Готова ли Украина к большой войне? Анализ боевого потенциала украинской армии.

Аватар пользователя Александр Запольскис

Резюмируя сказанное выше, следует признать, что Украина в целом восстановила сухопутную часть своей армии до уровня, позволяющего говорить о наличии у нее серьезных оборонительных возможностей в конфликте низкой интенсивности против равного или уступающего противника. Но в текущем ее состоянии проводить какие бы то ни было масштабные наступательные операции ВСУ не способны.

Как изменился боевой потенциал Воруженных сил Украины за 3 года конфликта.

Будущее Союзного государства России и Белоруссии невозможно рассматривать без учёта фактора Украины. В данный момент одним из ключевых вопросов является вероятность возобновления крупномасштабных боевых действий ВСУ против ДНР и ЛНР. Оценивать такую вероятность следует не по высказываниям украинских политических деятелей в Facebook и Twitter, а исходя из объективного анализа реального состояния вооружённых сил Украины. В этом материале оценим как изменился боевой потенциал ВСУ за 3 года конфликта, каков вклад в эти изменения экономики и американских помощников и как всё это влияет на вероятность возобновления полномасштабных боевых действий.


Потери есть

После окончания активной фазы боев на юго-востоке украинская армия из фокуса общественного внимания выпала и происходившие на протяжении почти двух лет процессы в большинстве своем остались неизвестны. Чаще всего считается, что до февраля 2014 года Украина располагала одной из крупнейших армий в Европе, по численности личного состава уверенно входивших в ТОП-5, а по размерам складских запасов тяжелого вооружения ее возможности немногим отставали от уровня США. Но в результате боевых действий 2014-2015 годов ВСУ оказались почти полностью разгромлены, а техника и вооружения - утрачены. Тем самым украинская армия, в общем, перестала существовать как значащая величина. Определенный резон в таких оценках присутствует, однако за истекшие полтора года ситуация значительно переменилась.

После летне-осеннего 2014 года и весеннего 2015 года разгромов на Донбассе ВСУ понесли значительные потери в живой силе и технике, но к настоящему моменту общую численность личного состава удалось вернуть к уровню 240-270 тыс. человек. Сегодня сухопутные войска Украины насчитывают 21 механизированную бригаду, что на 13 бригад больше их списочного состава 2014 года. Впрочем, из вновь развернутых действительно механизированными являются лишь 9, в то время как остальные это 2 горно-пехотные и 4 мотопехотные. То есть в обоих случаях речь идет об очень легких пехотных частях, перемещающихся на грузовом транспорте и не имеющих сколько-нибудь значительного тяжелого вооружения.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Потери ВСУ в АТО. 2016 год по отношению к 2013. Аналитическое агентство International Institute for Strategic Studies.

 

Также к категории легкопехотных следует отнести 25-ю воздушно-десантную, 45-ю, 46-ю, 79-ю, 80-ю и 92-ю десантно-штурмовые, а также 81-ю и 82-ю аэромобильную бригады. При этом, не смотря на их названия, фактически речь идет в первую очередь просто о частях высокой мобильности, усиленных танковой ротой и артиллерийской батареей. Тем более что в боях 2014 - 2015 годов штатная "десантная" бронетехника оказалась выбита и восстановить ее из арсенальных запасов или внешних закупок Украине не удалось. Ремонтопригодные остатки (БМД, БТР-Д, САУ "Нона" и т.п.), после заводского ремонта были переданы в 25-ю бригаду, которая в основном используется в демонстрационных и парадных целях. Хотя две батальонные тактические группы из ее состава находятся в так называемой зоне АТО, в качестве подвижных резервов командования. К тому же ВВС Украины больше не располагают транспортной авиацией, способной осуществить хоть сколько-нибудь масштабные десантные операции. Остальные части оснащены пестрым парком милитаризированной гражданской техники, представляющей собой разного рода грузовые автомобили, обшитые подобием брони. На Украине их называют "гантраками". Боевая ценность таких машин невелика, но с задачами транспортировки личного состава к рубежу спешивания они в общем справляются удовлетворительно.

