Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Сомнительное преимущество России в [не] развитии альтернативной энергетики

Аватар пользователя Тояма Токанава

Рассматривая проблемы создания «рабочих» мест для паразитического населения Америки, я заинтересовался текущим состоянием дел в альтернативной энергетики и написал об этом несколько статей, постаравшись разобрать этот вопрос, в том числе с новых необычных точек зрения.

Как известно, в ходе дискуссий на эту тему обычно звучат следующие аргументы:

Со стороны защитников зеленой прерывистой возобновляемой энергетики:

  • Это необходимо для спасения мира от глобального потепления;
  • Это необходимо для экономии ресурсов на планете;
  • Это необходимо для стран не имеющих собственных ресурсов;
  • Это позволяет удешевить энергию;
  • Это модно и прогрессивно;
  • Даже Никарагуа развивает альтернативную энергетику.

Со стороны противников, аргументы обычно следующие:

  • Энергия низкой плотности требует больших ресурсов для «сбора», то есть банально дорого в пересчете на результат "Капица оказался прав: революции в альтернативной энергетике ждать без толку" (https://khazin.ru/articles/140-energetika/54006-kapitsa-okazalsja-prav-r...) ;
  • Прерывистый характер альтернативной энергетики не позволяет дешево и эффективно интегрировать ее в энергосети "Международное энергетическое агентство (IEA) доказывает неэффективность альтернативной энергетики." (https://aftershock.news/?q=node/566751) ;
  • До изобретения очень дешевых промышленных аккумулирующих систем, альтернативная генерация способна существовать только паразитирую на обычной энергетики.
  • И даже при переходе общества на модель прерывистого производства и существования, падение производительности системы, сделает убыточным использование «бесплатной» энергии.

Так как часть факторов («модно», «прогрессивно», «спасает», «все так делают») носят религиозный характер, то данная «дискуссия» будет бесконечной.

Но я сегодня хочу обсудить не вопросы, связанные эффективностью и технической целесообразностью использования альтернативной энергетики, а простой и очевидный факт : Катастрофическое отставание России от «развитых» стран мира и от всего мира в целом в деле развития прогрессивной альтернативной энергетики.

В докладе агентства Франкфуртской школы финансов и менеджмента «GLOBAL TRENDS IN RENEWABLE ENERGY INVESTMENT 2017» (http://fs-unep-centre.org/sites/default/files/publications/globaltrendsi...) приведены интересные данные об объемах инвестиций в разрезе стран и видов «чистой» энергии. Я постараюсь позже подготовить небольшую заметку по этому докладу, а пока просто приведу график, показывающий суммы и рост инвестиций в альтернативную генерацию.

Доклад довольно большой и подробный, в нем упомянуты почти все «развитые» страны и очень много развивающихся стран. Скажем так, упомянуты все значимые страны, за одним исключением — Россия. То есть в 2016 году инвестиции России в возобновляемые источники энергии (за исключением гидроэнергетики) были менее чем инвестиции Гондураса с его 300 млн. долларов, то есть менее 0,1% от общемировых инвестиций. (Кстати Никарагуа, там также не упомянут). Честно говоря, даже не стал тратить время на поиск истинной суммы инвестиций, так как не важно на сколько именно она мала. 

2016 год не является в этом плане уникальным. В предыдущие годы и до настоящего времени российские энергокомпании, бизнес и государство не спешили вкладывать значительные средства в прогрессивное электричество. Например в этой статье "Инвестиции в проекты альтернативной энергетики: Когда стоит ожидать реальной отдачи? " (https://www.zerich.com/analytics/blogs/576.html) указанна доля ветра и солнца в размере 0,1% в общем энергопроизводстве России. Даже если автор немного ошибается, можно сказать, что альтернативная генерация в масштабах страны практически не существует. 

При обсуждении этого феномена обычно предлагают следующие варианты объяснения:

  • Климат в России не подходит для развития альтернативной энергетики;

(очевидно, что это ерунда, так как балтийское побережье в районе Питера и Калининграда не сильно хуже, чем север Германии и Дания, есть северные моря, есть Приморье, солнца в Крыму, Краснодаре и Астрахани у нас также достаточно)

  • В России нет свободных инвестиций для развития альтернативной энергетики;

(так же не слишком реалистично, так как на развитие других проектов инвестиции находятся);

  • Изобилие собственных ресурсов, делает ненужным развитие альтернативной энергетики;

(Ближе к истине, но ресурсов много не бывает, выгодное замещение собственных ресурсов «бесплатной» энергией, позволило бы нашим сырьевым монополистам увеличить экспорт за рубеж);

  • Мудрые чиновники России не выделяют дотации на неэффективную энергетику, без которых она существовать неспособна, ни в какой стране мира;

(слабо вериться в мудрость наших чиновников);

  • Природная тупость славян в целом, и русских в особенности, не позволяет им понять перспективность этой технологии. Ватный совок обречен всегда плестись в хвосте цивилизации;

(без комментариев);

  • Высокий средний интеллектуальный уровень русских и остатки качественного советского образования не позволяют задурить народ верой в альтернативную энергию;

(интересная теория, но в реальности при серьезных финансовых вложениях в промывание мозгов, 95% населения можно было бы убедить в нужности развития альтернативной энергетики).

