Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Об эволюции и смысле жизни.

Аватар пользователя prometey2013

В приведенном ниже отрывке взятом из книги  Г.С. Альтшуллера "Творчество как точная наука" приводится всего лишь пример тренировки системного мышления на уроке ТРИЗ. Однако выводы, полученные в анализе были столь интересными ( и к тому же перекликающимися с вопросами поднимаемыми ранее), что думаю будут интересны и читателям АШ.


ДИАЛЕКТИКА АНАЛИЗА

При изучении ТРИЗ сначала осваивают отдельные операции, составляющие «полную схему», а затем начинается самое трудное - объединение отдельных операций в систему мышления. На этом этапе наряду с решением обычных изобретательских задач нужны тренировки на сложных проблемах. В частности, в экспериментах использовался вопрос: «В чем смысл жизни? »)

Если группа только приступила к занятиям, идет обычный перебор вариантов: все варианты на уровне исходной системы («смысл жизни человека») и только в настоящем времени.



doc2fb_image_03000015.png


Рис. 9.

Иначе проходит занятие в обученной групп. Сразу вносятся коррективы в саму постановку вопроса: жизнь надо рассматривать как минимум на трех уровнях (клетка, организм, общество), причем на каждом уровне должно быть три этапа (прошлое, настоящее, будущее). Возникает схема наподобие той, что приведена на рис. 8. Но клетки древнее организмов, а организмы древнее общества. схему надо изменить, это очевидно (рис. 9).



doc2fb_image_03000016.png


Рис. 10.

Развитие одноклеточных замедлилось с тех пор, как природа «изобрела» организм (этаж Б  ). Поправка вторая: развитие организмов (биологическое) замедлилось с тех пор, как было «изобретено» общество (этаж В  ). Главная линия развития идет ступенчато, переходя с этажа на этаж (рис. 10).

Схему можно дополнить снизу еще более длинными этажами: «жизнями» молекул, атомов, элементарных частиц... Слишком тяжелые атомы неустойчивы: «этаж» атомов обрывается где-то около сотого «образца», дальнейшее развитие идет за счет объединения атомов в молекулы. «Этаж» молекул перехватывает эстафету развития: образуются все более сложные молекулы, вплоть до полимеров и белков. Однако с появлением белков развитие молекул останавливается: эстафета перехватываемся клетками, которые тоже образуют «этаж» последовательно развивающихся «образцов», и, хотя известны очень крупные клетки (у водорослей), развитие опять-таки перехватывает надсистема - организм. Сначала происходит простое объединение клеток, но постепенно возникают все более сложные организмы - вплоть до человека. Впрочем, еще задолго до появления человека природа начала «экспериментировать», пробуя создавать из организмов (муравьи, пчелы) надсистемы. По-видимому, эти экспериментальные надсистемы оказались плохими по одному, но решающему критерию: они не обеспечивали ускорения темпов развития, наоборот, темпы развития этих надсистем оказались близкими к нулю. Природа вынуждена была «изобрести» человека, и только тогда развитие перешло на следующий «этаж».

Возникает вопрос о причинах «лестничной» эстафеты. Ответ почти очевиден: чем выше этаж, тем больше он независим от внешних условий. Элементарные частицы (если они взаимодействуют с внешней средой) живут ничтожно мало. Неорганические (и простые органические) соединения более «живучи», но и они почти беззащитны против внешнего воздействия - нагрева, охлаждения, химических реакций. Белок и клетка - более высокие ступени организации материи в ее борьбе за независимость от внешних условий. Еще более высокая ступень - организм. Клетки нашего тела обновляются в среднем через семь лет; организм в целом живет на порядок больше. Он выстаивает и в тех случаях, когда внешнее воздействие уничтожает часть клеток. Общество еще устойчивее по отношению к внешним воздействиям и намного защищеннее отдельного организма.

Любопытно применить построенную схему к анализу «Соляриса» Лема или «Черного Облака» Хойла. В обоих случаях - явное нарушение «лестничной» эстафеты: организм должен был перейти на уровень общества, а он продолжал увеличиваться, оставаясь одним организмом, и дорос до размеров целой планеты...

Схему можно дополнить и сверху. Развитие общества будет идти до определенного времени, а затем произойдет переход на следующий «этаж», на котором общество будет играть такую же роль, какую клетка играет в организме...

