Климкин о претензиях Венгрии: закон об образовании никого не ограничивает

Аватар пользователя Шабур

Новый закон об образовании в Украине не ограничивает права национальных меньшинств, а наоборот дает им дополнительные возможности.

Об этом заявил министр иностранных дел Украины Павел Климкин в рамках мероприятий во время "Рижской конференции-2017", сообщает корреспондент "Европейской правды".

"Образовательная реформа полностью соответствует нашим обязательствам. Приведу простой пример текущей ситуации. Год назад я посещал консульство в Закарпатье, я здоровался с людьми и некоторые люди не могли ответить мне по-украински", - сказал Климкин.

Он подчеркнул, что позиция Украины заключается не в том, чтобы ограничить обучение на языках национальных меньшинств, а в том, что определенное количество предметов должно преподаваться на украинском.

"Иначе граждане Украины, где говорят в основном на венгерском или румынском, не смогут поступить в университет, не смогут служить в армии или занять государственную должность ... И это также вопрос национальной безопасности. Идея этого закона - не ограничить кого-то, а расширить возможности для всех, привлечь всех к общественной жизни", - сказал министр.

Вице-президент Еврокомиссии Валдис Домбровскис, который принимал участие в мероприятии вместе с Климкиным отметил, что в данной ситуации необходимо обсудить возникшую ситуацию.

"Конечно, в данной ситуации необходим диалог между Украиной и ЕС, когда одна из стран-членов выражает обеспокоенность, чтобы прояснить спорный вопрос", - сказал он.

Напомним, 25 сентября президент Порошенко подписал закон "Об образовании", которым в Украине вводится 12-летнее среднее образование. Верховная рада приняла этот закон 5 сентября. Документ предусматривает, что языком образовательного процесса в учебных заведениях является государственный язык - украинский.

В Польше, Румынии, Венгрии, Греции, Болгарии выразили обеспокоенность в связи с нормами данного закона, касающимися языка обучения представителей национальных меньшинств.

26 сентября правительство Венгрии заявило, что будет блокировать все дальнейшие решения Европейского Союза, направленные на сближение ЕС с Украиной в связи с законом "Об образовании".

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Интересно, а венгры живущие на Украине должны что-нибудь Венгрии? И почему Венгрия не говорит "сами, всё сами" (с)?

Комментарии

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(13 лет 7 месяцев)

404 обречена и нет смысла обращать на нее внимание

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(13 лет 1 неделя)

Ага. Даже если русских отправят в концлагеря, не стоит обращать внимания на Украину.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(13 лет 7 месяцев)

Русских уже убивают на донбассе и везде, не вижу реакции щирых укров. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(13 лет 1 неделя)

На цензор зайдите. Там полно реакции.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Federal
Federal(14 лет 5 месяцев)

Климка Чугункин продолжает внешнеполитический курс Шарикова. Зачёт. 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(12 лет 4 месяца)

Шабур, я в этот горячий сх сезон оторван от широкого ознакомления с укросми. Заметил только, что радио эра тщательно избегает упоминать Россию среди стран, озабоченных этой проблемой.

другие смя тоже делают вид, что мнение "агрессора" их не интересует?

А венграм и прочим румынам даже сочувствую немного- тратились на отрыв Украины от России даже помимо общеевропейских грантов, вынашивали мыслишки оттяпать кусочки территории быашей РИ-СССР по тем-же лекалам, что и наши свидомые и их кураторы- эволюционно, а тут им такой афронт, свидомые оказывается хотят доить свое стадо сами!

Аватар пользователя Шабур
Шабур(13 лет 1 неделя)

Для того чтоб делать вид, что реакция России их не интересует им не надо прилагать усилий. Реакции в общем то нет.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(12 лет 4 месяца)

Было заявление от Российского МИДА. 

Или ошибаюсь? 