 

Таким образом, если отвлечься от метафизических свойств загадочной русской души, среди указанных мною причин не видно реалистичных факторов, объясняющих катастрофическое отставание России в деле развития прерывистых возобновляемых источников энергии.

Рискну предложить на обсуждение еще один фактор, который, на мой взгляд, на 90% обеспечивает разрыв в инвестициях в «чистую» энергию в России и во всем мире.

Этот фактор — деньги. Или, точнее говоря, большие деньги. Причем не абстрактные деньги, а вполне конкретные «прибыли», «дивиденды», «бонусы, «зарплаты», «откаты». То есть те деньги, которые попадают в конкретные карманы конкретных людей и стимулируют их направлять финансовые потоки в том или ином направлении.

Как известно, при капитализме люди вкладывали свой капитал, в надежде получить прибыль. Те времена прошли, и сейчас, при паразитизме, люди вкладывают чужой капитал, чтобы получить бонусы и премии. Кроме того, и раньше и сейчас существует огромный класс технических и финансовых специалистов, эффективных менеджеров, которые влияют на процесс принятия решения даже в большей степени чем хозяева и/или управляющие крупных капиталов. Кроме того, нельзя забывать, что при паразитизме огромные денежные средства перераспределяются через государственные бюджеты, и значить в их «правильном» движении заинтересован огромный класс чиновников и «решал» (лоббистов).

То есть фактическое управление распределением и использованием денежных средств осуществляют люди совершенно не заинтересованные в результате, особенно в долгосрочном результате. «За двадцать лет или ишак сдохнет, или шах сдохнет, или я (уволюсь)» - это основное кредо всех эффективных менеджеров.

Для того чтобы заработать серьезные деньги нужно прежде всего привести в движение огромные денежные средства. Выбить из бюджета дотации, выпустить акции и бонды, набрать кредиты, начать широкомасштабные закупки и строительство. В этом процессе всегда можно получить хорошую зарплату, премии, бонусы, спекулятивную маржу, откаты (на западе стыдливо называемые лоббизмом). То есть миллионы людей заинтересованы в «процессе» и на особо заинтересованы в «результате».

Давайте посмотрим на положение дел в энергосистеме Западной Европы (или Австралии) лет десять тому назад.

  • стагнирующий спрос на электроэнергию, в связи с ползучей деиндустриализацией «развитых» стран;
  • стабильно работающая развитая энергосистема;
  • существенный запас установленной мощности.

Все работает, все замечательно, все дешево и не требует существенных изменений . Тоска … Куда бедному еврею австралийцу/немцу податься ?

Чтобы что-то заработать, нужно

  1. Иметь пригодные «к распределению» денежные средства;
  2. Обосновать их выделение;
  3. заработать/украсть денежные средства.

И если с первым и третьим пунктом все было нормально, то по второму пункту, до изобретения «зеленой революции», все было плохо.

Давайте теперь сравним с ситуаций в энергосистеме России.

После бурных девяностых годов, энергосистема, доставшаяся в наследство от Советского Союза, во-первых, была достаточно огромной, а, во-вторых, достаточно устаревшей и требующей реконструкции и почти непрерывного ремонта. К сожалению, сейчас ситуация ничуть не улучшилась. 

Денежные средства, собираемые с населения, предприятий и бюджета, выделялись на этот процесс непрерывно и их количество зависело только от наличия денежных средств, так как фактические потребности в выделение средств всегда превышали возможность их выделить.

Разумеется, в нашей энергосистеме воровали. Воровали легко, много и безбожно. Знакомый моего знакомого, с говорящей фамилией Козлов, перебравшись с должности мелкого начальника отдела в Хабэнрего, на должность мелкого начальника отдела в центральном аппарате РАО ЕЭС (еще при Чубайсе), лет семь-десять (до пенсии) покупал почти каждый год по квартире (несколько в Москве, по одной в Питере и Сочи). Я, конечно, не могу утверждать со 100 процентной вероятностью, что это делалось на деньги от откатов, но с вероятность 99,999% могу. Привычка к рациональному мышления, не позволяет мне предположить, что он был такой один. Скорее эти суммы нужно перемножить на количество мелких эффективных менеджеров в энергосистеме, а затем многократно увеличить с учетом наличия крупных менеджеров и чиновников, с гораздо большим уровнем компетенции, ответственности и аппетитами.

Не думаю, что за последние 10-15 лет, что-то в этой области серьезно изменилось в лучшую сторону, но собственно это и неважно.

Важно, то, что в отличие от Запада, наши эффективные менеджеры и чиновники, принимающие участие в распределении и распиле энергобюджета страны, не нуждаются в придумывание новых сущностей. Они прекрасно способны воровать все, что могут выделить, без зеленых заморочек.