Сейчас много внимания уделяют проблеме внеземных цивилизаций. Каковы они, эти иноземные цивилизации? Почему они не ищут нас и не сигналят нам? Почему мы не видим проявлений их деятельности?

Сверхцивилизация мыслится на уровне общества, но только более развитого, более энергетически вооруженного. А на самом деле сверхцивилизации должны быть этажом выше, на уровне надобщества. Может ли отдельная клетка рассчитывать на то, что именно ее будет специально искать (для установления контакта!) организм?..

На проекты радиотелескопов, на попытки поймать сигналы сверхцивилизаций затрачивается все больше и больше средств и усилий. Между тем из схемы видно, что каждый этаж все быстрее создает условия для появления следующего этажа. Над этажом «общество» должен сравнительно быстро появиться этаж «надобщество». а потом - еще быстрее - этаж «наднадобщество». Сверхцивилизации могут оказаться удаленными от нас (по этажам) дальше, чем человек удален от элементарных частиц..."

 

P.s. Можно еще добавить вот что -  соперничество и войны между государствами, резко ускорили объединение неживой материи в технические системы и их техноэволюцию. Эволюция правда направляется не случайным отбором, а самым что ни на есть направленным. Да и к жизни это вроде как не относиться. но для полноты картины это тоже нельзя сбрасывать со счетов, особенно учитывая тенденцию конкуренции человеческому разуму со стороны ИИ,

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя kidpeak
kidpeak(1 год 8 месяцев)(07:27:12 / 30-09-2017)

Любой организм защищён от внешних условий среды ещё как меньше, чем любая элементарная частица. Об этом говорит сама распространённость организмов в наблюдаемой нами части мироздания в сравнении с распространённостью атомов и частиц. При исключении вопроса Бога, как творца всего сущего, нельзя увидеть леса за горами.

 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(3 года 1 месяц)(07:48:44 / 30-09-2017)

А сверх-сверх-система по вашему это что?
Тут хорошо, что вообще сдвинулись с традиционной точки зрения.

Аватар пользователя Er0p
Er0p(3 года 8 месяцев)(07:57:54 / 30-09-2017)

Ещё раз пришли к непознаваемости смысла жизни научным путем. Агносты. Ничего нового под солнцем этим.

Аватар пользователя Psylo
Psylo(4 года 3 недели)(13:55:45 / 30-09-2017)

Объединение общества в единую систему. Человечество, как единый организм. Этот процесс уже идет. Уже мы память во внешней среде храним. Уже между людьми созданы и развиваются каналы обмена информацией в реальном времени. Всё больше информации в потоках. Нейроинтерфейсы уже на подходе. Дети будут жить уже в другом мире. Потому информационная среда сейчас - поле битвы систем. Будет 

Аватар пользователя BD680
BD680(2 года 8 месяцев)(22:27:06 / 30-09-2017)

Олимп

Аватар пользователя krazist
krazist(1 год 6 месяцев)(07:29:39 / 30-09-2017)

Все нормально - наша "клетка" ищет других для создания "организма".

Способы связи неподходящие...

Аватар пользователя fedor67
fedor67(2 года 11 месяцев)(07:35:33 / 30-09-2017)

Элементарные частицы (если они взаимодействуют с внешней средой) живут ничтожно мало

Куда бы им деться? Наоборот, усколь угодно могут жить, а вот сложные молекулы весьма уязвимы.

А на самом деле сверхцивилизации должны быть этажом выше, на уровне надобщества.

А обычные цивилизации куда подевались ?

Что - сверх-сверх цивилизации? Галактики как тараканов, не замечают, давят ненароком. :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(3 года 1 месяц)(07:45:17 / 30-09-2017)

Куда бы им деться? Наоборот, усколь угодно могут жить, а вот сложные молекулы весьма уязвимы.

Устойчивых элементарных частиц всего две - протон и электрон (и это из нескольких сотен элементарных). Нейтрон уже распадается довольно быстро, остальные - и вовсе короткоживущие.
Но есть еще одна причина - чтобы протоны и электроны существовали отдельно - нужно поддерживать довольно высокую температуру (при которой вещество переходит в состояние плазмы). при низких температурах отдельное существование частиц энергетически не выгодно.

А обычные цивилизации куда подевались ?

