Профессор Сергей Лопатников, ныне живущий в США и работающий в Центре композитных материалов Делаверского университета, в свободное от работы время занимается разоблачением пропагандистских мифов о Советском Союзе. Он, например, готов с цифрами в руках доказывать, что уровень жизни советских людей к 80-м годам был равен, а в чём-то превосходил уровень жизни 80% современных американцев.
Когда говорят об отсталости или неэффективности советской экономики, то забывают всё время учесть, по мнению профессора, несколько неблагоприятных факторов. Во-первых, Советский Союз начинал с очень низкого старта. Если в Британии уже в XIX веке крестьяне составляли только 17% населения, то в России в 1920-х крестьян было больше 80%. И в таких условиях страна должна была индустриализоваться, поскольку никто не сомневался в том, что Первая мировая война не была «доиграна» до конца, а только остановлена.
Лопатников напоминает, что за 16 лет в условиях невероятного напряжения всех сил и ресурсов СССР построил мощную индустрию, чего ни одна капиталистическая страна никогда бы сделать не смогла. Конечно, резкий взрыв населения городов, куда приехали бывшие крестьяне, вызвал тяжёлый жилищный кризис — тот самый «проклятый квартирный вопрос». Но речь-то шла о самом существовании страны в виду грядущей военной угрозы.
Великая Отечественная война нанесла невиданный человеческий и материальный урон Советскому Союзу, а вслед за ней почти без перерыва последовала Холодная война со всем Западом. В условиях, фактически военных, СССР смог преодолеть послевоенную разруху, отстроить заново промышленность. К 80-м годам уровень жизни в стране значительно превысил довоенный.
Можно привести в пример другие страны, выбравшие социализм. Маленькая Северная Корея существует, несмотря на почти полную изоляцию от мира. Люди там как-то живут. А если взять Кубу? Люди там живут небогато, но кубинцы по продолжительности жизни могут посоревноваться с США, а уровень медицины там таков, что лечиться на Кубе хотят богачи из Америки.
По мнению профессора Лопатников, у социалистических стран не было времени для того, чтобы показать весь потенциал социализма. Кроме того, Запад сознательно старался уничтожить эти страны, ограничивая их развитие. Если в таких условиях эти страны смогли обеспечить своим жителям приемлемый уровень жизни, то трудно вообразить, что было бы при более благоприятных обстоятельствах.
"...вы нагло путаете 1985-й и горбачевский 1989-й. Я в 1985 году не только жил в Москве, но и руководил лабораторией. а потом и отделом. Так что кормил людей.
И мясо в магазинах по 1.90 коп было ВСЕГДА, иногда с очередями, а ОЧЕНЬ ХОРОШЕЕ МЯСО, типа грудинки, которую в США просто купить нельзя, "выбрасывали" на несколько часов в день. ПРИ ЭТОМ МЯСО НА РЫНКЕ ПО 6 РУБЛЕЙ - ВЫРЕЗКА! - вообще не переводилась.
И, замечу, дефицит мяса ликвидировался в один день простым увеличение цены с 2 до 2.50 рублей.
Но есть и другой, еще более важный, момент для освежения вашего мозга: в 1985 году средний житель СССР потреблял 72-74 килограмма мяса в год. Куда девался дефицит - ПРИ СОКРАЩЕНИИ ПОТРЕБЛЕНИЯ. Неужели народ мясо разлюбил?Устроить в детский сад ребенка не было вообще никаких проблем НИГДЕ. Я меня как раз дочь росла, а потом племянник приезжал жить. Детский садик был во прямо во дворе. И даже в 90-е - младшая ходила.
Промтовары? - Это НЕ ОСНОВНОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ. Основное - это а) жилье б) транспорт до работы в) питание. Это ЕЖЕДНЕВНЫЕ РАСХОДЫ, БЕЗ КОТОРЫХ НЕЛЬЗЯ ОБОЙТИСЬ. а ТЕЛЕВИЗОР, ПУСТЬ СТОИТ ДАЖЕ 700 РУБЛЕЙ - ЭТО 70 РУБЛЕЙ В ГОД, 5-6 РУБЛЕЙ В МЕСЯЦ. В 20 РАЗ МЕНЬШЕ, чем еда.
