОДНО, включая даже те его виды, что порицаются обществами и моралью.

Так что в следующий раз, прежде чем что-то говорить, вы подумайте сначала, а не ждёт ли вас некий конфуз за ваши предположения, высосанные из пальца. Ведь проще всего почитать меня же, более раннего, на АШ, там много информации - и уже на основе этого делать выводы. Не из пустоты ваших предположений, а хотя бы из густой гущи моих мыслей.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

3. Повышает продовольственную безопасность страны (безопасность уже достаточна по всем видам продовольствия, произрастающим на территории страны, кроме говядины, но это процесс долгий, и эта тема запущена уже лет 5-7 назад, скоро будут и результаты).

А как насчёт семенного фонда?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

А как насчёт семенного фонда?

- Говорят, пока херово очень. Но и Москва не сразу строилась. Проблема известна, видимо, будет решаться как-то. 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Тогда с пунктами 2,3 ситуация такая же, как с 4 и 5. Что печально. А по п. 1 в такой экономике  тоже ждать чего-то хорошего не приходится.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Тогда с пунктами 2,3 ситуация такая же, как с 4 и 5. Что печально.

- Трудно сказать. Нет информации никакой. Вернее так: та, что есть, навевает лишь грустные мысли. Как в своё время с министром обороны - мебельщиком. 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Да, блин, грустно. Но на мой взгляд, власти просто не нужно то, что вы описываете. Разделяя ваши цели, ломаю голову над тем, как их воплотить без власти:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Без власти вряд-ли реально. Если Вы не теоретически, то чуть-чуть креатива для НАЧАЛА можете посмотреть у того-же Сироты, но там еще и дополнительный ресурс был в виде зятя (на что мне справедливо указали Ваши земляки).

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Разделяя ваши цели, ломаю голову над тем, как их воплотить без власти:)

- В этом плане я согласен с КОБ-овцами: спокойно работать над воплощением своих идей, без фанатизма, но и без спешки. Когда надо - всё само придёт. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя STDK
STDK(7 лет 1 месяц)

Самым простым могло бы быть следующее: поддержка производственных кооперативов погашением части или всех процентов по кредитам.

 большей глупости трудно представить (банкстеры радостно потирают руки)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

Как государство могло бы помочь зарождению производственных кооперативов (артелей)?

Не мешать. Этого хватит.  

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Автор. Согласен с Вами, спасибо. От себя добавлю, что артели могли бы включать в экономический оборот излишки людских ресурсов.