Нужно полагать стали частью сверхцивилизаций. Как наши клетки - часть многоклеточных организмов. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(5 лет 6 месяцев)(08:07:03 / 30-09-2017)

Устойчивых элементарных частиц всего две - протон и электрон

Нейтрино, не?

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(3 года 1 месяц)(08:16:25 / 30-09-2017)

О нейтрино мы на самом деле очень мало чего знаем - его даже зарегистрировать большая проблема. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(5 лет 6 месяцев)(08:25:33 / 30-09-2017)

В курсе. Слишком мелкий и шустрый. Но наука уже накопала по нему достаточно информации, чтобы перевести его из разряда "гипотетической" в "фактическую". :)

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(3 года 1 месяц)(09:39:16 / 30-09-2017)

Если нейтрино и существуют как отдельные частицы (не объединяясь в системы) , то разве это что-то меняет? Хотя гипотеза о том, что нейтрино как-то "чувствуют" друг друга на расстоянии была куда более интересной в плане дальнейших выводов. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(5 лет 6 месяцев)(09:50:53 / 30-09-2017)

Разве не только фотоны замечены в квантовой запутанности? Хм, надо погуглить педивикию...

Аватар пользователя fedor67
fedor67(2 года 11 месяцев)(15:32:08 / 30-09-2017)

Нужно полагать стали частью сверхцивилизаций.

Это пока допущение, без малейших к этому доказательств

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Скиталец

Мимоходом... 

при низких температурах отдельное существование частиц энергетически не выгодно.

Я что-то пропустил? И есть функция зависимости продолжительности существования протона/электрона от температуры? Впрочем есть теория, что протон нестабилен. Время распада - ну очень большое (цифру не помню), но тем не менее... 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(3 года 1 месяц)(04:02:29 / 02-10-2017)

Пропустили слово отдельно. Покажите где при низких температурах (или энергиях) протоны существуют сами по себе, а не в составе атомов/молекул. 

Аватар пользователя Скиталец

Стоп.  Не надо передёргивать. 

Изначально было написано

чтобы протоны и электроны существовали отдельно - нужно поддерживать довольно высокую температуру (при которой вещество переходит в состояние плазмы). при низких температурах отдельное существование частиц энергетически не выгодно.

И далее подтвердили

 Да, но отдельно протоны  и электроны существуют только при высоких температурах в плазме (выделено мной).

Теперь Вы изменили формулировку

 Покажите где при низких температурах (или энергиях) (выделено мной) протоны существуют сами по себе,

Поэтому предыдущее утверждение и вызвало мой вопрос. Ибо 

Более 90% частиц КЛ всех энергий составляют протоны

И далее

 Важная особенность КЛ - нетепловое (выделено мной) происхождение их энергии

КЛ - это космические лучи. Ознакомьтесь. Смотреть здесь  http://www.femto.com.ua/articles/part_1/1783.html

А посему, ежели кто чего и пропустил, так это Вы. А именно - современный взгляд на некоторые базовые физические процессы.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(3 года 1 месяц)(20:33:22 / 02-10-2017)

Дорогой, а разве когда частица имеет высокую энергию это не является эквивалентом высокой температуры? Ведь что такое температура - если не мера движения частиц?

Аватар пользователя Скиталец

Вообще-то, энергия частицы измеряется в электрон-вольтах. 

когда частица имеет высокую энергию это не является эквивалентом высокой температуры?

Далеко не всегда. Вот, что по этому поводу думает Л.Д. Ландау (который в физике разбирался гораздо лучше Вас)

Энергия элементарной частицы сводится к кинетической энергии её поступательного движения

Ознакомьтесь с выдержкой из его " Теоретической физики" http://www.ngpedia.ru/pg1090678iGquB1t0004617924/ и покажите пальцем, какая из формул подтверждает Ваше заявление. Причём, это уже классика. Поелику, ежели мы взглянем на современные теории (например эту http://www.russika.ru/userfiles/390_1484569961.pdf ), то там вообще чёрт ногу сломит. Такие дела.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(3 года 1 месяц)(22:14:31 / 02-10-2017)

Ну так все правильно - энергия, которая как вы пишите сводится к кинетической энергии её поступательного движения, прямо пропорциональна температуре. Вот вам формулы, которые это показывают: http://chitalky.ru/?p=5681. Или они вас не устраивают?
Да и в общем придираетесь вы к словам. Статье в целом не об этом, а смысле жизни. А тут за мелкую деталь уцепились и мусолят. 

