Как справедливо отобрать?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Анонсированную тему о справедливом распределении и перераспределении национального продукта, предлагаю начать с вопроса справедливого сбора (отъёма) средств, предназначенных для последующего распределения.

Инструменты, с помощью которых осуществляется формирование доходной части бюджета, подкупают своей брутальностью и немногочисленностью:

1. Грубое насилие, прячущееся под академическими терминами «конфискация» и «экспроприация»

2. Гражданский договор (консенсус), в результате которого происходит обмен, который обе стороны признают равноценным.

Конфискацию и экспроприацию, как наиболее часто описываемое и изучаемое явление (чуть не написал «как наиболее часто встречаемое»), пока оставим в сторонке (Ничего не могу добавить к тому, что сказал Ленин в «Государство и революция») и всецело отдадимся гражданскому консенсусу, ибо это то, с чем мы живём ежедневно.

Главным проявлением такого консенсуса является согласие гражданина платить налоги в обмен на безопасность и социальную защиту, которые берётся обеспечить ему и его семье государство. А вот споры о справедливой цене услуг государства (размера налогов) ведутся жаркие, бескомпромиссные и бесконечные. Самые злые цитируют Фому Аквинского ("Налоги - узаконенный грабёж") и предлагают при необходимости объяснить детям, что такое налоги, отнять и съесть часть их конфеты или мороженного.

Какие налоги считать справедливыми?

Человеку, который вычислит волшебную формулу справедливых налогов, наверняка будут стоять памятники во всех странах. И вот, ведомый нехорошим тщеславием, позволю себе сделать маленький шажок в этом направлении, начав, как водиться, с вопроса:

Почему государство (неважно какое) устанавливает именно такие, а не другие, налоговые ставки. Как и кто их вычисляет и можно ли посмотреть на эти расчёты? Ведь процедура вычисления должна опираться, как минимум, на следующие параметры:

1. Сумма всех расходов, которые должны покрывать налоговые сборы

2. Количество налогоплательщиков

3. Размер будущего дохода налогоплательщиков 

Зная хотя бы эти три параметра, можно «раскидать» сумму всех затрат на всех налогоплательщиков и объяснить, почему получилось именно столько. Но в реальности всё гораздо печальнее.

Во-первых, никто не знает точного количества налогоплательщиков, которое будет через год исполнять свой гражданский долг.

Во-вторых, никто не знает, каким будет доход этих налогоплательщиков, часть которого они будут согласны передать на общие нужды.

А расходы – вещь очень конкретная. Они известны до третьей цифры после запятой и задолго до того, когда искомые налогоплательщики начнут получать свой налогооблагаемый доход. Как рачительный хозяин, любое нормальное государство не может себе позволить покрывать вполне конкретные, измеряемые расходы неизвестной прибылью неизвестного числа налогоплательщиков. Смею утверждать, что оно так и не делает.

Для этого достаточно взглянуть на структуру доходов федерального бюджета РФ (год не особо важен, за последние 10 лет кардинальных изменений не произошло):

 

Все налоги, собранные от реализации на территории РФ, составляют 17 (только 17) процентов от общих доходов бюджета, что несопоставимо с шумом-гамом по поводу их обсуждения, утверждения, администрирования, но вполне закономерно с точки зрения здравого смысла – не подвергать вероятностным рискам оплату жизненно-необходимых расходов государства.

Глядя на структуру доходов, чтобы не создавать напряжение в обществе, я бы предложил вообще отказаться от прямых налогов, переложив эти 17 «зелененьких» на красный сектор, заложив налоговую нагрузку в стоимость энергии, что сразу решит проблему пропорционального налогообложения, ибо, например, заправить «мерина» - по деньгам совсем не то же самое, что малолитражку, а отопить трехэтажный особняк значительно дороже, чем «однушку».

По поводу невозможности существования государства без налогов - чисто справочно – в США единый федеральный подоходный налог был введен только в 1913 году (16я поправка Конституции) и составлял 1 (один)% - для доходов, превышающих 3 000 долларов и 7% - для доходов, превышающих 300 000 долларов. До этого времени 90% доходов бюджета формировалось за счет таможенных пошлин…

Чувствительной проблемой является не только размер, но и форма взимаемых налогов, где натуральная форма расчетов (необходимость отдать часть производимых товаров или услуг) производителем воспринимается гораздо лояльнее, чем эта же часть, но уже в денежной форме. Объяснение простое - монетизация дохода для всех участников экономических взаимоотношений, кроме государства, процесс не менее, а иногда гораздо более затратный, чем его получение.

