Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Стоимость электроэнергии в сравнении с долей ветро/солнечной генерации в общей выработке

Аватар пользователя Поллитрович

Для опредмечивания споров про солнце, ветер и цену электроэнергии при внедрении ВИЭ посмотрим на действующее положение вещей.

Первая картинка - стоимость. Также приведено, сколько квт*ч может приобрести гражданин на свою среднюю ЗП.

http://eenergy.media/2017/09/06/stoimost-elektroenergii-dlya-naseleniya-rejting-stran-evropy-2017/

Лидеры по стоимости - Дания, Германия, Бельгия, Португалия. Среднестатистический россиянин может приобрести больше эл.энергии, чем гражданин любой из этих стран (и многих других). 

Таблица 2 - Доля солнечной и ветряной генерации в общей выработке. Тут кроме Европы и по миру данные есть, тоже интересно.

Сцылка https://yearbook.enerdata.ru/renewables/wind-solar-share-electricity-production.html

 

Смотрим Европу. Лидеры (внезапно) Испания - 23,46%, Португалия - 22,33%, Германия - 17,99% и Италия - 16,45%. По Дании почему-то данных не приведено, но по сведениям https://windeurope.org/about-wind/statistics/ на 2016 год доля выработки только ветром в Дании  составила 36,8%.

Как видим имеется прямая корреляция - чем больше доля ветра/солнца в генерации, тем выше цена эл.энергии для населения. При этом поправка на высокие ЗП не работает, те-же россияне или граждане Казахстана при своих низких зп имеют возможности купить больше эл.энергии.

Другими словами - если вы такие эффективные, то где же ваши деньги?

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 8 месяцев)(19:08:50 / 26-09-2017)

Нужно еще учесть, что западные страны завышают энергопайку своих граждан при помощи колониальных налогов и долговых пирамид, так бы картинка была еще интереснее.

Аватар пользователя kill777bill
kill777bill(4 года 7 месяцев)(23:17:49 / 28-09-2017)

Особенно Дания и Новая Зеландия душит мир колониальными налогами😂😂😂

Аватар пользователя ВПК
ВПК(1 год 10 месяцев)(19:16:04 / 26-09-2017)

Наверно тема актуальна, пока отопление в домах отсутствует... должны скоро включить теплее станет!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подозрение на спам) ***
Аватар пользователя oliakhim
oliakhim(3 года 2 недели)(19:17:10 / 26-09-2017)

Лидеры (внезапно) Испания - 23,46%, Португалия - 22,33%

А с чего внезапно-то? Кому как не им использовать солнечную энергию с их климатом. 

Проектов по СЭС у них много и не только на базе фотопанелек, а например с помощью системы зеркал, которые фокусируют солнечные лучи в одной точке, кипятят воду и тем самым генерируют пар. 

Аватар пользователя Поллитрович

Внезапно в том смысле, что эти страны находятся на первых местах (с конца, разумеется) первого списка - их климат и хорошая инсоляция почему-то не помогает снизить цену на электроэнергию.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

их климат и хорошая инсоляция почему-то не помогает снизить цену на электроэнергию.

Возможно, высокий спрос на электроэнергию для кондиционирования и вызывает высокие цены.

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(2 года 7 месяцев)(20:11:30 / 26-09-2017)

А у нас высокий спрос зимой, для обогрева, делает абсолютно бессмысленным наличие полярной ночью солнечных панелек.

Аватар пользователя kue
kue(5 лет 2 дня)(19:28:20 / 26-09-2017)

То опредмечивание, то недостройка как неотьемлемое улучшение.. сколько за один вечер интересных слов )  Кстати, как у них там с недостройками на предмет неотьемлемого улучшения? 

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(2 года 5 дней)(20:06:34 / 26-09-2017)

Вы наивно пропускаете сопротивление энергокомпаний в использовании солнца как альтернативы в испании..😑

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(7 лет 3 месяца)(20:10:18 / 26-09-2017)

По-моему эта корреляция целиком состоит из раскиданных на население капексов, сиречь капитальных вложений на установку новой генерации. Тогда в этом нет абсолютно ничего удивительного. Где больше устанавливали новой генерации - там и больше затраты, переложенные на "мясо".