Аватар пользователя Скиталец

Вы действительно, не видите разницы между термодинамическими параметрами/законами и элементарными частицами? В таком случае  я откланиваюсь, поскольку читать лекции по теоретической физике я Вам не намерен. Пребывайте и далее в невежестве плену своих заблуждений...

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(3 года 1 месяц)(06:07:10 / 03-10-2017)

А вы делаете вид, что не видите связи между ними (между энергией частицы и макропараметром -температурой газа). Понятно, что есть распределение Максвелла и энергия отдельно взятой частицы не эквивалентна напрямую макропараметру - температуре. Но связь то есть. А этого в данной контексте вполне достаточно. 

Аватар пользователя Скиталец

Ну и каша у Вас в голове. Или Вы пытаетесь транслировать здесь всё, что когда-либо читали из физики, или пытаетесь очередной раз увести разговор в сторону. А разговор был об элементарных частицах и их энергетических характеристиках Всё. А всё остальное не имеет к предмету спора никакого отношения. А посему, для начала, обоснуйте свой первый постулат

отдельно протоны  и электроны существуют только при высоких температурах в плазме (выделено мной).

И как это согласуется с фактами

Более 90% частиц КЛ всех энергий составляют протоны

И далее

 Важная особенность КЛ - нетепловое (выделено мной) происхождение их энергии

КЛ - это космические лучи. Ознакомьтесь. Смотреть здесь  http://www.femto.com.ua/articles/part_1/1783.html

А затем, если у меня будет время (ибо режим работы - постоянные разъезды), подискутируем. Хотя я и не имел желания продолжать эти дебаты, но всё-таки, какая-никакая, а гимнастика для ума.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(3 года 1 месяц)(17:04:16 / 04-10-2017)

Для дальнейшего диалога стоило бы определиться что мы тут понимаем под температурой. Поскольку у нас похоже большая часть спора - это спор о словах ,а точнее их значении. 
Если конкретнее - допустим элементарную частицу разогнали силовыми полями. Можно ли сказать, что ее температура выросла?

Аватар пользователя Скиталец

В связи моими частыми отлучками наша дискуссия приобрела рваный характер. Тем более, что Вы упорно не желаете читать первоисточники, того же Л.Д.Ландау, ссылку на которого я Вам давал. Что же касается Вашего вопроса

допустим элементарную частицу разогнали силовыми полями. Можно ли сказать, что ее температура выросла?

то ответ: "Нет", если мы говорим об отдельных частицах. Элементарные частицы имеют следующие характеристики: массу, время жизни, спин, чётность, электрический, лептонный и барионный заряды, магнитный момент, странность, G-, CP- и зарядовую чётности, изотопический спин. И ни одна из этих характеристик не является функцией температуры. Такие дела.

Правда есть работа сотрудников Казахстанско-британского технического университета, где вводится понятие "теплотронов" - новых элементарных частиц. Ну английские/британские учОные, они такие...

Мой Вам совет - п(р)очитайте всё же теорию. Если же Вы надумаете мне отвечать, то я не гарантирую, что отвечу тотчас же - разъездной характер работы не позволяет.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(3 года 1 месяц)(05:57:58 / 13-10-2017)

А энергией частица обладает? В перечисленном вами списке ее нет. 

Аватар пользователя Скиталец

О, Господи, твоя воля!

Стесняюсь спросить: "Вы в школе много уроков физики проболели?" И, до кучи, как у Вас с русским языком - свободно, или со словарём?

Если глянуть на мои ссылки (в частности на книгу Нобелевского лауреата Льва Давыдовича, который Ландау), то Вы увидите, что 

Энергия элементарной частицы сводится к кинетической энергии её поступательного движения

Кроме того, со школьного курса физики, кинетическая энергия поступательного движения равна T=(mv**2)/2. Далее, если глянуть характеристики элементарных частиц, среди оных можно увидеть МАССУ. Скорость частиц можно определить по времени пролёта, по многократному измерению ионизационных потерь, по черенковскому излучению. Да мало-ли методов имеется! Впрочем, я опять скатываюсь к лекции, чего делать не собирался. Конец-концом, "изучите матчасть"! 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(3 года 1 месяц)(12:53:04 / 14-10-2017)