Хотя можно и промтовары. Мужской шерстяной костюм, который в начале 80-х стоил 120 рублей. Аналогичный в США по качеству стоит начиная минимум от $500-700/
Только не надо мне про "джинсы". Их в США потому быдло и носило, и носит, что это РАБОЧАЯ ДЕШЕВАЯ ОДЕЖДА, в ДЕСЯТКИ РАЗ НИЖЕ ПО КАЧЕСТВУ (И ЦЕНЕ) чем костюмы абсолютно аналогичные советским костюмам от "Большевички", киевской швейной фабрики "Каштан" и т.д.
Ну и по мужcким полуботинкам. Здесь разница меньше: обычные чешские - 23-27-30 рублей стоили, аналогичные американские (часто те же чешские, а то и вьетнамские) стоят не менее $60 но в среднем $120-150...В СССР была своя система торговли. Главным было не завал полок, а качество и доступность этого качества. Сейчас мы видим товар нижайшего качества, это касается и промышленных и продовольственных товаров. В СССР любой пенсионер мог купить обувь из натуральной кожи за 5-10 рублей при пенсии в 80-90 рублей, сейчас такая обувь стоит около 10 000 руб минимум при пенсии в 8000 рублей. За 1000-2000 сейчас можно купить только одноразовую обувь из непонятных материалов. Полки продовольственных "супермаркетов" завалены, но чем? Уберите с поток товары не отвечающие ГОСТ СССР и на этих полках останется только соль.
Американские цифры видите? Спорить будете? - Нет. Отлично.
Советские цифры видите? Опровергнуть можете? - Нет? - Свободны.
Продолжайте работать клоуном..."
Комментарии
Ну да, а работать он готов на США. Отличный экземпляр, великолепный.
ты бы с квасом завязывал. человек оказался не нужен демократической России 90-х. поэтому уехал. а ты бы предпочел ,чтобы профессор пивом торговал на белорусском вокзале?
Странно, скайшип на АШ это предатель, безродный и вообще, а сабж так прям почти святой, вынужден работать в США против России. Прям жалко его стало.
про офчика, это твое личное мнение, не надо обобщать. и где ты видишь жалость? толко прагматизм и желание человека оставаться в профессии. таких были тысячи.
>Основное - это а) жилье
Про жильё он ничего не написал.
А что не так с жильем? Темпы строительства жилья в РСФСР нынешняя Россия смогла превзойти всего лишь пару-тройку раз в некризисные года. Не будь распада СССР еще лучше бы с жильем все было.
Это я не говорю уже про доступность этого жилья.
Из чего следует, что против?
Не знаю, когда он переехал в США, но скорее всего в 90-е годы. Тут проблема в том, что в 90-е годы работать в науке с России было практически невозможно, тут либо ехать работать на Запад, либо просто сидеть и ждать, что может станет лучше и финансирование хоть какое-то появится. А ждать - это отставать и отставать. К концу 90-х и началу нулевых финансирование действительно появилось, но уже не все были готовы вернуться, хотя бы потому, что уровень научной инфраструктуры на Западе и в России и сейчас не сравнить. А некоторые продолжают числиться в российских НИИ на каких-нибудь 0,1 ставки и публикуются под двумя учреждениями.
Более того, его научные исследования напрямую связаны с разработкой ракетного вооружения (в частности, материалы корпуса головных обтекателей, о чем он сам писал).
М-дя...оказывается. за МКАДом жизни не было и в те года тоже.
ну не всем же повезло трудиться на ткацкой фабрике, как некоторым ))
У меня дочка в 84 родилась. В том году у нас в Ленинграде ввели талоны на водку. Что творилась в монопольках! Ад и Израиль, толкотня до драки - и это по талонам.
Нам эта водка нужна была в качестве валюты. Помню, что отоваривать талоны я не решалась - боялась, что меня затопчут. Муж ходил.
В 84-м талоны на водку в Ленинграде? Что-то не припомню такого. Талоны на спиртное начались уже после 1985 года с началом "перестройки".