Вот собственно и основной фактор, «мешающий» развитию альтернативной энергетики в нашей стране. В отличие от Запада, она просто никому не нужна.

Вот теперь можно и подумать, является ли это преимуществом России или нет ?

Пожалуй, это всё-таки можно признать преимуществом. Воровство, откаты, спекулятивная прибыль, незаслуженные бонусы — это, к сожалению, неизбежная «пена» реальной экономики в нашей стране и во всем мире. Причем сумма украденного является функций от возможности украсть, и слабо зависит от метода и механизма кражи.

Но для экономики страны, гораздо «полезней» когда эта пена снимается в процессе необходимых работ по реконструкции и ремонту энергосистемы, как это делается в России (оставим пока за скобками качество управленческих решений и объемы воровства), чем в процессе разрушения собственной энергосистемы, как это произошло в Австралии и происходит в Европе. (о разрушении системы в Австралии, можно, в частности, посмотреть в моей статье Как всегда, поддержу Овцу! Крупный австралийский завод строит собственную солнечную электростанцию..)

Можно сказать, что я сейчас почти спокоен за будущее развитие альтернативной энергетики в нашей стране. Во сколько-нибудь значимом размере ее не будет... На ближайшие годы нашим энергетикам хватит возни с существующей системой. А там уже результаты провальных экспериментов в Австралии и других странах сделают невозможным внятное обоснование необходимости альтернативной энергетики в нашей стране.

Кстати, возможно, что данные в упомянутом докладе указывают на наличии именно такой тенденции уже и во всем мире. В 2016 году, инвестиции в прерывистую энергетику в целом по миру снизились на 23%. И 10% снижение цен на оборудование, лишь отчасти объясняет это снижение. Скорее верно обратное. Снижение спроса и перепроизводство, являются причиной падения цен на оборудование.

 Хабаровск. Сентябрь 2017 г.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Если принять уровень интеллекта и квалификации наших и западных специалистов примерно одинаковым. (а так оно скорее всего и есть)

Если принять примерно равным экономическую и энергетическую эффективность альтернативных технологий в России и зарубежом,  (законы физики, как бы везде одинаковые).

То почти полное отсутствие у нас в стране прогрессивного электричества является очередным доказательством, того, что внедрение на Западе происходит благодаря двум факторам:

1)  Религиозные воззрения либералов  ("Борьба с глобальным потеплением");

2) Необходимость в существование общественно приемлемого механизма привлечения и распила денег.

Причем, очевидно, что первая причина является вторичной. Она создана, существует и финансируется, только благодаря наличию второй причины. 

Комментарий редакции раздела Аналитика

А почему не предположить, что наши энергетики просто немного лучше знают физику?   А, кроме того, у нас нет колониальных налогов, чтобы дотировать это за чужой счет.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Тояма Токанава

По замеченным ошибкам, опечаткам и неточностям перевода, пожалуйста, стучите в личку. Заранее благодарен. Буду исправлять.

 

*/Пожалуйста не прицепляйте ваши комментарии к этому комментарию. Для этого есть возможность создать ниже специально обученные ваши комментарии .

Аватар пользователя Postulat
Postulat(3 года 2 месяца)(05:34:30 / 02-10-2017)

Оставлю свой комментарий автора к статье В Финляндии построили дома, которые полностью обеспечивают себя энергией:

Дамы и господа, среди проблем, которые затрагивают будущее всего человечества, и такой вызов, как глобальное изменение климата. Мы заинтересованы в результативности климатической конференции ООН, которая состоится в декабре в Париже. В рамках своего национального вклада к 2030 году планируем ограничить выбросы парниковых газов до 70‒75 процентов от уровня 1990 года.

Однако предлагаю посмотреть на эту проблему шире. Да, устанавливая квоты на вредные выбросы, используя другие по своему характеру тактические меры, мы, может быть, на какой-то срок и снимем остроту проблемы, но, безусловно, кардинально её не решим. Нам нужны качественно иные подходы.

Речь должна идти о внедрении принципиально новых природоподобных технологий, которые не наносят урон окружающему миру, а существуют с ним в гармонии и позволят восстановить нарушенный человеком баланс между биосферой и техносферой.

Это действительно вызов планетарного масштаба. Убеждён, чтобы ответить на него, у человечества есть интеллектуальный потенциал.

Предлагаем созвать под эгидой ООН специальный форум, на котором комплексно посмотреть на проблемы, связанные с исчерпанием природных ресурсов, разрушением среды обитания, изменением климата.

Нам необходимо объединить усилия и прежде всего тех государств, которые располагают мощной исследовательской базой, заделами фундаментальной науки.

Предлагаем созвать под эгидой ООН специальный форум, на котором комплексно посмотреть на проблемы, связанные с исчерпанием природных ресурсов, разрушением среды обитания, изменением климата. Россия готова выступить одним из организаторов такого форума

Фрагмент из выступления президента России Владимира Путина на 70-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН

Из Вашей статьи:

Можно сказать, что я сейчас почти спокоен за будущее развитие альтернативной энергетики в нашей стране. Во сколько-нибудь значимом размере ее не будет... 

