Сегодня позвонил друг. Руководитель крупного подразделения по штатному расписанию 360 чел. но в связи с расширением, было 90 вакансий.Производство. Крупное частное предприятие. Летом от собственника пришла разнаряядка, - принять 120 хохлов по госквоте. Пришлось 30 местных русских сократить, забить вакансии хохлами. Сейчас снизу пошли скандалы, Вместо работы хохлы бездельничают, или просто неквалифицированны. Выполнение норм упало целиком на плечи местных. Мордобоя на территории пока не было, но обстановка накалена так, что начальство и СБ готовятся и к такому повороту событий. Производственники на ушах, срочно нагибают юристов, чтоб искали способ как от этих бедолаг срочно законно избавится.
Весной была аналогичная ситуация с другим предприятием. Но тогда я посчитал это единичным случаем.
Давать ссылки, и как то комментировать ситуацию, я естественно не собираюсь, поэтому отправляю запись в блог.
Хохлосрач или патриотический срач прошу в теме не разводить, - не для этого она. так как дело не в патриотизме, хохлах или таджиках. Все посты со срачами будут считаться непродуктивным флудом, и вычищаться тем или иным способом. Без обид, камрады.
Дело в позиции нашего правительства по отношению к мигрантам. Меня интересует реально сложившаяся статистика по этому вопросу. Если у кого есть инфа по похожим прецендентам, - прошу коротко здесь писать, естественно без личных подробностей, но указав отрасль и примерный регион. Также от руководителей подразделений и кадровых служб было бы интересно услышать их аналитическое мнение по данному вопросу.
Обращаю внимание - существенных деталей нет, и автор дать их не может.
Комментарии
Молодец, чо уж там....
Ага разнорядка аж !!что за разнарядка ??собственник украинец ?? Че за квота ??
Совершенно секретное частное предприятие, куда сверху спускают разнарядки..
Собственник - Москва. Месторасположение - ЮФО. Остальное ответил ниже.
Что за госквота? Почему никто, кроме вашего приятеля, о ней не слышал? Аналитическое мнение по данному вопросу: наброс. Подтверждается анонсом чистки всего, что наброс не подтверждает. А приятель хотел сэкономить на рабсиле, но не выгорело, теперь прикидывает как выкручиваться.
Квоты на льготное (упрощенное) трудоустройство, пособия, получение каких то там прав (не погружался, - не знаю) и прочее действуют для граждан получивших статус "беженец" с начала войны на Донбассе. Почему вы их "не слышали", - вопросы не ко мне. Видимо живете в таком регионе, где эта проблема не так актуальна. Из какого региона?
Питер. Сюда они массово поехали сразу. Но никто никогда и нигде не принуждал их на работу принимать. Если только в жилконторы какие-нибудь дворниками и проч госпредприятия, где рабочих по жизни не хватает, вместо татжиков, но не очень-то они туда стремятся. Как вашего приятеля касаются пособия и проч плюшки для беженцев? Если только какие-то послабления по налогам (как за инвалидов, например) мог сам захотеть получить, но чет не рассчитал - избавиться от тех, за кого что-то получил, сложно. Предпринимателей только так стимулируют, но не заставляют.
Понятно, спасибо.
не выдумывайте я такого не писал.
НЯП это ваши личные предположения. Если данная инфа будет интересна многим, то вероятно, я буду разбираться с этим вопросом. Если будет достоверная инфа, - дополню.
Ну я слышал, правда в начале 2015, посёлок газопровод. Набрали из Украины попутно убрав нескольких местных, но тут я думаю избавились скорее всего от неугодных или алкашей. Народ пораптал ну и успокоились. А так да были такие моменты. Но украинцы в принципе мало от наших в плане работы отличаются, проблем не вижу. У меня работают сотрудники из Украины, сложностей нет.
Набрали, убрав и таки по госквоте? Дайте ссылку на эту квоту.
Смеетесь, какие нафиг квоты. Попросили, сказали надо. Взяли.
Так это ж вы написали, что про эти квоты в курсе. Потому и возник вопрос - какие нафиг квоты?
Вы правда не понимаете? Какая разница? Официально назначили или убедительно попросили. Факт а том что работают. Сейчас наверно уже не работают. Разбежались по более оплачиваемых местам. Я лично за то что надо помогать хоть официальными квотами ,хоть нет. Адекватные люди себе место найдут, но на первое время можно и так было делать. Так что не вижу трагедии.