это армочка, у нее альтернативный Ленинград с занавесочками в бараке и кефиром вместо обеда ))
Отчетливо запомнила - я беременная на приличном сроке, в руках талоны на эту водяру, приближаюсь к монопольке - а там картина ужаса. Не решилась отоварить. Год перепутать невозможно... младшенькая у меня в 84 родилась.
Водкой рассчитывались с незатейливым советским сервисом. Жидкая валюта...
Ну что ты врешь? Я в 84-м у меня тоже родилась дочка и это единственное, в чем мы похожи. Но я тогда уже пил водку практически каждую субботу, раскрутившись коктельчиком на "Орбите", выстрелив пивком из "Пушкаря" прямо в "Пульку" на вечерний ужин.
Никаких проблем не было. У меня талонов не было, я их даже не получал, так покупал и я не знаю ,в какой гадюшник ходил твой муж, но вот у моих знакомых этой талонной водки было залейся, они не пили, но талоны отоваривали вовремя ))
Жаждущие всегда могли круголосуточно отовариться у таксопарков.
Адвизор, вы не на привозе. Попридержите язычок.
И.. не надо так откровенно козырять своим фарцово-спекульским прошлым. Мы от этого были беспредельно далеки. Брезговали...
Да нормально у меня было прошлое, не тренди без толку.
С утра в 6:30 на завод стружку из цеха возить. Час-полтора = 60 рублей
в 9:00 учеба в институте, стипуха 40 рублей
в 15:00 работа на теме = 45 рублей Была еще и вторая "тема" - злектриком в Пульке (Пулковская гостинница) на полставки 75 рублей ))
Итого 210 рублей без каких-то там налогов ))
По выходным - халтура - ремонт магнитофонов или палец (PAL) в телек кому воткнуть, еще соточка. Но это не каждый уие енд. Но так, четветрак был стабильно.
Я когда в ящик попал, то в зарплате потерял - там 135+30 и никуда не выйти, пришлось преподом подрабатывать по вечерам в родном вузе (( Но в выходные соточка уже стабильно)
Та что спекулировать и фарцевать было некогда, в остальное время кабаки, в основном интурист конечно жеж ))
Полностью согласен..талоны везде в стране вводились после 85 года и антиалкогольного закона.. У меня свадьба была в 91, спиртное нельзя было нигде купить, кроме свадебного салона
я в 82-м так же кольца обручальные покупал - только в салоне ))
До 85 года в разных регионах вводились талоны. В некоторых случаях был хороший результат - как в Татарии, а в других - не очень. В 81-ом в Вологде вводились талоны на алкоголь, гречку, масло и мясные продукты. Это в Вологде - родине вологодского масла, достать масло можно было только по талонам, да и то, не всегда и не везде. Продержались эти талоны несколько месяцев. Скорее всего, это была обкатка, отслеживание и оценка результатов.
Какие талоны на водку в 84 году? Не было такого до пребывания райкина мужа в Питере в мае 85 года, где после разговора с общественностью, комик и озвучил свои идеи. А по возвращению в Москву пятнистого появились на свет борьба с пьянством и талоны.
вот и я говорю - не было у меня никаких талонов ,а водка была.
кто бы сомневался, что в Москве мясо в продаже было.
В Свердловске, например, было совсем не так однозначно. Помню, что источников добыть мясо у нашей семьи было три (это 1982-1985гг.):
1) теоретически, можно было купить мясо на колхозном рынке, но дорого. На рынке не покупали, потому что было не по карману.
2) раз в месяц, бабушку брала родня закупаться в закрытый распределитель "старых большевиков", который в просторечии звали "большевистское подполье". Там можно было купить продукты в рамках какого-то лимита.
3) у матери (сисадмин на военном заводе) завод в какой-то момент построил свой свинокомплекс, и выдавал (продавал?) коллективу свинину.
Масла сливочного в конце 70-х не было вообще, потом стало по талонам 400 г. на человека в месяц. Колбаса потом тоже появилась по талонам. Это начало 80-х.