Аватар пользователя Тояма Токанава

И что мне должно стать теперь стыдно, что я выступил против генеральной линии партии и правительства ?

 

Честно  говоря, ваш комментарий замечательно дополняет мою статью.

Так как альтернативная энергетика не нужна нашим энергетикам [для добычи денег в собственный карман], то весь этот политический треп они, слава богу, будут игнорировать.

 

Кстати говоря, в речи уважаемого вождя нет ни одного слова про прерывистую возобновляемую генерацию. ;)

Можно в принципе понимать, что он ратует за развитие термояда . 

Аватар пользователя Postulat
Postulat(3 года 2 месяца)(05:48:48 / 02-10-2017)

Почему сразу стыдно? 

Очень интересно наблюдать как верующие в карго-культ  стараются рационализировать и оправдать существование огромного европейского бюджета на  "развитие зелени"

Может быть карго-культ верующих в "развитие зелени" не такой уж и карго-культ?

И может быть не преступление без наказания?

P.S.

Кстати говоря, в речи уважаемого вождя нет ни одного слова про прерывистую возобновляемую генерацию. ;)

Можно в принципе понимать, что он ратует за развитие термояда .

А это в принципе совместимо с этим?:

Речь должна идти о внедрении принципиально новых природоподобных технологий, которые не наносят урон окружающему миру, а существуют с ним в гармонии и позволят восстановить нарушенный человеком баланс между биосферой и техносферой.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Все может быть...

Как говорится "Патологоанатом все знает, все умеет - но уже поздно". Так, что посмотрим, от чего умрет цивилизация.

Пока мне никто не привел рациональных доказательств о необходимости развития альтернативной энергетики. Не о том, что цивилизацию нужно спасать, а о том, что это нужно делать именно с помощью  прерывистой возобновляемой энергетики.

 

Аватар пользователя Postulat
Postulat(3 года 2 месяца)(12:41:33 / 03-10-2017)

Пока мне никто не привел рациональных доказательств о необходимости развития альтернативной энергетики.

Просто цифры без доказательств:

ИНТЕРВЬЮ АЛЕКСАНДРА НОВАКА РАДИОСТАНЦИИ "ЭХО МОСКВЫ"

По миру только за прошлый год по нашим данным было введено 67 тысяч мегаватт ветровых энергоустановок и 57 тысяч мегаватт солнечных. Это огромное количество вводимых мощностей…

Например, это половина всей мощности генераций нашей страны – для сравнения.

 Сегодня:

 Россия имеет высокие шансы стать мировым лидером в развитии технологий накопителей энергии и солнечной электрогенерации - Новак

Аватар пользователя Тояма Токанава

Да.... карго-культ это наше все...

 

Давайте завтра же строить из говна и палок модели ветро турбин ....

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(6 лет 10 месяцев)(05:57:32 / 02-10-2017)

ратует за развитие термояда . 

А если ширее подумать и выйти за грань?

Гарри Гаррисон - Эдем, читали?

Бггг.

Биологический путь развития цивилизации чую я...

Аватар пользователя vajtek
vajtek(6 лет 4 месяца)(09:10:14 / 02-10-2017)

Всмысле скрестить пальцы и понадеяться, что пронесёт и не разделим судьбу динозавров?. Какой-то сомнительный выход за грань.

Аватар пользователя jawa
jawa(2 года 8 месяцев)(10:22:13 / 02-10-2017)

Гарри Гаррисон - Эдем, читали?

Бггг.

Биологический путь развития цивилизации чую я...

Читал, хоть и давно. Помнится, там главгерой (человек) устроил теракт в форме пожара и город биоцивилизации (динозавров) сгорел. И ещё там вроде зима их убивала.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(6 лет 10 месяцев)(05:54:04 / 02-10-2017)

Речь должна идти о внедрении принципиально новых природоподобных технологий, которые не наносят урон окружающему миру, а существуют с ним в гармонии и позволят восстановить нарушенный человеком баланс между биосферой и техносферой.

Это действительно вызов планетарного масштаба. Убеждён, чтобы ответить на него, у человечества есть интеллектуальный потенциал.

Да, судя по всему вы ничего не понимаете, но пытаетесь. Натянуть сову на глобус.

природоподобных технологий,

Гуглите - Бионика.  Биоэлектричество - (Фотон М4, например но работы идут...), Биометаллургия, и так далее, Данное выступление к загрязнению высокотоксичными отходами от производства солнечных панелей это не имеет никакого отношения.

Так что не нужно с ним бегать как с писаной торбой.

 

Аватар пользователя Postulat
Postulat(3 года 2 месяца)(05:58:06 / 02-10-2017)

Да, судя по всему вы ничего не понимаете, но пытаетесь. Натянуть сову на глобус.