Правда не понимаю. А вы не понимаете, что бизнесмены просто впаривали эту версию уволенным? Я вот не представляю, как меня можно неофициально, без документов попросить уволить старых рабочих взять хрен знает кого. Мифология наших дней.
Есть просьбы чиновников от которых не отказываются:)))
Но в данном случае могло совпасть и экономический интерес и настоятельная рекомендация.
А могли использовать вывеску "настоятельной просьбы властей" такое тоже бывает.
Чиновникам оно зачем?
ХЗ, не чиновник. Могу тока гадать.
Интересно как им это обосновали.
Вот так и обосновали - "госквотап" типа. Не скажет же предприниматель, что сэкономить решил на зарплате.
Нет, экономии по ФЗП нет.
Есть если зарплаты одинаковые.
Ниже писал пост
Да, отписался там, - огромное спасибо за разъяснение нюансов.
сократили штатное -> сократили работников с выплатой выходного пособия -> развернули до прежнего состава штатное -> наняли хохлов.
Методом от обратного почему не реально схему провернуть. (зачем юристам напрягаться) Тем более испытательный срок и налицо несоответствие.
Кадровики на месте вопрос решить не сумели, поэтому подтянули юристов. Мы - производственники и в юртонкости пока не посвящены.
Старых работников конечно желательно вернуть . Непродуманно как-то всё. Надо было тогда с государства хоть деньгу потребовать для создание новых рабочих мест.
Ну, откровенно говоря, под шумок избавлялись от худших и просто от тех на кого у начальства зуб имелся. Думаю, поэтому верхнее руководство и вляпалось в эту историю с таким энтузиазмом и всеми четырьмя лапами. Но набрали вообще шлак. Боль-менее пригодных 10-15%.
> Боль-менее пригодных 10-15%.
Мы делали ремонт этой весной-летом. Наняли украинца, как потом оказалось. Отличный мужик, серьезно. Может все такие строители, не знаю - ранее сами ремонт делали. Но подспудный вопрос, который сидел в мозгу - как Украина сумела скатиться с наиболее развитой промышленной республики, до того, что сейчас есть - отпал. Если так работать и делать, то удивительно, что 20 лет продержались.
Да сейчас и местных попробуй набери. Так же выбираешь лучшего из худших. Большинство-хлам! Налицо искаженное мировоззрение большинства народа на сегодня.
Ну, так уж сложилось что коллектив был вполне здоровый, нормы посильные и выполнялись как надо, отсюда вполне приличные з/п. что еще более укрепляло коллектив. Поэтому то что происходит сейчас, - в определенном смысле шок и для старых сотрудников и для администрации среднего звена. Плюс объективные трудности расширения производства.
Деградация населения как рабочей силы жестокая. И одна из причин отсуствие нормальной работы. Ибо если человек не работает не тока по специальности но и вообще 3-5 лет он умирает как профессионал.
С одной стороны работает инстинкт биологического организма если работа не отбивает пищевые каллории то человек ленится и не работает или не идет работать.
Это про зарплаты ниже прожиточного минимума реального, а не бумажного.
С другой работодатель зажатый в тиски снижения себестоимости в условиях роста сырья, энергии, фактических налогов, требований заказчиков о снижении цен вынужден использовать последний резерв ФОТ и аммортизацию.
Наверняка уже получили деньги от государства на устройство беженцев. А возможно и получают до сих пор. Поэтому и сократили 30 местных.
Раньше (3-4 г. назад) подобный вопрос решался следующим образом. Первый залёт (не справился с поставленной задачей, желательно поставленной в письменном виде/выхлоп и т.п) - объяснительная и в папку. Не справился со второй - объяснительная и увольнение. Трудовик была опытная, таким образом полностью страховалась в случае суда. Сейчас возможно что-то изменилось в законодательстве, но копать в этом направлении.
Спасибо.
Летом пришла разнарядка, пока то, пока сё... Вы что за месяц такую схему реализуете?
Вы вообще в курсе, что о сокращениях на предприятии должны уведомлять госорганы?
Что? Среди 30-ти человек нет ни одного, обратившегося в суд? Они что, там все - дебилы?