Гораздо удивительнее ситуация в Туркменистане :) Вот уж кому грех жаловаться, что у него с проблемы с газом.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(7 лет 5 месяцев)(20:12:44 / 26-09-2017)

Причём тут стоимость э/э для населения? Структура формирования стоимости может меняться от страны к стране и собственно доля оптовой цены может быть ничтожной. Сравнивайте оптовые цены.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Поллитрович

У вас гражданин для государства или государство для гражданина? Как коммунист какой-то рассуждаете. Если за все игрища государства платит гражданин может не все в порядке в королевстве Датском?

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(7 лет 3 месяца)(20:24:24 / 26-09-2017)

Какой чудесный эльфизм! :))))

3. ГОСУДАРСТВО - ОРУДИЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ УГНЕТЕННОГО КЛАССА

В настоящее время империализм и господство банков "развили" оба эти способа отстаивать и проводить в жизнь всевластие богатства в каких угодно демократических республиках до необыкновенного искусства...
...Всевластие "богатства" потому вернее при демократической республике, что оно не зависит от плохой политической оболочки капитализма. Демократическая республика есть наилучшая возможная политическая оболочка капитализма и потому капитал, овладев (через Пальчинских, Черновых, Церетели и К╟) этой наилучшей оболочкой, обосновывает свою власть настолько надежно, настолько верно, что никакая смена ни лиц, ни учреждений, ни партий в буржуазно-демократической республике не колеблет этой власти.

В.И.Ленин "Государство и революция"

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(7 лет 5 месяцев)(20:55:15 / 26-09-2017)

Причем тут взаимоотношения гражданина и государства? Различные государства используют разную структуру налогообложения. Кто-то облагает розничную э/э большим налогом, кто-то субсидирует, но собирает налоги в другом месте.

Если вы хотите провести корреляцию между стоимостью электроэнергии и долей зелени - сравнивайте одинаковые величины. Берите оптовые тарифы (за вычетом vat, который тоже отличается). Например в Германии оптовые цены на э/э находятся в районе $30-35 за МВт-ч.

Для сравнения, докризисная цена в Европейской части России была в районе 1123 руб/МВт-ч, что по тому курсу как раз $35: http://1prime.ru/energy/20140131/776800074.html

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Поллитрович

Меня не волнуют проблемы налогообложения, меня волнует конечная цена для конечного потребителя. 

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(7 лет 3 месяца)(21:15:25 / 26-09-2017)

А конечная цена для потребителя должна окупить все капложения на создание новой генерации, плюс цену текущей эксплуатации и плюс прибыль капиталиста.

Так что где больше создавали новой генерации - там больше цена. Совершенно ничего удивительного.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(7 лет 5 месяцев)(22:22:28 / 26-09-2017)

Если волнует цена для конечного потребителя, то зачем приплетаете долю ВИЭ?

Смотрите за счёт чего эта высокая цена формируется. Если бы ВИЭ было причиной, то были бы высокие оптовые цены на э/э.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Андракс
Андракс(2 года 6 месяцев)(21:40:19 / 26-09-2017)

Для населения в России 3,1 рубль это за 2008 год данные? ;)

И если что население потребляет в разы меньше чем производство и инфраструктура. А вот 10+ рублей за киловатт для коровника это наша реальность....

Аватар пользователя Поллитрович

Лично у нас сейчас 2,49 тариф для населения. 3,1 видимо средняя по стране.

Аватар пользователя Андракс
Андракс(2 года 6 месяцев)(21:52:20 / 26-09-2017)

Так и пишите отпускные цены с электростанции. Я вот свою платежку смотрю там уже 5,5 рублей... И население у нас потребляет чуть больше 10% от вырабатываемой (точно не скажу, но порядок такой). Делить на среднею з/п... ,пардон, но сегодня по радио сказали в РФ средняя зарплата 39,5 тыс рублей...