Государство, в отличии от всех остальных участников этого процесса, является эмитентом (производителем) тех самых денег, которые требует в качестве налогов. Поэтому ему нет никакого смысла собирать в виде налогов то, что оно само производит. Вернее, смысл есть, но не для государства, а только для конкретных людей и организаций, в этом процессе занятых, но это совсем другой разговор.


Государству требуются в качестве налогов не символические ценности, а реальные. Такие как, например, работа госслужащих - кстати, вот с них взимать налог на зарплату - вообще в чистом виде абсурд.  Государству, для обеспечения своего собственного функционирования, требуется  то, что производит реальный сектор экономики - продовольствие и боеприпасы, техника и оборудование, квалификация и рабочее время граждан. И этот способ уплаты налога хорошо бы предложить как вариант вообще всем. Именно это позволит ограничить аппетиты охлократии - потому как от финансового потока можно отвести ручеек себе в карман, а вот от натурального обмена это сделать значительно сложнее.

Сама идея налога на поступающие ценности - крайне неудачная. Я так понимаю, что появилась она от безысходности - момент получения денег был единственным моментом, когда  у налогооблагаемого лица на руках появлялось что-то быстроконфискуемое. Во все остальное время с него можно было разве что штаны в заплатках снять.


Но в современных условиях, налог регулярно противоречит самым элементарным, базовым представлениям о справедливости. И это плохо не столько для налогоплательщиков, сколько подвергает опасности всю систему. Не говоря уж о том, что эта идея оправдывает создание систем постоянного слежения за получением средств всеми и каждым

Резюмируя вышесказанное, предположу, что справедливое перераспределение национального продукта через налоги возможно с перенесением всей налоговой нагрузки на потребление, например, через включение прямых налогов в стоимость энергоносителей, отказаться от потребления которых невозможно, а скрыть – весьма проблематично.

Вопрос «а хватит ли?» оставим для следующей главы. Это отдельная проблема, которую не решит ни одна, самая справедливая налоговая система! Нет таких денег, которых бы хватило современной охлократии, хотя неплохо бы и государство привлекать к ответственности за сокрытие от населения его же налогов. Но это уже следующая тема.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Я, простите, так до сих пор и не понимаю, что кроется за формулировкой "справедливое перераспределение материальных благ". Могу представить это в более-менее конкретных вещах: развитая транспортная сеть во всех регионах, энергетическая и продовольственная обеспеченность, благоустройство территорий...

Но что такое "справедливое перераспределение материальных благ", полагаемое в основу как нечто совершенно очевидное? Допустим, вышеперечисленное – результат такого распределения. Но как тогда можно делать суждения об этом, сидя на диване, и не зная всех особенностей и ограничений текущей ситуации? Ведь внутри политики вещи выглядят совсем по-другому.

Аватар пользователя saava
saava(8 лет 9 месяцев)

Это примерно то же самое, что и "гражданский договор" (чаще его именуют "общественным договором"). В теории это должно выглядеть примерно так: есть набор общественных благ с ценой их создания и поддержания (список на несколько страниц), и гражданам предлагается проголосовать за нужные им пункты. Те, которые набрали большинство, принимаются и становятся обязательными для всех (в том числе несогласных - поэтому ни одно государство не выживет без насилия). Вроде абсурд и нигде такой процедуры мы не наблюдаем, но изначально так и было. Например, в античных Афинах граждане голосовали за военный бюджет, при этом налоги предпочитали взимать только с богатых (устанавливался имущественный ценз, и все, кто богаче, должны были раскошелиться на определенную сумму). Только после того, как бюджет был исполнен (построены военные корабли, закуплено оружие), объявлялась война.

С усложнением общества подобная демократия стала, конечно, фантастикой. Но проблема от этого никуда не делась. Точнее, две проблемы: какие общественные блага действительно нужны и кто должен за них платить.

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(7 лет 5 месяцев)

"справедливое перераспределение материальных благ"

Для меня это связь между потребительской корзиной и стоимостью одного часа трудо-затрат

 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Допустим, в рамках отношений "работник – работодатель". Работодатели, в свою очередь, бывают частные и государственные.

Среди частников существует разброс в размере зарплат, в зависимости от разных факторов: финансовая устойчивость компании, размер компании, политика по отношению к работникам, личная заинтересованность руководства в высоких, средних или низких зарплатах сотрудников. Единый справедливый базис как принцип тут если и действует, то как один из факторов, который можно принимать или не принимать во внимание. Но не как императив.