Танковые силы представлены тремя танковыми бригадами и четырьмя отдельными танковыми батальонами. Строго говоря, по бумагам, отдельных батальонов существует шесть, так как из состава 1й и 17й ОТБр два батальона изъяты с заменой на обычные линейные. Разница между ними заключается в количестве и качестве стоящей на вооружении техники. Но отдельными они просуществовали недолго. В настоящее время на их основе формируются две новые (3-я и 14-я) танковые бригады.

Таким образом, в сумме, украинская армия сегодня насчитывает 29 бригадами пехоты, из которой половина (десантники и горнострелки) пригодны только для оборонительных боев или продвижения на второстепенных направлениях. Так как сейчас наступательных операций ВСУ не проводит, эта разница существенного значения не имеет. Куда важнее то, что, не сумев восполнить потери в живой силе за счет мобилизации, а также столкнувшись с удручающе низким уровнем дисциплины и профессиональной подготовки во всех 34-х экстренно созданных так называемых добровольческих батальонах, командование ВСУ просто переименовало их из добровольческих в обычные. Мотопехотные или механизированные, в зависимости от наименования бригад, в штат которых они стали приписаны. Такой шаг позволил довести, пусть и с потерей качества, численность бригад примерно до исходного уровня. В свою очередь, бывшие тербаты получили дополнительное вооружение. Например, в виде собственных минометных батарей.


Пулемёты Максима снова в строю

По-прежнему остро в украинской пехоте стоит проблема вооружения личного состава. В особенности подразделений усиления. Если легкого стрелкового оружия - автоматов Калашникова - на складах еще более чем достаточно, то в части пулеметов наблюдается явный кризис. Их собственного производства в стране нет. В первую очередь тупиком является отсутствие возможностей производить оружейные стволы. Вследствие чего украинская промышленность может только чинить выходящие из строя по эксплуатационным причинам, но еще ремонтопригодные, имеющиеся в армии пулеметы или расконсервировать еще старые советские запасы давно устаревших систем. Именно этим объясняется массовое появление в пехотных частях Украины пулеметов Максима (модель образца 1930/41 годов) и пулеметов Дегтярев - пехотный (ДП, образца 1927 года). Несмотря на их почтенный возраст, они еще обладают относительно приемлемой боевой эффективностью.

 

Не менее дефицитными оказались минометы. Но здесь промышленность страны сумела наладить на киевском ПАО "Завод Маяк" выпуск собственных 120мм минометов М120-15 "Молот". По внешнему виду и тактико-техническим характеристикам они оказались ухудшенной версией российского миномета 2С12 "Сани". Претензии касаются в первую очередь качества изготовления и эксплуатационной надежности оружия, а также заметно более низкой точности стрельбы. На протяжении полутора лет эксплуатации "Молота" в войсках отмечено много чрезвычайных происшествий, в том числе с гибелью личного состава минометного расчета. Но за неимением альтернативы оснащение частей ими продолжается.

Достаточно специфически выглядит положение с танками. С одной стороны уже понятно, что многочисленные громкие заявления руководства страны о многотысячных складских запасах на так называемых базах хранения более чем 6,5 тыс. танков разных моделей, а также о поставке в войска новейшей машины БМ "Оплот", на поверку оказались сильно преувеличены. Тех же "Оплотов" армия получила всего 10 машин, из которых две были потеряны в первую же неделю их боевого применения на Донбассе. К концу весны 2015 года из примерно 900 боеспособных танков (включая спешно восстановленные из резерва) в строю осталось менее 180 машин находящихся в очень разном, по большей части, почти небоеспособном состоянии. В то же время экстренные меры лета - осени 2014 года показали, что танковые заводы в стране есть, но делать новые танки они не в состоянии по очень длинному списку причин. Среди которых, в том числе, была невозможность изготавливать собственные стволы. А темпы расконсервации и возврата в строй танков из баз хранения сильно зависят как от исходного состояния самих танков, так и от объемов и своевременности бюджетного финансирования. Причем, даже в относительно идеальных случаях делать выходило долго и дорого.