Резюмируя, Вами описанная ситуация не могла произойти. Или Вы врете, или Вам наврали, что-то тут нечисто...
Хорошо. Спорить об этом не входит в задачи статьи. Мне интересен сбор статистики. Если будет что-нибудь интересное, приходите, и пишите. Буду только рад.
После сокращения штатной единицы ее нельзя ввести снова в течение года - так было вроде бы.
Сдается мне, уволенные могут и отсудить за незаконное увольнение. И потом, странно, штатное меняется не так сразу, пока под роспись известишь всех (вроде за два месяца как) пока то се...
А так, нормальному управленцу и кадровику уволить за всякие нарушения и несоответствия практически любого - раз плюнуть. Просто надо соблюдать все формальности. Было бы желание. Несколько показательных увольнений могут сделать остальных вменяемыми.
Задачи не было именно уволить или сократить местных.. Задача сверху была поставлена набрать 120 мигранетов. А так как вакансий на тот момент было лишь 90, то чехарда с сокращением и завертелась. Мало кто предполагал что это вызовет такой бардак в коллективе.
Извините, но это какой то эльфятник непуганый. И скорее всего с нарушениями уволили людей. Что даст им право отсудить зп когда нибудь.
Ерунда какая то.Без обид камрад.
Дурно поставлена служба безопастности, кадровый отдел и вертикаль власти на заводе. Мастер, нач цеха, руководитель подразделения.
А менталитет у граждан отменный. Любители направить потоки на лево с утрушками и усушками. Методы с не желающими работать и толкать на лево мимо проходной отработаны.
В результате чисток останутся тока вменяемые на патенте.
Да. к такому повороту событий кадровики оказались неготовы. Но руководство среднего звена на местах вполне адекватное, - пытаются осмыслить ситуацию.. История только разгорается, выводы делать пока рано
Я не осмысливал ситацию, я оформлял папку письменных замечаний. Опоздал, выхлоп, недосдача комплектухи выданной со склада, несоотвествие изделия чертежам и тп.
Директорский корпус не принимает решений без бумаг. А увольнение бригады рабочих (30-40 человек) серьезное решение для цеха и даж подразделения.
Правда это было 5-7 лет назад когда был технологом и зам цеха:))) Сейчас я как раз "поддиректорский корпус" холдинга.
Спасибо. Передам ваш совет. Действительно простое и дельное предложение.
"Больше бумаг чище задница"(с)
Не обязательно им давать ход. Но лежать папка обязана. И когда бухой рабочий посылает инженера, мастера, технолога, конструктора сделавшего замечание он тут же официально, по белому будет уволен. Ибо есть куча правильно оформленных бумаг на целую кучу его предедущих поступков.
И даж не выработка норм тож можно уволить или подозрению в недостаче и тп. Ибо есть бумаги о его опоздании, курении, прогуле.
И всему учился у жены. Она всю трудувую карьеру строила бухих мужиков (РЖД, автопарк, почта РФ) и даж лесником ходила без оружия и браконьеры и черные лесорубы с оружием от нее бегали:))))
Без даты что ли? Так и увольнение задним числом можно при желании оспорить.(хотя понятно что практически это никто не станет делать) Смысл увольнять за старый косяк,если новый произошел.
Большая часть бумаг была с датой, приличная часть оформлена с комиссией цеха (мастер участка, зам цеха, технолог и тп)
Бумаги лежали в цеху, наверх не подавались. Но если был взбрык уходили наверх. Как там наверху "явление пьяного зафиксированного комиссией год назад" оформлялось мне не известно. Не кадровик. Увольняли без отработки в тот же день.
Смысл по старым бумагам оформлять "сегодняшний взбрык" есть. Потому что "сегодня взбрык" не всегда тянет на официальную причину увольнения по закону, но стал последней каплей:)))
Да, спасибо, я сразу понял что вы имеете в виду. не знаю почему эта простая идея не пришла в голову нам. Возможно слишком заморочили голову и цейтнот. Мыслим категорией недель, не лет. Да и атмосфера до этого была вполне здоровой, - подобных проблем не возникало и такой сбор бумаг не требовался по определению. Но все когда то случается впервые, тут вы правы.
"Больше бумаг чище задница"
++++
RIP нарушителям:)
Страницы