Товарищ, вы явно в неадеквате.
Массу тоже можно определить как и другие параметры. Речь не об этом. А о том, обладает ли частица в принципе таким параметром как скорость (или та же энергия)?
А лекции по физике я вам тоже читать могу. А вопросы задаю, для того чтобы понять, как там с законами физики в вашей параллельной вселенной. Может у вас там и впрямь у частиц ни скорости ни энергии нет. 
Да и  тут не столько физика обсуждается, сколько философия - смысл жизни, обсуждаем. О смысле жизни что-нибудь умное скажите? Или может об эволюции?
 

Аватар пользователя Скиталец

А лекции по физике я вам тоже читать могу. 

 Вы их, для начала, для себя п(р)очитайте, дабы не пороть чуши, как в первых своих постах.

 А вопросы задаю, для того чтобы понять, как там с законами физики в вашей параллельной вселенной.

Ага, ага...Это известный приём софистики. Обвинять другого в своих прегрешениях. 

О смысле жизни что-нибудь умное скажите? Или может об эволюции?

Ну, я технарь, так что мне о смысле жизни размышлять некогда - работать надо.  А о высоких материях пусть рассуждают такие люди, как Вы. Флаг в руки, барабан на шею - и в путь!

P.S. И, да, а чеВой-то, Вы свои посты затираете? Связно изложить свои мысли не получается? А туда же, философствовать берётесь! А что там говаривал Артур, наш, Шопенгауэр? "Кто ясно мыслит,- ясно излагает". Учитесь у классиков, камрад!

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(3 года 1 месяц)(09:25:30 / 15-10-2017)

Ага, ага...Это известный приём софистики. Обвинять другого в своих прегрешениях. 

Все правильно - в психологии это называется "проекция". Вот и вспомните в чем вы тут обвиняли меня? Впрочем, я от вас далеко -лучше вспомните в чем вы регулярно обвиняете людей, которые рядом с вами.

И, да, а чеВой-то, Вы свои посты затираете? Связно изложить свои мысли не получается?

Нет, чтобы не оставлять те резкости, которые написаны сгоряча. 
P.s. Вообще весь спор возник от того, что вы сначала прицепились к может и спорному, но в общем контексте довольно частному утверждению, о том, что элементарные частицы живут вне системы (то бишь сами по себе)  лишь короткое время. Затем к не совсем корректному приписыванию температуры отдельным частицам . Пусть так. Но вам тоже неплохо бы различать в каком контексте ваши уточнения важны, а в каких - второстепенны. Будь это лекции по физике (а не комментарий к философскому посту) - они бы и писались с другой степенью строгости. 

Аватар пользователя Скиталец

Вообще весь спор возник от того, что вы сначала прицепились к может и спорному, но в общем контексте довольно частному утверждению, о том, что элементарные частицы живут вне системы (то бишь сами по себе)  лишь короткое время. Затем к не совсем корректному приписыванию температуры отдельным частицам . Пусть так.

Наконец-то мы находим точки соприкосновения. Именно из-за этого наш спор и возник. И я не прицепился - просто это у меня уже на уровне рефлексов. Я имею ввиду, что если кто-то несёт околесицу, оперируя базовыми терминами точных наук, то я резко возбуждаюсь (что, конечно же, меня не красит). И дальше понеслось. Ну что уж тут поделаешь - у каждого свои недостатки (технарь я, технарь, до мозга костей!). И, да, я и не утверждал, что мои уточнения важны. Просто сделал замечание. И если бы Вы промолчали, или сразу признали ошибку, то на том бы всё и закончилось. А так получилось то, что получилось. Но всё равно, как я понимаю, мы пришли к какому-то согласию. А то тут один из оппонентов, которому я также указал на нелепость его утверждения (и у которого закончились аргументы), меня просто забанил. 

Что же касается этого

лучше вспомните в чем вы регулярно обвиняете людей, которые рядом с вами.

то тут и вспоминать нечего - обвиняю, в основном, в некомпетентности... 

Аватар пользователя быкап
быкап(3 года 7 месяцев)(07:44:48 / 30-09-2017)

Протоны и электроны живут почти вечно,  вроде бы. Фотоны ещё... нейтрино... тоже...