Судя по Вашему - не понимаю. 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(6 лет 10 месяцев)(06:08:06 / 02-10-2017)

Экономически более оправданно не городить микросэс на каждом доме, а на югах строить мощные тепловые СЭС

Такая как приведенная, первый контур на парафине второй - аммиак, но можно и одноконтурную. Ночью вполне может работать с пониженной мощностью, да.

Ветряки, зрада в том, что даже в ветреных степях случаются недели штиля, и что тогда делать?

Немцам и датчанам хорошо, на побережье у них всегда бриз и тепло. А нам что? ЮБК захламлять? так не так у нас много курортов, на ЮБСЛО ставить ветряки? А кто с них лед долбить зимой будет?

Вооот.

 

Аватар пользователя Тояма Токанава

Тепловые инерционные СЭС, которые способны давать электричество днем и в вечерний пик, могут быть вполне правильными и нужными, особенно если их дополнять работающим зимой угольными и газовыми ТЭЦ.

Но ведь каждая зараза наровит просто воткнуть панельки 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(6 лет 10 месяцев)(06:22:40 / 02-10-2017)

Панельки тупо проще -> нагуглил -> купил комплект на алиэкспрессе(бггг), нанял пару гастеров, те навтыкали профилей, примотали скотчем инвертор - вуаля - лампочка светится, можно писать победные реляции.

А тут, расчеты, производство и технологии, станки и остнастка,  спецы и сплавы, бетон всякий, не толерантный и арматура железная ржавая вся, да турбины с теплообменниками и прочим шмурдяком колючим, и главное - не нагуглишь!

Вот потому и не строят. Но это пока...

 

Аватар пользователя 123456
123456(5 лет 5 месяцев)(06:25:40 / 02-10-2017)

зачем их дополнять тэц, когда эта сэс и есть полноценная тэц, просто еще нужен котел на любом топливе и труба и я предполагаю вполне экономически оправдано строительство таких взамен классических тэц. правда в РФ это применимо только на самом самом юге. вообще вы говорите в заголовке об энергетике, а сводите всё к электричеству, хотя в плане теплогенерации сэс вполне интересны невзирая на пики и провалы. те же теплицы повсеместно используются, скажите еще что их дешевле газом отапливать. 

Аватар пользователя Тояма Токанава

Там где все делают с нуля. Возможно есть смысл делать сразу комплексную станцию. Но опять же это должно быть экономически и энергетически выгодно.

А если ТЭЦ уже стоит вместе со всей инфраструктурой, то возможно есть смысл под рост потребности дополнять тепловыми СЭС.

Про теплогенерацию я ничего не говорю. А теплица сама по себе является решением прерывистости, она сама является аккумулятором теплоэнергии.

 

В очередной раз скажу, что я против всех видов прерывистой генерации, но не могу писать об этом в каждом заголовке.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(2 года 7 месяцев)(09:09:54 / 02-10-2017)

Про теплогенерацию я ничего не говорю.

А зря. Электрогенерация в общем энергобаллансе Европы составляет 15%. Т.е. 1/7 энергетики. И о проникновение ВИЭ туда, ну кроме этого примера с заводом в Австралии, пока ничего не слышно. Вся возня ведется вокруг электрогенерации нескольких стран и на основании этого рапортуют об огромных победах. А о том, что касается транспорта, отопления, приготовления пищи, промышленности и т.д. пока молчек. Посчитайте, каков процент электромобилей. Причем не от легкового транспорта, а от всего, включая ж/д и водный. Получится 0,001% в лучшем случае.

Просто для того, чтобы перевести всю энергетику на альтернативку придется увеличить ВИЭ, например в Германии в скромные 20 раз. А учитывая прерывистость в 60-70раз, со вводом в строй дополнительной резервирующей газовой генерацией на огромную мощность. И модернизировать ВСЮ сеть энергораспределения. На сколько лет все это растянется, если этого-то уровня они достигли за 15 лет? Я при этом сознательно не смотрю на окупаемость ВИЭ. Ни один нормальный человек в такие стройки века не поверит. 

Вся эта движуха с ВИЭ - просто попил денег. Желание создать пирамиду со снятием денег в конце. Никаких серьезных планов у организаторов на будущее нет. Ну, а что электроэнергетика разваливается, так это неприятный побочный эффект.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(5 лет 4 дня)(23:34:24 / 02-10-2017)

Посчитайте, каков процент электромобилей. Причем не от легкового транспорта, а от всего, включая ж/д и водный. Получится 0,001% в лучшем случае.

Я вынужден вас разочаровать - практически весь ЖД-транспорт пойдет по той же статье что и "электромобили", вместе с троллейбусами и трамваями/метро (кои тоже можно отнести к ЖД-транспорту).

Так что у транспорта на электрической тяги - большое будущее. Ну не в автономном режиме разумеется. :)

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(2 года 7 месяцев)(11:55:24 / 03-10-2017)

Хорошее замечание. Как-то про это забыл совсем. Только вот например в США практически нигде дорога не электрифицирована. У нас 46%, а в среднем по миру 50%. Но основные грузоперевозки осуществляются все же фурами и водным транспортом, который крайне сложно электрифицировать. И почему то нет никакой тенденции на развитие трамваев и троллейбусов в Европах. А у нас тенденция к убыванию к сожалению. 