Хотя относительно исходного списочного состава запасов боевые и эксплуатационные потери бронетанковой техники оказались не очень велики (менее 12%, а с учетом восстановленных после боя - менее 8,5 - 9%), однако к текущему моменту промышленность выгребла из запасов практически все, что в принципе поддавалось восстановлению. Например, на площадке в Артемовске танковых коробок еще имеется более 900 шт. но даже ограниченно ремонтопригодными Генштаб считает не более полутора десятков. Остальное годится лишь в переплавку.

При всем этом, в течение полутора лет промышленности удалось восстановить и передать в войска по меньшей мере 132 танка Т-72 моделей UA, А, АВ и Б1, а также старой модификации М и Б1 без динамической защиты. Этими машинами вооружено по одной танковой роте танковых батальонов 10-й и 128-й горно-пехотных, 53-й механизированной, 56-й, 57-й, 58-й и 59-й мотопехотных бригад. Из новых в бронетанковых частях и подразделениях Украины числится от 40 до 60 Т-80БВ, советского производства, из которых полностью боеспособными считаются от четверти до трети машин. Остальные как правило поступают в войска некомплектными, как по оснащению, так и по вооружению. Например, часто отмечаются случаи отсутствия штатных пулеметов или их изначальная неработоспособность. Также частые претензии в войсках высказываются к прицельному оборудованию, качеству работы моторно-трансмиссионных блоков и аппаратуры связи. Треть машины связью не комплектуется совсем. Остальные, от 190 до 210 танков, представляют собой восстановленные после длительного хранения Т-64БМ, стоящие на вооружении линейных танковых батальонов. Их технический уровень и боевые возможности находятся ниже показателей Т-80 и Т-72. Однако в целом следует признать, что украинским вооруженным силам удалось восстановить свой бронетанковый компонент до достаточно высокого уровня, обеспечивающего достаточную боеспособностью.


Артиллерия, флот и ВВС

Ракетные войска и артиллерия ВСУ представлена 19ю отдельными бригадами. В том числе: 27-я отдельная бригада реактивной артиллерии (РСЗО "Ураган"), 26-я и 43-я отдельные бригады самоходной артиллерии, остальные - артиллерии буксируемой. Кроме них имеются два (15-й и 107-й) отдельных полка РСЗО "Смерч" и собственные дивизионы РСЗО "Град" в составе механизированных и танковых бригадах. Но при внешнем многообразии частей, в подавляющем большинстве они испытывают острый некомплект техники. В частности, своему наименованию полностью соответствует лишь 26-я ОАБр, куда переданы все работоспособные остатки САУ "МСТА-С" и "Гиацинт" и 43-я ОАБр, в которой сосредоточены срочно восстановленные и возвращенные в строй 203,2мм САУ "Пион". Некоторое количество САУ "Гвоздика" еще сохранились в линейных дивизионах механизированных и танковых бригад, но там повсеместно, как и в бригадах ствольной артиллерии, из-за дефицита вооружения, батареи переведены на сокращенные штаты с исходных 6-и до 4-х, а в четверти случаев и до 3-х орудийного состава.