Атомы гелия могут тоже "жить" очень долго, не вступая в химические реакции...

 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(3 года 1 месяц)(08:17:52 / 30-09-2017)

Да, но отдельно протоны  и электроны существуют только при высоких температурах в плазме. При низких - энергетически не выгодно. Фотоны могут существовать очень долго - пока летят в вакууме, а так их жизнь заканчивается при поглощении веществом. 
Что касается короткоживущих элементарных частиц - их тоже хватает. 

Аватар пользователя быкап
быкап(3 года 7 месяцев)(11:50:28 / 30-09-2017)

Нейтрино создают наше пространство...

Шучу, конечно. 

Аватар пользователя apposteori
apposteori(1 год 9 месяцев)(01:09:50 / 01-10-2017)

все энергии которые утратили свое качество (а вещество это связанная энергия) , переходят на низкопотенциальный сигнал, из более красного спектра для стороннего наблюдателя

если мы деградируем совместно с нашим физическим окружением, то смещение спектра не меняется для нас лично, но меняется для стороннего наблюдателя

и классифицируется как "остывание" или удаление , то бишь как энтропия

бегство от энтропии - есть удел сложных структур за счет простых структур

энтропия гонит жизнь вперед

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Alexish
Alexish(4 года 1 месяц)(07:51:43 / 30-09-2017)

Во всей цепи рассуждений есть ошибка.

Не указано на основании каких законов природы будет образовано надобщество.

Клетки в организм объеденяются для выживания. Люди в общество, как и муравьи, тоже для выживания. А зачем объединяться цивилизациям ? Есть причины?

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(3 года 1 месяц)(08:20:40 / 30-09-2017)

Так ли очевидно, что клетки объединялись для выживания?
Бактерии существуют и сейчас и ничего - не вымерли.
Но если подходить с этой точки зрения, то возможно возникнут такие условия, при которых для выживания придется объединяться уже цивилизациям. 

Во всей цепи рассуждений есть ошибка.

Это не ошибка - это экстраполяция существующей тенденции на более высокие уровни. Не всегда мы знаем причины, но это не мешает нам подмечать закономерность. Скажем причины гравитации неизвестны до сих пор - знай бы мы их может научились увеличивать или уменьшать гравитацию по своему желанию. 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Так ли очевидно, что клетки объединялись для выживания?

Ну, некоторые бактерии, например, способны ассоциировать колонию в слизня и перемещаться подобно индивидуальному биологическому объекту в поисках благоприятной среды, и тут даже можно порассуждать о возникновении единого управляющего центра — некоего психического колонии.

И человека (как вид) ведь тоже можно рассматривать как колонию бактерий, и его душу — как психическое этой колонии.  Смысл жизни — в самой себе.

Аватар пользователя Агреман
Агреман(4 года 8 месяцев)(08:25:54 / 30-09-2017)

А зачем объединяться цивилизациям ?

Для преодоления причинности. Очевидно же

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления России и президента) ***
Аватар пользователя vladk
vladk(5 лет 7 месяцев)(07:53:01 / 30-09-2017)

Природа вынуждена была «изобрести» человека, и только тогда развитие перешло на следующий «этаж»

Системообразующая ошибка.

Вкупе с критикой предыдущих комментаторов - ТРИЗ это сектантсво типа сайентологов (science - наука, scientology - научество).

 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(3 года 1 месяц)(08:23:01 / 30-09-2017)

ТРИЗ - это весьма полезный набор мыслительных "инструментов" для решения практических задач. по совершенствованию техники И то что задачи решаются - многократно подтверждает ее правоту.  С таким же успехом можно сказать, что - электротехника - это тоже секта основанная на учении Максвелла и Фарадея. Так что совет - не верьте на слово пропаганде, не ознакомившись с первоисточниками. Прочитайте хотя бы одну из книг самого Альтшуллера - могу порекомендовать "Творчество как точная наука" или "Алгоритм решения изобретательских задач" (книги во многом взаимозаменяемы). 
А еще напомнило аборигенов, которые не хотели подчиняться "англицким законам Ньютона". 

Природа вынуждена была «изобрести» человека, и только тогда развитие перешло на следующий «этаж»

Системообразующая ошибка.