А то, что оно не сопровождалось стучанием  ботинка даже приветствую- не стоит сотрясать воздух не имея реальных рычагов воздействия.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(13 лет 1 неделя)

Это было даже не заявление, а комментарий.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(12 лет 4 месяца)

Может и так, случаянно посмотрел часть сюжета шоу Бабаяна на эту тему.

тем не менее не вижу путей немедленного воздействия на киевские власти со стороны России, а Вы, кажется , считаете полезным пустое сотрясение воздуха?

гляньте- даже на Аш большая часть комментаторов не осознает, что ситуация на Украине есть проигрыш России, да и власть через пропагандистские механизмы всячески это замыливает.

возьмите Костусева и прочих из аппарата россотрудничества. Уж казалось бы воры, аж клейма ставить негде, ну а если воровство недоказуемо, то как минимум чиновники, виновные в неэффективном использовании серьезных средств российского бюджета. Их клеймят? Нет, идут на повышение, а затронь эту тему на Аш, так господа географические россияне все как один встанут на их защиту.

и самое смешное, это правильно кмк, ну не может ВЛАСТЬ позволить себе дать проникнуть в мозг обывателя, что ОНА ПРОИГРАЛА.

вот и идут в ход сами-все-сами, тысячелетний хохлятский менталитет и прочие отмазки.

хотя у того же Бабаяна Маркин? пытался  рассмотреть ситуацию с точки зрения проигрыша, и некоторые эксперты его поддержали, но тут возникает вопрос- что это?, аппаратные игры , разрешившие озвучивание ФАКТА, случаянная игра на популярность?, али в студию проникли враги России?

я не знаю, но думаю у сенатора Костусева очко сыграло не смотря на то, что он обвешался георгиевскими легточками с головы до ног и радует наших российских собеседников грозными, патриотическими рыками в сторону американцев.

было бы смешно, если бы не было так грустно. Вобщем не спешите, устоит Россия, и у нас все войдет в колею, не так, как могло бы до этих сраных майданов, но войдет.

А вот если сломают... Ох и лохами мы будем в глазах нашего свидомого окружения (и это в мягком варианте).

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 8 месяцев)

А  требовалось что,  массированный ракетный обстрел Киева? 

Аватар пользователя Older
Older(12 лет 1 неделя)

Конечно. С немедленным комбинированным ударом по направлениям: Херсон-Николаев (с ракетно-артиллерийским подавлением Каховки), Харьков-Днепропетровск, Сумы-Миргород-Кременчуг, Чернигов-Киев. Киев предварительно подвергнуть термоядерной бомбардировке. Еще десант на Одессу с обязательной отработкой Калибрами. А то чего они, в самом деле? 

Аватар пользователя tungus
tungus(13 лет 4 месяца)

А почему бы и нет? Пендосы и за меньшее в пыль стирали. 

Венгры выразили свою позицию, выразили жёстко. Россия же по прежнему делает вид, что её это не касается. Что, нет рычагов влияния? Да бросьте. В 17 году наш экспорт на Украину уже составил 1,5 млд. долларов, а импорт - 1 млд. Это не рычаг влияния? Было бы желание...

Рычагов масса, от финансовых до военных. Просто мы ими не пользуемся. Стесняемся, наверное. У нас в стране майданутые уроды на федеральных каналах выступают, проживают в Москве, денюжку зарабатывают. При этом, поливают грязью Россию. Что, нет возможностей выгнать их нахрен? Что они делают в "стране - агрессоре"? Для чего они здесь?  Мы их пытаемся в чём то переубедить? Нет? Тогда что они тут делают? 

Украина с нами воюет, а мы с ней нет. И это не правильно. Это проигрышная позиция. Потому что, раз мы не воюем, то и победить не сможем.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 8 месяцев)

А почему бы и нет? Пендосы и за меньшее в пыль стирали.

Приведите пример кого именно они стирали за меньшее чем закон о образовании.

Венгры выразили свою позицию, выразили жёстко

Жестко это как,  в газетах поругались? 

 Россия же по прежнему делает вид, что её это не касается.