С учетом сказанного получается, что реальная огневая мощь 16 (из 19 имеющихся) бригад соответствует лишь 16-ти дивизионам, то есть на практике равняется только 8 обычным бригадам двухдивизионного состава. А линейные дивизионы ствольной артиллерии в составе механизированных и особенно моторизованных и горнопехотных бригад на самом деле соответствуют только батареям (дивизион обычно состоит минимум из двух батарей), да и то в ряде случаев сокращенного состава. Причем неспособность украинской промышленности восполнить убыль материальной части в боях 2014 - 2015 годов вынудило командование выкатывать из арсеналов и возвращать в строй старые советские артсистемы образца примерно тех же годов, что и Дегтярев - пехотный. Это означает существенную ограниченность возможностей артиллерии, как таковой, и ее пригодность только для стационарной, позиционной, войны низкой интенсивности. Двигаться вместе с боевыми порядками сухопутных частей и обеспечивать их огневым сопровождением в условиях современной войны она не способна.

Еще более остро стоит проблема с противотанковыми средствами. Противотанковые орудия МТ-12 имеются в основном лишь у легкопехотных частей, а ПТУРы есть вообще только у десантников.

Отдельно в сухопутных частях стоят Силы специальных операций (ССО), считающиеся одним из самых боеспособных и многочисленных компонент ВС Украины. По списку они включают два полка спецназначения (3-й и 8-й СпН), два отдельных Центра спецопераций (140-й ЦСО и 73-й МЦСО), отдельный (10-й) отряд СпН Главного Управления Разведки МО Украины (позиционирующий себя аналогом спецназа ГРУ МО РФ), 36-ю отдельную бригаду морской пехоты, 137-й отдельный батальон морской пехоты, 801-й отдельный отряд борьбы с подводными диверсантами и шесть отдельных рот армейской полевой разведки. Но это только по списку. В действительности их кадровый личный состав в подавляющем большинстве был выбит в боях на Донбассе, а набранное пополнение хоть и обладает подходящими физическими данными, тем не менее, за столь сжатый срок до необходимых кондиций доведено быть не может. В особенности в виду дефицита квалифицированных инструкторов "старой школы".

Военно-воздушные силы Украины концептуально выглядят ухудшенной версией сухопутных. В том смысле, что имеющийся технический парк не позволяет содержать большое количество боеспособных частей, в то время как сведение их до штатного комплекта требует ликвидации 3/4 частей и подразделений, что неприемлемо по политическим соображениям. В результате в стране реализовано половинчатое решение в виде содержания официально четырех бригад армейской авиации (11-я, 12-я, 16-я и 18-я ОБрАА), из которых до 80 - 90% штатной численности доведены только первые две. В остальных парк машин не превышает 10 вертолетов. Хотя на базах хранится достаточно большое количество корпусов от ударных Ми-24 и транспортных Ми-8, украинская промышленность оказалась неспособна производить бортовую электронику, и даже моторы завод "Мотор-Сич" выдает в количествах, не покрывающих даже ремонтные потребности уже стоящих на эксплуатации 127 машин.

Истребительно-бомбардировочный парк представлен машинами МиГ-29 и Су-27 в двух бригадах тактической авиации, существующих скорее просто для галочки. Авиация в минувших событиях проявила себя крайне неэффективно и ничем, кроме собственных потерь, не отметилась. Помимо упомянутых, в ВВСУ числятся две бригады штурмовиков: 7-я БрТА с Су-24 и 299-я БрТА с Су-25, уровень боеспособности которых столь же низок. Командование ВВС пытается решить проблему комплектации хотя бы штурмовых бригад путем переоснащения учебно-боевых спарок Л-39, имеющихся в относительно большом количестве (по разным источникам до 70 машин), в ударные. Но процесс идет очень медленно, сопровождаясь техническими, организационными и финансовыми проблемами. С учетом отмеченного ВВС Украины следует считать лишь ограниченно боеспособными.

«Остановка по требованию. Большинство боевых судов ВМС Украины осталось в Крыму»

 

Военно-морской флот Украины, как боеспособная сила, не существует. Кроме флагманского фрегата "Гетман Сагайдачный" (бывший советский сторожевик проекта 11351 "Нерей"), в составе ВМСУ числятся: 1 десантный корабль, 1 десантный катер и 6 легких артиллерийских патрульных катеров. К проведению каких-либо существенных боевых операций они не способны. "Сагайдачный" едва не затонул во время военно-морского парада летом текущего года на глазах у многочисленных зрителей.