Но вообще да, электрификация для транспорта будущего самое то.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(5 лет 4 дня)(16:24:39 / 04-10-2017)

Только вот например в США практически нигде дорога не электрифицирована.

ЖД в США это вообще отдельная и грустная тема. Я говорю за цивилизованные страны с развитой инфраструктурой.

Аватар пользователя user009
user009(4 года 7 месяцев)(09:23:36 / 02-10-2017)

Вот интересно, а есть ли какие либо промышленные потребители, которые вполне себе едят пилу???

Банально производство какого-то вещество электролизом... Солнце есть - производит, солнца нет - не производит. Завод с автоматикой, одним сторожем, и парой техников.

Аватар пользователя Тояма Токанава

В таком производстве основные расходы  должны приходится на электричество. Думаю, что таких производств крайне мало. И что бы еще не было производством непрерывного цикла.

А в остальных случаях расходы на простаивающие основные средства, с лихвой перекроют экономию в цене энергии. 

Аватар пользователя user009
user009(4 года 7 месяцев)(12:41:04 / 03-10-2017)

расходы на простаивающие ОС. В том и вопрос, зачем пытаться превратить ананас в огурец? Первое фрукт, второе - овощ. нет квашеных ананасов, также как и огурцов в сахарном сиропе.

Вот конкретно - если мы строим панельки - то их содержание у нас по любому входит. вне зависимости от того куда мы это эл-во будем расходовать. а далее - куча приблуд чтобы влить пилу в синус. Зачем?

Банально - оперснительные станции потребляют ээ. если она работает на промежуточный водоем - то какая разница прерывно станция работает или нет? потребители пьют из бассейна по своему усмотрению. разорвана цепочка - потребление выработка.

Ну по производству водорода едва-едва... все ж водород сложный в хранении, накоплении, там автономности не будет...

Почему все кричат про пилу и тупо не смотрят - может все же есть производства(автоматизация и роботизация могут избавить например от персонала... и работать только по "запросу") которые "на ура" сожрут эту пилу? 

 

класика жанра ВИЭ - это ветропомпа. цена 5 копеек(ну не 5, но если самому сварить - там простейший механизм, чертежи советской попмы в инетне есть).

есть ветер, качает, нет ветра - не качает. так в степных районах, в засушливых на пастбищах оборудуются искуственные водоемы. Производительность насоса мизерная... но он качает непрерывно... нон стопом. образуются небольшие прудики для питья скота.

Дешево, автономно, сердито и очень полезно...

овцам нет разницы какую воду пить из пруда - выкаченную синусом 220 или ветропомпой. им не "шашечки" - им "ехать" надо)))

Аватар пользователя 123456
123456(5 лет 5 месяцев)(15:48:17 / 02-10-2017)

общество привыкло что электричество в розетке, поэтому производств таких нет, но если будет прям капец дёшево это прерывистое электричество, то можно допустим производить водород из воды. и утилизировать сколь угодно прерывистого электричества.

Аватар пользователя Тояма Токанава

А вот "капец как дешево" противоречит законам физики.

Энергию низкой плотности невозможно  собрать дешево. На это нужно потратить или много труда или много ресурсов (и труда)

А так то да... как уже кто о правильно замечал "Если бы у бабушки была бы борода...."

Аватар пользователя 123456
123456(5 лет 5 месяцев)(07:36:23 / 03-10-2017)

однозначно. и ветряки никак не смогут стоить дешево. и накопитель электричества дорог. есть вероятность существенного снижения цены тонкопленочной фотогальваники. посмотрим.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(3 года 2 месяца)(06:19:26 / 02-10-2017)

1. Об энергетике и смене технологического уклада

2. 
- Калифорния планирует ввести запрет на автомобили с двигателями внутреннего сгорания (ДВС).
 - Германия предложила ЕС запретить автомобили с ДВС до 2030 года.
- В Голландии с 2025 года запретят автомобили на газе и бензине.
- Британия и Франция запретят дизельные и бензиновые двигатели к 2040 году.
- Volvo прекращает разработку дизелей.
- Porsche хочет заменить дизели электродвигателями.
- Мир на грани серьёзной трансформации ресурсной базы.

Вооот.

Бггг.
Биологический путь развития цивилизации чую я...

 

Аватар пользователя Evg_Ban
Аватар пользователя Postulat
Postulat(3 года 2 месяца)(06:28:11 / 02-10-2017)

Просто вспомнил:

Да, судя по всему вы ничего не понимаете, но пытаетесь. Натянуть сову на глобус.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(7 лет 3 месяца)(19:44:06 / 02-10-2017)

Бггг.

Биологический путь развития цивилизации чую я...

Вот только лошадей  намвсех не хватит, кому то придется на ишаках кататься, а кому то и пешком!