Вы точно уверены что у нас никто не выступал точно так как у венгров или жесткая позицич это только "бомбить,  срочно бомбить!"? 

В 17 году наш экспорт на Украину уже составил 1,5 млд. долларов, а импорт - 1 млд. Это не рычаг влияния? Было бы желание...

Цифры вообще ни о чем,  в 2011-м обороты были  в районе 50 миллиардов. Так что явно не рычаг,  если вы цифры не переврали,  конечно. 

По остальному,  вас просто понесло,  все в кучу и не по теме. 

А по теме...  Вы хотя бы в армии служили? 

 

Аватар пользователя tungus
tungus(13 лет 4 месяца)

Приведите пример кого именно они стирали за меньшее чем закон о образовании.

Смотрим в комплексе. Идёт военная операция вооружённых сил Украины против собственных граждан. Эти граждане не однократно назывались недолюдьми на официальном уровне, в том числе премьер министром Украины. Этих граждан убивают за то, что они считают себя русскими, то есть по этническому признаку. Этим гражданам отказывают во всех правах, гарантированных конституцией. В том числе, им отказывают в праве обучать своих детей на родном языке.

24 мая 1999 года США во главе коалиции стран НАТО начали военную операцию против Югославии. Причиной интервенции войск НАТО была названа волна этнических чисток в регионе.Бомбардировки Югославии силами НАТО начались 24 марта и закончились 10 июня 1999 года. Под ударом оказались как военные объекты, так и гражданская инфраструктура. 

Жестко это как,  в газетах поругались? 

Венгрия заявила, что Будапешт будет блокировать любые инициативы по сближению Украины и Европейского Союза. 

Это жёсткое заявление члена ЕС, чреватое последствиями для Украины. Со стороны России ничего подобного заявлено не было.

Вы точно уверены что у нас никто не выступал точно так как у венгров или жесткая позицич это только "бомбить,  срочно бомбить!"? 

Официальное заявление Российского МИДа, администрации президента или правительства по этому поводу приведите. И тогда мы поговорим о уровнях жёсткости.

Цифры вообще ни о чем,  в 2011-м обороты были  в районе 50 миллиардов. Так что явно не рычаг,  если вы цифры не переврали,  конечно. 

Да да. Вот только в 2011 году ВВП Украины был 163 млд. долларов, а в 2016 - 93 млд. И как то сразу эти самые цифры новыми красками заиграли, нет? Кстати, весь экспорт товаров и услуг Украины за 2016 год составил 36 млд. долларов. 

По остальному,  вас просто понесло,  все в кучу и не по теме. 

А по теме...  Вы хотя бы в армии служили? 

Где конкретно вам куча привиделась? 

Что касается армии, то служил, и присягу давал СССР. 

А вы хотя бы на лошади ездили?  А то как то с кандачка в политику полезли...

 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 8 месяцев)

Смотрим в комплексе

Ясно.  Заяаление делаете по определенному поводу,  как касается конкретики - ее нет .  

Венгрия заявила, что Будапешт будет блокировать любые инициативы по сближению Украины и Европейского Союза. 

Это жёсткое заявление члена ЕС, чреватое последствиями для Украины. Со стороны России ничего подобного заявлено не было.

Вы думаете что если бы мы заявили что тоже будем блокировать по линии ЕС,  то это произвело бы требуемый эффект ? 

Официальное заявление Российского МИДа, администрации президента или правительства по этому поводу приведите. 

 На сайте МИДа,  на сайте госдумы,  все есть,  ищите. 

Да да. Вот только в 2011 году ВВП Украины был 163 млд. долларов, а в 2016 - 93 млд. И как то сразу эти самые цифры новыми красками заиграли, нет? 

С чего? Падение в 20 раз до уровня "шума",  оставшиеся обороты вообще несерьезны что бы надеется что Киев из-за них хотя бы почешется - они до этого гораздо больше рубанули и не загрузились. 

Где конкретно вам куча привиделась? 