а не по карману это сколько? В госторговле три рубля, а на рынке 5-6?
где-то так. Рублей шесть. Я точно не скажу, в школе тогда учился, на рынок меня не брали.
И что же такого было не по карману в мясе за 6 рублей?
Это при отсутствии ипотек, кредитов, долгов по коммуналке? При бесплатном образовании и медицине?
жили от зарплаты до зарплаты. Впритык. Да, без ипотек и кредитов. Иногда удавалось накопить рублей 150-200 на летний отдых (ну или мать брала в кассе взаимопомощи на работе и потом возвращала туда).
ой, не надо )) сейчас армочка придет и начнет рассказывать про бараки, несчастную, но непростую и трудную судьбу жития в тоталитарном совке, где она все-таки получила бесплатную квартиру и ее дочка все-таки ходила в бесплатный садик, бггг
Поинтересуйтесь размерами среднего заработка в те годы.
В 1971 году он равнялся 125 руб.
К 1980 году вырос до 174 руб.
Много ли накупишь мяса при таких доходах? Если вдобавок на рынке покупать творог по 3 рубля и сливочное масло по 10.
Не забываем - надо еще и одеваться. Уже не раз писала, самая скромная зимняя одежда (пальто+шапка+ сапоги) тянула на 3-5 средних зарплат. Мы эти пальто по пять зим носили.
Трамвай 3 коп .!комуналка символ .отдых ..профсоюз ! Квартира 10 лет отработай ! А пока контуйся в общаге .семейной !!!!.столовка.копейки ..нету дома мяса .ходи в столовку !!три раза .нажрись от пуза !!174 рубл это не мало было .но в80 ых годах 250 с премией было !!и 13 зарплата !!правительство рассценки начало резать !!
пальто+шапка+ сапоги на 625 рублей, это от Кардена что ле?
пальто - 120-150 рублей, 250 пальто аргентинское с ламой (жене покупал в 85-м) куртка аляска 120. сапоги 90 рублей финские...хорошие, шапка норковая, полтинник соточка, кролик за четвертак, вязанная за трешку (с адидасом - за чирик)
Адвизор, пальто зимнее драповое с нехитрым песцом - от 300 и выше. С цигейкой, как у бабушки - уборщицы - 150.
Сапоги - верно, 90.
Шапка... можно купить пряжи на 10 рублей и связать своими ручками. Косить под ветошь. Если же меховая, что для нашего климата закономерно - то скромная нутрия от полтиника.
Итого: 450. Три средних.
Черт побери, нехитрые колготки плотные для зимы стоили 8-10 рублей и были в дефиците!
Заметьте - я не рассматриваю воротничок и шапку из модной в те годы норки или куницы. На это сотенку-другую еще надо набросить.
Я не знаю в каком альтернативном совке ты жила за камими занавесочками, но сейчас ты нагло врешь, девушка!
300 рублей, это нечто запредельное, то, о чем ты мечтала, но твой лузер-муж не мог тебе обеспечить, а в основном было приблизительно так:
Мечтать о тряпках? Увольте! Что было необходимо - покупали.
И - руки прочь от моего мужа! Ноготка его не стоишь, балабол.
Цитатка-то - опять от москвича. В ЦУМе отоваривался. Правда - года путает. Зимние дамские пальто с любым натуральным меховым воротничком (не цигейка!) 180 руб. стоили в самом конце 60-х.
А вот штаны за 9 рублей в конце 80-х ну, не знаю... мы такие покупали младшему братишке
во дворе гулять, по заборам лазать, из нервущейся ткани типа чертовой кожи.Болгарские джинсы с надписью "Рила" действительно тридцатку стоили. На рабочую одежду были похожи.
Костюм за 50 рублей? В каком году? Школьная форма для старшеклассника стоила в 80-е годы 40 руб.
А костюм для взрослого мужчины еще в начале 70-х перевалил за 100-120.
Сапоги - да, тоскливая была позиция. В начале 70-х стоили 70 руб, потом цены стали расти как на дрожжах, но все равно было не купить. Если посреди зимы ломалась молния - это была трагедия.