Вклад США

Из всего сказанного следует, что руководству Украины не удалось преодолеть кризис последствий войны на Донбассе и восстановить сбалансированные вооруженные силы. Ставка на получение внешней спонсорской помощи, особенно в таких дорогостоящих направлениях как флот и авиация, себя не оправдала. А собственных ресурсов хватило только на реорганизацию сухопутных сил. Однако тут достигнуты весьма заметные успехи. Но они сильно нивелируются погоней за количеством в ущерб качеству. Вследствие чего реальные боевые возможности бригад в действительности соответствуют полкам, дивизионов - батареям, а отдельных батальонов - усиленным ротам. Несмотря на все политические усилия, Киеву не удалось добиться от западных партнеров поставок летального оружия. А полученная техника оказалась старой и в ряде случаев для использования в бою непригодной вообще. Так, в частности, около половины полученных из США автомобилей "Хаммер" имели пластиковые двери, не обеспечивавшие никакой противопульной или противоосколочной защиты. К тому же техника имела высокую степень технического износа и не комплектовалась достаточным количеством ЗИПа. И даже с учетом этого, США объявили о сокращении объемов поставок ежегодной военной помощи Украине с 300 до 167 млн. долл. в год.

Кроме всех упомянутых, с весны 2017 года ВСУ столкнулись с проблемой исчерпания боезапаса к своему вооружению. Хотя после отделения от СССР Украине достались склады двух расформированных армий, на протяжении четверти века Украина выступала одним из крупнейших мировых экспортеров боеприпасов "советского типа". В то время как собственные производящие мощности ограничивались единственным патронным заводом и одним заводом порохов, к тому же расположенными на Донбассе. После начала боев там они оба оказались для Киева утрачены и война велась только на остатках складских запасов. Которые к настоящему времени близки к исчерпанию. Согласно докладной записке №220/3650 направленной в мае текущего года министром обороны Украины Степаном Полтораком секретарю СНБО Александру Турчинову, положение с обеспечение вооруженных сил боеприпасами признано критическим. Гранатометные выстрелы всех систем и калибров исчерпаны полностью. Патроны калибра 7,62 для снайперской стрельбы имеются в количестве 5% от необходимого. Дефицитом становятся патроны калибра 12,7 к пулеметам ДШК и НСВТ. Остродефицитными являются снаряды по всей гамме калибров начиная с 23мм, а калибр 152-мм близок к полному исчерпанию. Хотя проблема боепитания обозначилась еще 3,5 года назад, как-либо ее решить у Украины не получилось. Широко разрекламированное строительство нового патронного завода так и осталось на уровне рекламной шумихи.

Не менее сложно обстоит дело с боевой подготовкой и еще хуже с дисциплиной. Хотя Киев прилагает большие усилия по сближению с НАТО, цикл проведенных в Западной Украине совместных учений особого эффекта не дал. Через программы переподготовки прошло менее 2% офицерского и 0,4% сержантского корпуса страны. Учебные курсы развернутого в Львовской области американского учебного центра, стоимостью в 22 млн. долл. закончили всего около 11 пехотных батальонов, что составляет менее 20% их численности в сухопутных силах. Причем в процессе выявилось значительное несовпадение американских взглядов и методик ведения общевойскового боя с реалиями современной войны. Не редко отмечались случаи, когда уровень подготовки курсантов оказывался выше, чем учивших их американских инструкторов.