Так что это правда, горькая но все же.... бгггг

Аватар пользователя Irsi
Irsi(5 лет 4 дня)(23:36:38 / 02-10-2017)

Разумеется - не порядок, когда всякие холопы катаются на самоходных повозках. Посему бояре будут ездить на электромобилях, а холопы - на общественном транспорте и велосипедах. При этом бояр будет дай бог 5% от всего населения - больше электромобилей энергосистема не потянет.

Аватар пользователя Хмурый ослик

В рамках своего национального вклада к 2030 году планируем ограничить выбросы парниковых газов до 70‒75 процентов от уровня 1990 года.
Хорошие цифры.
Но, кто-то на Западе от них - просто усрётся.
Очень подозреваю, что речь идёт о восстановлении промышленного потенциала РСФСР, без остального "довеска", приходившегося на остальной СССР или связанный технологическими цепочками с ним. По сути, констатируется план восстановление промышленности, только без "распыления" нацдохода и богатства на захребетникческие статьи расхода, типа украинского агрокомплекса и социалку Средней Азии.

Аватар пользователя GraF64
GraF64(4 года 5 месяцев)(05:54:12 / 02-10-2017)

С интересом читаю Вас, Тояма-сан, и каждый раз хочу спрсить: почему в качестве "альтернативной" всегда и всеми рассматриваются только нестабильные способы производства энергии - ветер и солнце. Почему забросили два реально возможных для России способа получения "непрерывной" энергии - геотермальная и энергия воды.

В 70-е годы эти источники довольно активно обсуждались в околонаучной прессе: геотермальные электростанции на Камчатке вполне хорошо экономически обосновывались. В качестве же гидроэлектростанций местного значения предлагалось использовать МГД-генераторы. Я специально погуглил эти темы, так вот об МГД-генераторах нигде ни слова! Т.е. ими никто не занимается! а ведь они РЕАЛЬНО могли бы составить конкуренцию ветрякам и панелькам.

Может займемся?

Аватар пользователя Тояма Токанава

Я писал о тех видах альтернативной энергетики, которые :

- с одной стороны могут принести огромный вред для экономики и энергетики;

- а с другой стороны, довольно активно пиарятся либералами и поклонниками карго-культа.

Вот например "Анатолий Чубайс: российскую энергетику в ближайшие 10 лет ждет радикальная трансформация " (http://tass.ru/opinions/interviews/4318525).

То есть Чубайс сделав нанозавод по производству оборудования для солнечной генерации, теперь пытается раскручивать эту тему на привлечение бабла. Технология та же , что и на западе. И зная его возможности и таланты, верю, что он сможет качественно подоить наш бюджет. 

Хочется хоть, что то сделать , чтобы этого не случилось.

А реалистичные и эффективные методы не прерывистой добычи энергии, хотя даже сжигание соломы, сами пробьют себе дорогу. 

Аватар пользователя Иван Петров

Чубайс-то ладно, Но вот если завод по производству солнечных панелей попадёт к Собянину, то через пару лет в Москве снова поменяют всю тротуарную плитку и бордюрный камень на "солнечные",

Аватар пользователя Тояма Токанава

В том то и цимес... пока у Собянина есть возможность жить не задумываясь о светлых зеленых перспективах, этого не будет.

Ну а если уж вдруг как-то , все остальные проблемы решат ;) и задумаются, что бы еще бодрого и выгодного учудить, то конечно и солнечные дороги начнут по москве прокладывать, как во Франции.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(7 лет 4 месяца)(12:37:53 / 02-10-2017)

геотермальная и энергия воды.

Доля ГЭС в РФ и так выше мировой. Можно езе натыкать станций, скажем на сибирские реки, но там мало кто живет. Аналогично и с геотермальной, там где она есть -- там мало людей.

Аватар пользователя 123456
123456(5 лет 5 месяцев)(16:04:20 / 02-10-2017)

например медведь берлогу не отапливает, вон ктото наполовину в земле дом построил тоже говорит за тепло не платит. у меня в доме подземный этаж офисный к теплоснабжению не подключен, расходы на тепло=0

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(4 года 2 месяца)(06:18:01 / 02-10-2017)

Спасибо за статью. Интересная точка зрения.

В целом, энергия ветра интересна при освоении севморпути. IMHO. Учитывая стоимость доставки туда топлива, возможно дешевле ставить ветряки. Хотя, если будут ходить регулярно корабли, доставлять уголь / мазут / дизель проблем особых нет.  Но это точечные проекты. С другой стороны они наверняка много где окажутся востребованы.

 

Аватар пользователя Evg_Ban
Аватар пользователя brekotin
brekotin(4 года 2 месяца)(06:47:48 / 02-10-2017)

Вы ничего не попутали? сравнивать генерацию Германии и труднодоступных регионов. 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(6 лет 10 месяцев)(06:49:53 / 02-10-2017)

Судя по экспрессии вы таки сможете. Отбивать лед с лопастей ветряков на южном побережье Ледовитого океана.