Когда на конкретный вопрос по конкретной ситуации увидел все кроме ответа на вопрос по ситуации там ничего нет. 

Вероятно это у меня неприятная особенность - всегда пытаюсь дискуссии вести не "вообще" а в русле конкретного вопроса,  и не воспринимаю попытки ухода с темы зная что такие дискуссии никогда ничем не заканчиваются. Очевидно что телеканалы и "уроды на передачах" никакого отношения к тема языкового школьного  вопроса не имеют,  но если клюнуть на из обсуждение то дискуссия уйдет в сторону (возможно неоднократно) и банально захлебнется. 

А то как то с кандачка в политику полезли...

С кондачка это как?. Я вижу очередных "путинслил" и "бомбитькиевсрочно" и выразил свое отношение.  В чем "кондачок"? 

 

Аватар пользователя tungus
tungus(13 лет 4 месяца)

Ясно.  Заяаление делаете по определенному поводу,  как касается конкретики - ее нет .

Не понял, операция штатов в Югославии - это не конкретика? Тогда что вы подразумеваете под конкретикой? Я указал вам конкретную военную операцию США, у которой поводов было меньше, чем есть у России! 

Вы думаете что если бы мы заявили что тоже будем блокировать по линии ЕС,  то это произвело бы требуемый эффект ? 

Это называется "включить дурака". 

Нет, я не думаю, что Россия должна была заявлять о блокировании чего то по линии ЕС. Россия должна была заявлять о блокировании чего либо в двухсторонних отношениях.Вариантов масса.

На сайте МИДа,  на сайте госдумы,  все есть,  ищите

Нет ничего, сколь нибудь сравнимого по жёсткости с реакцией Венгрии. Вам бы ещё раз пробежаться по вышеперечисленным сайтам, и повнимательнее.

С чего? Падение в 20 раз до уровня "шума",  оставшиеся обороты вообще несерьезны что бы надеется что Киев из-за них хотя бы почешется - они до этого гораздо больше рубанули и не загрузились.

Украина экспортирует в Россию то, что у неё никто больше не купит. В первую очередь, это продукция машиностроения. Россия до сих пор является ключевым покупателем украинских товаров в этом сегменте. В том числе, мы до сих пор импортируем военную продукцию. До сих пор украинские военные заводы живут за наш счёт. В 2016 году импорт Россией военной продукции из Украины составил 169 млн. долларов. Мы на первом месте. К слову, на втором месте Вьетнам, купив у Украины  вооружений на 33 млн. долларов. Сравните цифры.

Очевидно что телеканалы и "уроды на передачах" никакого отношения к тема языкового школьного  вопроса не имеют,

Имеют. Вы почему то за частным не видите общего, за деревьями не видите леса. Украина ведёт с нами войну. И одним из элементов этой войны является принятие закона о образовании. Она этим законом бьёт по русскоязычным, по тем, кто потенциально является нашими сторонниками. Украина постоянно гнобит русскоязычных. На Донбассе она их убивает, в других местах прессует с помощью "активистов"  и СМИ. Сейчас вот приняла закон об образовании. Вы спроецируйте действие этого закона лет на десять. Русскоязычные на Украине будут сокращаться, а вот ненавидящих Россию будет год от года всё больше. Это война, и война не на один год, а потому надо смотреть и планировать не только на год вперёд, но на годы. Надо видеть ситуацию в перспективе. 

Итак, Украина ведёт с нами войну, а мы с ней нет!. Мы принимаем на своей территории русофобов, тех, кто собсно и формирует украинское общественное мнение. Благодаря кому вот такие законы объясняются украинским гражданам как необходимые в условиях "войны с Россией". Мы всячески потакаем этим уродам. Мы платим им деньги.  Мы позволяем жить им в наших городах, в Москве в частности. Платим за то, что они на наших каналах называют нас фашистами, убийцами, подонками. Мы что, мазохисты?  Если с нами воюют, то должны воевать и мы! Если нас бьют, не нужно отворачиваться и говорить что ничего страшного не произошло. Надо давать сдачи!. И давать сдачи на всех направлениях! Вот тогда они будут боятся нашей реакции, а сейчас они на нас плюют.