С точки зрения случайности эволюции - да ошибка. Но такая точка зрения на эволюцию далеко не единственная. Тем более, что если принять за основу случайность, то возникает проблема, которую так и не смогли решить - как объяснить "нехватку времени на эволюцию"? Ведь случайная эволюция должна была длиться куда дольше, чем даже возраст Земли. 

Аватар пользователя apposteori
apposteori(1 год 9 месяцев)(08:15:21 / 30-09-2017)

Я уже заметил и позволил себе пару раз сделать определённого рода уважаемому сообществу замечание в неспособности многих мыслить системно,  типичный способ суждения например о предмете спора практически всегда носит частный и узкий характер вне принципов системного анализа и диалектики.  Как можно кутать свой мозг в разносортные лоскуты понятий и при этом не пытаться сшить из них лоскутное одеяло хотя, мне непонятно

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(5 лет 6 месяцев)(10:49:13 / 30-09-2017)

Как можно кутать свой мозг в разносортные лоскуты понятий и при этом не пытаться сшить из них лоскутное одеяло хотя, мне непонятно

Оно?

Бабушка, царство ей небесное, лет 30 назад шила. Теперь подстилка для кошки. :)

Насчёт лоскутного одеяла - прекрасная аллюзия. АШ в том числе, своим коллективным разумом и занимается "кройкой и шитьём" этих лоскутов. 

Аватар пользователя Ктулху жив

возникает проблема, которую так и не смогли решить - как объяснить "нехватку времени на эволюцию"?

Глупости какие-то... нет никакой нехватки. Кто вам эту чушь сказал?

Ведь случайная эволюция должна была длиться куда дольше, чем даже возраст Земли. 

кто это определил? как, кем и когда это рассчитано?

бред какой-то...

 

Аватар пользователя apposteori
apposteori(1 год 9 месяцев)(08:29:52 / 30-09-2017)

Следующая качественная  ступень после человека это род, после рода - племя, после племени - социальный организм-государство, следом идёт практически без разрыва по времени усложнение до государственных сообществ (союзов). Ввиду надбиологической ноосферной  надстройки над     организмом человека процесс усложнения структур ускорился и перешёл во многом в ментальную плоскость. Границы социальных организмов во многом стали пролегать в ней, произошел пересмотр территорий. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Ктулху жив

Даже не в "ментальную" плоскость. Т.к. это нечеткий термин.

А в область морфологии мозга. Человеческое тело за миллионы лет практически не изменилось. А вот мозг изменился кардинально.

Об этом рассказывает профессор Савельев в своих книгах и лекциях.

Человеческий мозг (размер некоторых полей, т.е. кол-во нейронов) у двух людей может различаться на порядки - как если бы у одного была бы рука 1 м, а у другого 40 метров.

Эволюция перешла от тел, к структуре и обьему мозга.

Аватар пользователя RBO
RBO(1 год 9 месяцев)(10:55:03 / 30-09-2017)

А я бы выгонял деканов технических ВУЗов, если не изучается ТРИЗ и АРИЗ.

Все доброе советское похерили.

Что угодно можно обозвать "сектанством". От ленности ума и не способности разбираться.

АРИЗ - алгоритм решения изобретательских задач.

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя быкап
быкап(3 года 7 месяцев)(08:22:51 / 30-09-2017)

ТРИЗ это сектантсво типа сайентологов

Секта - обещает "суперспособности", когда будет "высшая степень посвящения". А в ТРИЗ - вся методика в открытом доступе.

Проблема только в том. что думать надо, чтобы найти решение, а думать - лень. И никакая методика не заменит этой печальной необходимости...

P.S.

Хотя, ПМСМ, в ТРИЗ слишком много "приёмов решения". Получается, надо перебирать варианты приёмов и это быстро надоедает. А когда ещё выясняется, что не подошёл ни один, делается вывод, что методика плохая.

А нужен один-единственный коротенький алгоритм, "на все случаи жизни".

P.P.S.

Я его здесь уже выкладывал.

 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(3 года 1 месяц)(08:28:21 / 30-09-2017)

А еще нужно знать физику и желательно химию, хотя бы на уровне школьной программы. Что по нынешним временам тоже не всем дано. Впрочем, тут смотря какие задачи решать. Если не связанные с техникой - то можно брать лишь базовые положения, но тогда и эффективность не гарантирована, поскольку нет готовых стандартов решения задач. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...