Вот я живу и у меня есть глаза,  и мой мозг говорит- что циФеры в статье не такие как в реальности. 

Аватар пользователя Поллитрович

Раз у вас 5,5 совсем не значит что 5,5 у всех. Еще раз - в Новосибирске цена отпускная цена для населения 2,49. Средняя по стране вполне на 3 рубля тянет. А вы хотите как в Дании, наверное?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(7 лет 5 месяцев)(02:17:14 / 27-09-2017)

Ознакомьтесь с тарифами по стране для начала: https://energo-24.ru/tariffs/electro/2017.html

В Европейской части России, где проживает 80% населения, тарифы больше 3 рублей. Так что среднего в 3 явно не видать.

Далее, тарифы для населения в России субсидируются. Для промышленности цена в ~1,4 раза выше. Для С/Х и непромышленных потребителей - в 1,7 раза.

Нигде больше в Европе, с которой вы сравниваете, такой ситуации нет. Там цены для промышленности ниже, чем для бытовых потребителей. В среднем - в 1,8 раза. И это - без учёта налогов. С ними - разница может быть ещё больше.

А ещё в России есть значительное субсидирование производства электроэнергии. Без которого та же атомная энергетика была бы мертва.

А вы хотите как в Дании, наверное?

Как в Дании можно рассматривать только комплексно. Не только цену электроэнергии для бытовых потребителей, а всю структуру налогообложения и доходы-расходы домохозяйств. Если у нас цены на электроэнергию дважды субсидируются (сначала при производстве, затем перекрёстное субсидирование), то эти деньги нужно откуда-то взять. Например - из налогов граждан. Если в Дании бытовая Э/Э не субсидируется и дополнительно облагается налогами - то эти налоги идут в бюджет и могут быть потрачены на что-то полезное.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя GrAG
GrAG(2 года 8 месяцев)(03:23:01 / 27-09-2017)

Далее, тарифы для на­се­ле­ния в России суб­си­ди­ру­ют­ся. Для про­мыш­лен­но­сти цена в ~1,4 раза выше. Для С/Х и непро­мыш­лен­ных по­тре­би­те­лей - в 1,7 раза.

Тарифы для промышленности в 1,4 раза выше примерно, то есть на 40%.

Здесь нет путаницы???

 Так как нашёл, что ещё в 2010 году были выше на 13%. И сейчас я думаю одинаковы. Так как шум про перекрестное субсидирование "сошёл на нет".

============================

Вот нашёл, правда 2010 год. 

Если в 1985 году  тариф на электроэнергию для населения (в домах без  электроплит) составлял 4 коп./кВт.ч, а для промышленных  потребителей – 1,5 коп./кВт.ч (цена для населения была  в 2,67 раза выше, чем для промышленности), то в 2010  году, по данным Агентства по прогнозированию балан- сов в электроэнергетике (АПБЭ) 1 , средняя цена электро- энергии для населения (городское население) составляла  172,4 коп./кВт.ч, а для промышленности – 197,9 коп./кВт.ч  (население платило за электроэнергию на 13% меньше,  чем промышленные потребители).

Здесь

https://docviewer.yandex.ru/view/331308904/?*=b0GBJbtX0dsCmaczUuifPXEDAC...

 

 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(7 лет 5 месяцев)(08:11:50 / 27-09-2017)
Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя GrAG
GrAG(2 года 8 месяцев)(13:12:54 / 27-09-2017)

Ни­ка­кой пу­та­ни­цы нет:

Спасибо за "свежую" информацию. Изучаю. ГрАГ 

Аватар пользователя Поллитрович

А вы знаете, что в России тариф на э/э для пром.предприятий на самом деле ниже, чем для населения? Вот по августу по Новосибирску конкретная цена 1,51 руб/квт*ч по ВН для мощности более 10МВт (без НДС). Я конечно немного лукавлю, не добавляя стоимость мощности, но в итоге для большого предприятия цена э/э будет или ниже или ненамного выше, чем для населения. Ни о каких 40% речи не идёт. Сам работал на металлургическом заводе где мы почти всегда покупали э/э дешевле, чем население.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(7 лет 5 месяцев)(08:12:06 / 27-09-2017)

Для предприятий действует сложная система тарифов, включающая в себя помимо стоимости э/э:

услуги по передаче

сбытовую надбавку

инфраструктурные платежи

Ещё могут добавляться ставки за мощность.