Государственный работодатель вроде должен давать больше гарантий справедливости, но есть проблема в неравномерном финансировании регионов. Средства ограничены, а приоритеты и нужды у регионов разные. Соответственно, сначала закрываются более приоритетные направления, потом доходит до остальных. Опять тут нет универсальной справедливости, т.к. второстепенным в списке приоритетов всегда будет не хватать денежных средств, а основные приоритеты с трудом поддаются ужиманию.

При всём этом, я двумя руками поддерживаю посадки воров (с конфискацией) на госдолжностях. Кровопийство недопустимо.

Аватар пользователя VaSho
VaSho(8 лет 4 месяца)

   Для начала надо отменить плоскую шкалу налогов, если кто-то скажет, что налоги будут скрывать и уводить в оффшоры, то раскажите это Аль Капоне. А если кто-то скажет это приведёт к гражданской войне, то бедные (большинство-80%) повесят всех успешных и предриимчивых менеджеров и оффисный планктон на каждом столбе с энергосберегающими лампами (profit)/

Аватар пользователя Antti
Antti(6 лет 8 месяцев)

Один раз уже пробовали вроде - не понравилось

 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Для начала надо бы запретить экспорт. Потому что даже олигархи не так уж много тратят на личное потребление, а вот вывозят за границу столько, что нашему населению можно было бы удвоить зарплату.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(8 лет 8 месяцев)

Обложить экспорт ресурсов так, что бы использование на внутреннем рынке было в разы выгоднее. А невидимая рука рынка сделает всё остальное.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 11 месяцев)

Поддержу. В СССР партийцы только и могли скупать бриллианты и картины. Ничего действительно ценного (ни камни ни холсты не считаю особо ценным для обычных людей) они не могли нахапать. Ну пусть ужрутся икрой, в две глотки всё равно не залезет. Поэтому и так ненавидели руководители КПСС советский союз, потому что как собака на сене, залез на стог, а съесть не можешь.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Правильно, и импорт одновременно. Вот тогда уж заживём...

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Достижение справедливого распределения материальных благ возможно только при участии в распределении ВСЕХ создающих эти блага.

Несоблюдение такого условия означает ту самую, хорошо замаскированную, банальную конфискацию и экспроприацию.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Скрытый комментарий Алексей С. (без обсуждения)
Аватар пользователя Алексей С.
Алексей С.(6 лет 9 месяцев)

Предыдущий коммент дел.

Убрал в закладки

Аватар пользователя Алексей С.
Алексей С.(6 лет 9 месяцев)

Налог на недвижимость убирать нужно точно. Недвижимость как таковая не приносит дохода, она является пассивом, т.е отнимает деньги. (Упрощаем и другие варианты не рассматриваем, т.к доход с недвижимости за счет ее эксплуатации, сдачи там в аренду и т.д. идет по отдельной статье)

Кроме того, за недвижимость уже уплачены налоги

1. Я заплатил, когда получил деньги на покупку недвиги (НДФЛ, с заработка)

2. Заплатил продавец, когда осуществилась сделка (тот же НДФЛ, в момент появления дохода от продажи)

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 2 месяца)

Вы ещё власть предложите свергнуть ))) Кто же откажется от такого простого способа отъема перераспределения...

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Верно мыслите, недвига - чистый пассив, если он не приносит доход. А если эта недвига является мертвым грузом и не используется? Вот за неиспользование недвиги и надо вводить налоги, тогда спекулей ждет незавидное будущее, как и держателей кучи недвиги, которая используется изредка.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

Тоже самое с машинами .  Да и вообще эти поборы (все им мало ) превращает государство в ("воронью слободку" золотой теленок) в котором по мере увеличения должников , пропорционально растёт количество желающих поджечь его , что бы обнулить свои долги .

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Хрена, скорее наоборот - самый эффективный налог с точки зрения администрирования.

Аватар пользователя Jee
Jee(7 лет 5 месяцев)

Ничего себе, не приносит доход! Расскажите это тем, кто сдает квартиры в Москве по 100+ тыс в месяц и никаких налогов с этого не желает платить. И это бабульки, которые получили квартиры свои чуть ли не бесплатно. Кажется, да, бесплатно и получили. 3-х, 4-х комнатные квартиры в центре. Миллионов 20 сейчас стоят. А потом им вдруг дорого за эту квартиру налог платить...