Я вижу очередных "путинслил" и "бомбитькиевсрочно" и выразил свое отношение.  В чем "кондачок"? 

Кондачёк в том, что вы считаете Путина непогрешимым.

"Правительство может ошибаться, оно может допустить ошибки" (И.В.Сталин). 

Я считаю, что ВПР России допустило ошибку в 2014 году. И последствия этой ошибки мы расхлёбываем до сих пор. В 2014 году у нас была возможность вместе с Крымом забрать весь Донбасс и как минимум Харьков в придачу. Выступлений и российских флагов в Харькове было не меньше чем в Крыму. И обладминистрацию там тоже захватывали. И Кернес с Добкиным в Москву для консультаций летал. 

Если бы мы тогда забрали всё, что само шло в руки, то развал Украины (а мы ведь её развала ждём, правда?) уже бы произошёл. И Крым со всеми остальными забранными территориями был бы уже легитимизирован. 

А сегодня в Харькове чинят танки, на которых убивают русских на Донбассе. И нас считают предателями. Считают те, кто готов был бороться за присоединение к России с оружием в руках. Мы их предали, мы оставили их "активистам" и укроСМИ. Мы оставили их тем уродам, которые так часто появляются на наших каналах. Это ошибка. И что самое плохое,  не делается ничего, что бы её исправить. 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 8 месяцев)

Не понял, опе­ра­ция штатов в Юго­сла­вии - это не кон­кре­ти­ка? Тогда что вы под­ра­зу­ме­ва­е­те под кон­кре­ти­кой?

Совершенно верно, это не конкретика.

Тема о законе о образовании, а вопрос звучал как "При­ве­ди­те пример кого именно они сти­ра­ли за мень­шее чем закон о об­ра­зо­ва­нии."

Историю войн который вели США мне напоминать не нужно, я ее знаю очень хорошо. Поэтому и был задан такой вопрос. Ответ на который не прозвучал, вместо него был приведен пример войны с поводом ну уж никак не меньше "закона о образовании". Неважно насколько валиден был этот повод, и насколько был инспирирован самими янки, важно что повод был совсем другого уровня. Поэтому и написал что примера вы привести не смогли.

Россия должна была за­яв­лять о бло­ки­ро­ва­нии чего либо в двух­сто­рон­них от­но­ше­ни­ях.Ва­ри­ан­тов масса.

Опять же нужно хоть парочку примеров из этой массы. Залочить приглашения скаклов на ТВ ? Очень мощный ответ, на Банковской запаникуют, да.

Укра­и­на экс­пор­ти­ру­ет в Россию то, что у неё никто больше не купит. В первую оче­редь, это про­дук­ция ма­ши­но­стро­е­ния. Россия до сих пор яв­ля­ет­ся клю­че­вым по­ку­па­те­лем укра­ин­ских то­ва­ров в этом сег­мен­те. В том числе, мы до сих пор им­пор­ти­ру­ем во­ен­ную про­дук­цию.

Надо полагать что мы эту продукцию экспортируем от нечего делать, просто от того что есть у нас такая прихоть ? А теперь, после закона, сразу откажемся, пусть им будет хуже ?

Так ведь им не станет хуже, тем кто принимает решения  абслоютно плевать что там с каким-то заводом и вообще с экономикой. Т.е. цель достигнута не будет, но критически важный экспорт мы получать перестанем. А критически важный он по той причине что замена ему у нас пока не готова, иначе бы уже отказались. Т.е. тоже не самый умный вариант.

Имеют. Вы почему то за част­ным не видите общего, за де­ре­вья­ми не видите леса

Не нужно со мной в "глобализм" пробовать, я это тоже умею, могу вывести вопрос в такие дали что ого. Поэтому и задал вопрос не "мирового масштаба" а конкретно по этой ситуации - как нужно было, по вашему мнению, правильно реагировать на принятие закона. 