В итоге стоимость возрастает. Считайте всё целиком.

Средневзвешенные данные по России  за 14-15 год смотрите тут: https://ipcrem.hse.ru/data/2017/06/26/1170313593/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B...

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Mordred
Mordred(3 года 4 месяца)(11:42:15 / 27-09-2017)

Ты нагло врёшь.

Средняя цена для юр.лиц выше цен для населения в 5,85 /  4,51 = 1,3 раза (на 30%).

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(7 лет 5 месяцев)(22:18:07 / 26-09-2017)

Одноставочный тариф 5,38 за кВт-ч. Москва.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя МГ
МГ(4 года 2 месяца)(08:19:22 / 27-09-2017)

с московскими зарплатами можно и 10-20 сделать. так что хорошо вам там :-) у нас 3,68 - терпимо, но для уровня дохода местного населения высоковато

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(7 лет 5 месяцев)(08:22:57 / 27-09-2017)

В Москве даже с текущими тарифами приходится субсидировать квартплату для большой группы населения.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя МГ
МГ(4 года 2 месяца)(12:30:53 / 27-09-2017)

а почему так? меньше тридцати практически никто не получает. продукты питания дешевле (или не дороже) чем в Сибири. признаться, я удивлён.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(7 лет 5 месяцев)(13:49:50 / 27-09-2017)

1) Дорогая аренда. За 1к квартиру готовьте минимум тридцатку. В Москве очень много арендующих.

2) Дорогая коммуналка. За 3к квартиру выходит уже почти десять тысяч.

3) Многодетные семьи = большие расходы на детей плюс неработающая жена.

4) Пенсионеры.

5) Студенты.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(2 года 7 месяцев)(20:14:36 / 26-09-2017)

Для правильности оценки "возможности купить Х КВт на зарплату" предложил бы для начала из зарплаты вычитать стоимость аренды жилья, как абсолютно необходимые расходы.  Это ещё заметнее изменит ситуацию не в пользу наших партнёров.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(4 года 11 месяцев)(20:40:50 / 26-09-2017)

А что у них не так с деньгами?

Берем EU28 и прикидываем. Общий ВВП ~10 трлн. евро, средняя стоимость ээ - около 20 евро-центов, общая выработка - порядка 3000000 ГВт*ч в год. Общие доля на ээ получаются порядка 600 млрд евро. Или - 6% от ВВП.

Берем Россию. Общий ВВП порядка 80 трлн рублей. Средняя цена за ээ - 3 рубля, общая выработка - порядка 1071,7 млрд кВт*ч в год. Общие доля на ээ получаются 3,2 трлн руб или 4% от ВВП.

И в чем мега-катастрофа у EU? Все легко компенсируется например военными расходами... в РФ - это 5-6% ВВП, а в EU редко у кого больше 1,5-2%.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя ASergej
ASergej(4 года 11 месяцев)(20:51:19 / 26-09-2017)

Похоже что я в расчетах разика в 1,5 занизил номинальный ВВП EU28. Тогда доля в ВВП ээ вообще получается сравнимая с РФ - и это при всех Ваших ужасах и дотациях ВИЭ в EU. Так в чем же у них проблема? Никакой катастрофы не проглядывается... Видна постепенная трансформация энергетического комплекса на возобновляемые источники... По деньгам Европейцам их энергетика обходится примерно во столько же, сколько и РФ.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Андракс
Андракс(2 года 6 месяцев)(21:45:13 / 26-09-2017)

Тут вопрос другой надо ставить. Почему энергия в Китае дешевле стоит чем у нас при з/п сопоставимой?! И почему в Китай мы продаем дешевле ЭЭ чем на внутреннем рынке? ...