Бггг.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(4 года 2 месяца)(07:09:21 / 02-10-2017)

по Вашей же ссылке проблема вполне себе решаемая. У меня ребенок 9 лет для умного дома подобную штуку сделал (пока только установка для выступления на конференции "Я-исследователь"). У него правда включался обогрев по температуре, для борьбы с обледенением придется написать аж несколько сотен строчек кода и несколько датчиков. Делов то, ардуино, дачик + реле и программа в 20 строчек. У него пока блок схема.

 В системах устранения обледенения отопление лопастей включается, как только детектор зарегистрирует образование наледи. В системах же предотвращения обледенения отопление включается в тот момент, когда погодные условия делают образование наледи вероятным, то есть не дожидаясь формирования реальной ледяной корки".

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(6 лет 10 месяцев)(07:48:54 / 02-10-2017)

Рассмотрим подробнее данные требования. Для холодного климата, например, на северном побережье Норвегии, на берегах Баренцево моря России, которые подвержены влиянию теплого течения Гольфстрим, использовать морозостойкую сталь для ветроэнергетических установок нет необходимости. Здесь можно использовать болтовые соединения, глубоко гальванизированные. Обычный «датский» дизайн ВЭУ вполне подойдет. Но на сибирском побережье Ледовитого океана для создания ВЭУ необходимо использовать специальные хладостойкие сорта стали.

Низкотемпературную синтетическую смазку для ключевых подшипников и подшипников генератора, синтетические масла для редуктора следует применять повсеместно в условиях арктического и холодного климата, даже если для этого нет необходимости по условиям зимней минимальной температуры. Стоимость их почти сравнима с обычными смазочными материалами, а результаты неправильной смазки могут стоить дорого.

Подогрев редуктора ветроэнергетической установки при помощи внешних элементов обогрева необходим лишь в условиях глубокого арктического климата. При естественных режимах работы в редукторе образуется достаточное количество тепла для использования его без подогрева в обычных условиях Севера.

Для гидравлических систем ВЭУ на всех площадках в Заполярьях должна использоваться жидкость, подходящая для низких температурных условий. Если не сделать этого, то в каком-нибудь патрубке гидравлического насоса, распределительного устройства или в механизме регулировки лопастей может замерзнуть вода, для ликвидации аварии и ремонта турбины потребуется много средств, времени и усилий.

Необходимо поддерживать вблизи контроллера ВЭУ положительную температуру. Если он замерзнет, то его замена будет стоить дорого, а за период простоя ВЭУ по причине недействующего контроллера будет потерян большой объем электроэнергии.

Обогрев лопастей ветроэнергетической установки необходим лишь в случае часто встречающихся оледенений и изморози на выбранной площадке. Обогрев лопастей затрачивает до 10% выработки электроэнергии, зато обеспечивает работоспособность ВЭУ.


КМК, баловство это, если только на какой нить метеостанции, да вкупе с дизелем то может быть, интересно, вон в Антарктиде ставили ветряки, аж три штуки. Интересно, бы почитать про опыт эксплуатации, но что то победных  реляций не нашел. странно.

Аватар пользователя brekotin
Аватар пользователя Maple
Maple(3 года 7 месяцев)(16:56:13 / 12-10-2017)

 Карта инсоляции Европы №1

Справочно: несмотря на то, что на первый взгляд условия в Республике Беларусь будут даже лучше (согласно карты) чем Федеративной Республике Германия, которая является Европейским лидером по использованию солнечной энергии, внимание следует обратить на параметр, оптимального наклона фотоэлектрических модулей для максимального годового выхода энергии (из-за облачности и наклона земли) (карта №2).
В этом случае Беларусь сильно проигрывает Европейским странам (следующий рисунок). Особенно в невыгодном положении оказываются области: Витебская, Могилевская, Гомельская и часть Минской.

Фактически чем меньше оптимальный угол наклона – тем эффективнее работают солнечные батареи. Тем больше они могут (по времени) работать в течение суток, давать больше электроэнергии.

Карта №2

 

Таким образом на данный момент развития технологии солнечных батарей, при существующих природно-географических особенностях расположения Гомельской области применение фотоэлектрических модулей и оборудования для солнечного обогрева нецелесообразно по причине:

  • высокой стоимости фотоэлектрических элементов;
  • низким годовым полезным выходом электроэнергии;
  • природно-климатических особенностей расположения области.
Аватар пользователя Тояма Токанава

Ну как бы, если будут ходить корабли, то дешевле привести уголь. А если не будут ходить корабли, то потребность в энергии не очень большая. И опять дешевле привести уголь.

Пусть на западе отрабатывают и удешевляют технологии. Пусть дотируют это дело, наступают на все грабли, и терпят все убытки.

Под точечные проекты в отдаленных регионах, можно будет потом пользоваться готовыми точечными решениями.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(4 года 2 месяца)(07:03:24 / 02-10-2017)

абсолютно совпадает с моей точкой зрения. 

 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...