Кому недвижимость не приносит доход, тот не должен ей владеть :)

Кстати, яркий пример неиспользования недвижимости. Славный город Лейпциг. После того, ГДР закончилась, русские ушли и резко наступил капитализм, никто никому никакие квартиры в собственность не передавал (привет бабулькам с московскими квартирами), вся недвижимость была "возвращена" людям, которые владели ей до ГДР, или их наследникам. Таким образом появилось огромное количество домов, в том числе в центре города, у которых есть собственник, но этот собственник просто не представляет, что с этим своим домом делать, и не делает ничего.

Здание простаивает, никак не используется, никак не обслуживается и по прошествии лет представляет из себя просто ужасающее явление. Этакие медленно разрушающиеся "дома с привидениями". И город ничего не может с этим сделать, ибо частная собственность. А вид кошмарный, такие строения портят лицо города очень уверенно. Некоторым зданиям больше сотни лет, их если бы восстановить - и для города красиво, и для людей полезно, и главное, что их можно очень замечательно восстановить. Историческая ценность какая-то, опять-таки...

Но собственник просто держит недвижимость, ничего не делает, не подпускает тех, кто может что-то сделать (администрацию города, например), и ждет, когда развалится. Не знаю, что у них там с налогами на недвижимость, но, уверена, если бы эти собственники были обязаны платить какой-то существенный налог, или если не могут платить, лишаются права собственности, - вести такую политику было бы не выгодно, и всем было бы лучше.

 

Аватар пользователя Алексей С.
Алексей С.(6 лет 9 месяцев)

Я там специально уточнил, что необходимо разделить недвижимость как таковую и доход с нее, если он есть (так как не всякая недвижимость и не всегда дает доход)

С дохода нужно платить налог, на то он и доход. 

Аватар пользователя Jee
Jee(7 лет 5 месяцев)

Да, я это увидела. Но не удержалась не упомянуть про московских бабулек ) Даже если они не сдают, даже если они просто живут в своих огромных квартирах.

Честно, мне сложно представить недвижимость, которая не приносит доход. Только вариант разрушающихся домов на территории бывшего ГДР. Который явно не является благом ни для кого.

Моя идея, что недвижимость, которая не приносит пользу (что тоже есть доход) от нее надо избавляться.

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 3 месяца)

Живете на съемной квартире?

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(8 лет 8 месяцев)

Кому недвижимость не приносит доход, тот не должен ей владеть

Предлагаете отобрать у человека собственную квартиру, в которой он живёт? 

Аватар пользователя Jee
Jee(7 лет 5 месяцев)

Научитесь читать, пожалуйста. В жизни пригодится.

 

Если вы живете в квартре, просто посчитайте, сколько потратили бы на аренду такого жилья. Ваш доход - это ваше проживание, комфорт и уверенность, что это жилье будет у вас и завтра, и послезавтра, и через 5 лет.

А квартира вам, скорее всего, бесплатно досталась, иначе не задавали бы таких вопросов.

 

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(8 лет 8 месяцев)

Милая девушка, когда я научился читать, вы, скорее всего, еще не родились.

"Доход" - это понятие с вполне конкретным содержанием. Это не "отсутствие расходов", не "комфорт" и не "уверенность". Доход - это положительный денежный поток. Квартира приносит доход, когда сдается в аренду. В остальных случаях квартира - это сплошные расходы. Не верите - спросите у родителей. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Смотреть надо не федеральный, а консолидированный бюджет.

Дальше не читал.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Анонсированную тему о справедливом распределении и перераспределении национального продукта, предлагаю начать с вопроса справедливого сбора (отъёма) средств, предназначенных для последующего распределения.

Может лучше все же начать с вопроса определения "справедливости", а это уже даст направление работы.

Например, если Вы считаете, что справедливо - это поровну, то тогда один вопрос...

 

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 5 месяцев)

налоговый кодекс кто-нибудь видел в печатном виде? Кто сможет сказать сколько частей без подсказки? А с комментариями он может занять небольшую сельскую бибилиотеку полностью. А сколько народу его пишет? А сколько раз отчетные формы меняются? А налоговые с кучей бездельников, которые нихрена в налогах не разбираются? А налоговые суды? Если взвесить все затраты на взымание налогов и на содержание аппарата (администрирование), то будет совсем невесело.

Налогов для обычных предпринимателей может быть два:

1. Несколько процентов с операции перечисления средств (любой операции).

2. Акцизы.