Аватар пользователя Поллитрович

И как все эти вычисления помогают конечному гражданину купить дешево электроэнергию?

Аватар пользователя ASergej
ASergej(4 года 11 месяцев)(21:21:35 / 26-09-2017)

Гражданин питается не только ээ. ВВП на человека в EU28 в 2-3 разика выше чем в РФ. Поэтому если на ээ гражданин в РФ потратит из своих доходов денег меньше, то гораздо больше потратит на работу своего ВПК и так далее... а в сухом остатке, гражданин в РФ окажется беднее в эти разы чем гражданин в EU - при всех их ужасных дотациях на ВИЭ.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Поллитрович

Ну да, электричество у нас дорогое, зато у вас негров линчуют! 

Аватар пользователя ASergej
ASergej(4 года 11 месяцев)(21:32:15 / 26-09-2017)

Отсутствие понимания системного подхода к проблемам - отличительная особенность ярых противников ВИЭ.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

О вот главный пониматель системного подхода !

А что же вы не зашли не обсудили  со мной мою неграмотность в статье Убей бобра - спаси дерево. ч.1. Международное энергетическое агентство доказывает неэффективность альтернативной энергетики.

Я думал, вы так обрадуетесь , что я последовал вашему совету и повысил свой образовательный уровень .

А то я так переживал, что вы сами этот  доклад не читали, и подсунули мне доказательство неэффективности зелени.

Вы бы уж не позорились бы...

Аватар пользователя sdra2
sdra2(3 года 4 месяца)(09:04:00 / 27-09-2017)

Ну откровенно говоря - Вы почти правы, но с небольшой корректировкой:

Отсутствие понимания системного подхода к проблемам - отличительная особенность ярых...

...СТОРОННИКОВ ПАНЕЛЕК С ВЕТРЯКАМИ.

Потому как по сути весь спор идёт вокруг того, что фактически нишевое решение некоторые пытаются пихать глобально и в систему. Просто игнорируя многократно доказанный факт, что система от такого изнасилования начинает разрушаться и тем вся идея дискредитируется.

Так и не могу понять, почему нельзя ограничиться тем, что агитировать за панельки с ветряками там, где их прерывистость и малопредсказуемость приемлемы или нивелируются местными особенностями?!

Аватар пользователя Снег башка попаду

Ну это вы взяли цены для населения. средняя цена э/э для промышленности в ЕС почти в 2 раза ниже. 

Аватар пользователя Поллитрович

И шо? Как это отменяет факт высоких цен в странах с большой долей ВИЭ?

Аватар пользователя ASergej
ASergej(4 года 11 месяцев)(21:36:03 / 26-09-2017)

Наличие корреляции не означает наличия причинно-следственной связи. Вы в курсе такого научного постулата?

Причинно-следственная связь может быть более глубокой или просто другой. Или вот вариант: страна, может позволить себе меньше тратить на строительство танков, но больше - на инвестиции в ВИЭ. Какой там EROI у строительства танков?

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Поллитрович

Ага, страна. Так и говорите - население оплачивает строительство ВИЭ.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(4 года 11 месяцев)(21:55:34 / 26-09-2017)

Население всегда и везде оплачивает абсолютно ВСЕ, потому что все и всегда определяется конечным _спросом_. Что танки, что ВИЭ, что яхты Абрамовича, что миллиарды Сороса.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Просто Так

а) У данных стран нет нефти и газа. Поэтому они как бы говорят - мы добываем энергию сами для себя и от вас не зависим. Нам дороже немного обходится с этими ветряками, чем если бы мы покупали у вас, но это ваша головная боль - мы от вас не зависим, а вы не лезте в наше дело.

б) У них есть деньги. Если бы они считали копейки, и не продавали бы с наваром свою другую продукцию, другим странам, то не стояло бы у них ни одного ветряка. Мы же и есть доноры-спонсоры установки их ветряков)

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...