Ну вот, опять фсе не такъ! Ты неарма, ты армада какая-то, армада петровна, бгг ))
Я вспоминаю, купленные кримпленовые венгерские брюки в 80-м за 35 рублей, а твоя "Рила" и не джинсы вовсе, наверное с рук у заводской проходной (что в люди вывела тебя) столько стоила, потому что в обычном магазине что-то 12-15 рублей. Я индийские "Техасы" за 12 рублей в Кировском универмаге покупал, почти джинсы, но потоньше и не трутся.
Вот фоточка нашлась - мы...год, наверное 81-й.
И, о ужас, без ватников, никаких джинсов и в помине, один сплошной не очень заграничный, такой демократичный (от демократов, в смысле) хлопок.
Угадай, у кого это кроссовки адидас-три полоски ;))
Вот как бы не соврать. Шапка кроличья - 25, полушубок меховой обшитый снаружи тканью - 60-80, сапоги зимние - 30-50, получается средня зарплата - чуть меньше сорока рублей?
да, около 6 рублей вырезка была, никто не брал на Кузнечном....
тут я недавно пошел на Кузнечный за вырезкой...1200 рублей, тут даже я обурел )))
Я на площади Тургенева мясо у мясника в магазине по 4 рубля брал... )
напротив цирка был Гастроном, там в арку во двор и подвале у еврея (он давно уехал) по 4 рубля, как родному, без костей ))
Творог помню в магазине был 1 рубль за кг, а на рынке 2-3 рубля.
ты этот рыночный творог помнишь, какой стоял аромат? сейчас ни за какие деньги ты его не купишь )))
Да, говядина 5-50 руб, а свинина 6 и 6-50 руб. за кг. Но по этим ценам были очереди даже на рынке, т.е. это не так, что пришел и свободно выбрал, что хочешь. В Свердловске еще куры были, не так, чтобы везде лежали, но "выбрасывали" периодически. С молоком в 80-е тоже были проблемы, но в Свердловске было по-разному в разные годы и в разных районах: где-то очереди огромные в молочные, а где-то получше. Женщинам после родов талоны давали на молочку специальные, так их отоварить тоже была проблема - очереди большие (по всему магазину и снаружи на улицу хвост - типичная картина) и в них народ злющий, в драку лезли. В Челябинске аналогично насчет мяса - только на рынке. Кур почти не было, редко продавали только несушек, выбракованных по старости - куры 2-й категории, синие и жилистые, как сейчас помню - "курица-спортсменка, от самого Китая бегом бежала" - так их называли.
Везде были молочные кухни. Из молока высочайшего качества - творог ,кефир, бифидок. ПРактически бесплатно
Ага-ага. Были. И очереди километровые были. Чтобы на молочную кухню попасть надо было сквозь эту огромную очередь прорваться внутрь магазина. Это молочный на углу пр. Ленина и ул. Сакко и Ванцетти, там и 10 лет назад продуктовый магазин был, не знаю, как сейчас. Каждый такой поход - прямо остросюжетный квест с младенцем на руках и книжкой талонной наперевес, чтобы не дрались. Не дай Бог снова такого счастья.
А у нас молкухня работала с семи утра и можно было успеть до того, как народ на работу или в школу уйдет. И никаких очередей не было. Такого качества молочки уже не будет никогда.
ога. как тут не заметить, что российская корова дает в два раза больше молока, чем советская, но это молоко подозрительно разбавленное ))
Мы с приятелем иногда (на халтурах) в кулинариях покупали пров, 1.20 за кило, жирный такой ,с бараниной ))
Да все было.. Места надо было знать)) А Сейчас не то же самое? Только ищем продукты ближе к натуральным, и чтобы цена не слишком сумасшедшая была. А что касается зарплаты.. Мой старший брат, горноспасатель, зарабатывал от 900 до 1200 рублей.. В Москву летали закупиться барахлом. Билет на самолет 50 руб стоил. Это из Кузбасса))
в Сочи билет на ил-86 стоил 46 рублей, еще раньше, на тушке - 40. летал на выходные....
Страницы