Кон­да­чёк в том, что вы счи­та­е­те Путина непо­гре­ши­мым.

Кондачек в том что я его, как руководителя, считаю более компетентным чем вас.

И если вы за военное решение то почему до сих пор в тапочках на диване а не в берцах в окопе в Донбассе ?  

Я считаю, что ВПР России до­пу­сти­ло ошибку в 2014 году

А этот вопрос более серьезен и требует отдельной дискуссии, а не походя в рамках текущей темы. Я вот, например, так не считаю - мы просто не готовы были к иному. Но это, как уже написал, отдельная тема обсуждения, с текущей "и как же нужно было реагировать будь вы президентом" отношения не имеющая.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(13 лет 1 неделя)

Не знаю, Орбан нашёл слова, что Климкин уже второй раз оправдывается. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 8 месяцев)

Климкину положить вприсядку на Венгрию и Орбана,  но Венгрия может пакостить в рамках ЕС,  Россия - нет. Вот и вся разница. 

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(10 лет 10 месяцев)

Ну, после того, как многих русских выперли из Прибалтики в наглую, а оставшихся на совершенно законных основаниях сделали людьми второго сорта, никакой реакции на это я не припоминаю. Это личное, у меня родственники там жили. На Украине у меня родственников нет. Но ситуация настолько похожа на ту, прибалтийскую, 25-летней давности, в плане реакции России на международном уровне, хотя бы в виде инфошума, а даже не поступков (хрен с ними, с поступками), что мне смотреть на это очень неприятно. Венгры и румыны хотя бы потявкали чуток. Я не хочу тявканья, я хочу реального ответа. Например, облегчения получения гражданства России всем русскоязычным гражданам Украины, желающим переехать в Россию, и адекватной госпомощи при переезде и устройстве. Тем, кто бежал из Прибалтики с голыми задницами в 90-х от местных европеизаторов, тоже никто ничем не помогал. Вообще. Но мне казалось, что времена в России за эти годы изменились. И в лучшую сторону. Вот только ответных действий опять нет. Пока нет?

Аватар пользователя Romzim
Romzim(14 лет 1 месяц)

да есть облдегчение получения гражданства. год уходит на все про все.
и с работой легче, не надо ведро документов, чтобы принять их на работу, просто как граждан России принимают.
у меня 3 человека на работе таких, двое уже получили гражданство, один в процессе.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(10 лет 9 месяцев)

Скандальный закон об образовании: Венгрия предложила новое решение языкового вопроса

 

При необходимости правительство Венгрии сможет обеспечить на Закарпатье обучения детей на венгерском языке через частные школы и частные университеты.

Об этом заявил в Будапеште Гергей Гуляш, руководитель проправительственной фракции FIDES (Венгерский гражданский союз. - Ред.), передает "Цензор.нет".

Политик правящей коалиции положительно оценивает тот факт, что как правительство Венгрии, так и оппозиция выступают единым фронтом в вопросах национальной политики.

В свою очередь депутат Европарламента от FIDES Дьердь Шепфлін, выразил обеспокоенность тем фактом, что поскольку Украина не является членом ЕС, новый закон Украины "Об образовании" нельзя рассматривать как вопрос компетенции Европейского союза.

Кроме того, премьер-министр Венгрии Виктор Орбан 30 сентября в румынском Клуже заявил, что "будущее пишут на венгерском языке". Он добавил, что национальная миссия Венгрии - найти и сохранить все зарубежные венгерские общины.....

 https://www.obozrevatel.com/ukr/politics/skandalnij-zakon-pro-osvitu-ugo...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(13 лет 1 неделя)

Тоже вариант. Открывать частные русские школы. С отбором умных детей и поступлением их в дальнешем в ВУЗы России.

 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(12 лет 4 месяца)

Не дадут.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(13 лет 1 неделя)

Не пробовали.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(10 лет 9 месяцев)

И не надо.Будет Одесса-2

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***