Тем не менее, качество профессиональной подготовки пехотных, механизированных и танковых частей за прошедшее время значительно выросло, существенно превзойдя показатели 2014 года. Однако касается это в основном индивидуальных навыков отдельного бойца, действий в составе отделения (расчета или экипажа), а также звена отделение - взвод, которые активно нарабатывались личным составом непосредственно на позициях в зоне АТО (где дислоцировано примерно 68% ВСУ) или в пунктах постоянной дислокации. Учений звена взвод - рота почти не проводилось, а от батальона и выше не проводилось совсем. Исключением можно считать участие подразделений украинской армии в Rapid Trident, See Breeze и командно-штабных учениях Maple Arch-2016, в которых в сумме было задействовано 12,5 тыс. украинских военнослужащих.


Денег на большую войну нет

Анализ структуры военных расходов на 2018 год показывает, что каких-либо серьезных перемен в общих тенденциях и подходах в ВС Украины ожидать не следует. Из 156,27 млрд. грн. совокупных расходов на оборону и безопасность (5% от ВВП), ВСУ выделяется 83,31 млрд. грн., МВД (в том числе на Национальную гвардию) 63,9 млрд. грн., остальные 9,04 млрд. грн. уходят на финансирование Госпогранслужбы. Бюджет Минобороны подразделяется следующим образом. 6,9% - руководство и военное управление вооруженными силами, то есть содержание центрального аппарата МО и ГШ. 72,01% - обеспечение деятельности ВС и подготовка войск. То есть обеспечение выплат денежного довольствия, заработной платы наемного персонала, оплаты коммунальных услуг, обеспечение продовольствием, вещевым и другими видами обеспечения в соответствии с установленными нормами. Из этих же средство финансируется ремонт помещений, международное военное сотрудничество, защита важных государственных объектов, проведение мобилизационной работы и процесс подготовки войск. 2,85% - медицинское лечение, реабилитация, санаторное обеспечение личного состава и ветеранов военной службы. 3,4% - подготовка военных специалистов в высших военных заведениях, повышение квалификации, переподготовка, начальная военная и патриотическая подготовка молодежи. 14,85% - развитие, закупка, ремонт вооружения, военной техники, средств и оборудования. Важно отметить, что хотя все статьи, по сравнению с прошлым годом, выросли, а на ремонт выделено денег почти в 2,8 раза больше, это означает увеличение темпов, скажем, ремонта танков, лишь с 27 - 30 до примерно 50 машин в год. То есть никакого существенного увеличения объемов поставок вооружений в войска не предвидится. А самое главное, вопрос обеспечения боепитанием по-прежнему не решается никак.
 

Тем самым формируется кризис целеполагания. Страна содержит армию, слишком слабую для достижения заявляемых военных целей, но слишком большую и дорогую для мирного времени и национальной экономики. Отсутствие хотя бы концептуального пути его разрешения стимулирует процессы попыток взять решение на себя со стороны отдельных радикальных группировок. Так, например, под эгидой МВД и при частичном взаимодействии с МО Украины, в зоне АТО действуют 6 батальонов так называемого добровольческого украинского корпуса Правого сектора (ДУК ПС). Еще три аналогичных батальона находятся в других областях страны "на переформировании". При всей громкости самоназвания, фактически речь идет о малодисциплинированных и слабоуправляемых подразделениях очень легкой пехоты численностью от двух взводов до усиленной роты. Однако чаще всего именно ДУК ПС отмечаются в обстрелах мирного населения и разного рода противоправных действиях, обычно вызывающих жесткую ответную реакцию, что в итоге обостряет общую обстановку на линии разграничения сторон на Донбассе. Не менее часто действия праворадикалов приводят к конфликтам с Национальной гвардией и армейскими частями, вплоть до стрельбы, что также не способствует росту дисциплины в вооруженных силах Украины.

Резюмируя сказанное выше, следует признать, что Украина в целом восстановила сухопутную часть своей армии до уровня, позволяющего говорить о наличии у нее серьезных оборонительных возможностей в конфликте низкой интенсивности против равного или уступающего противника. Но в текущем ее состоянии проводить какие бы то ни было масштабные наступательные операции ВСУ не способны.

 

Источник

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя tellian
tellian(6 лет 7 месяцев)

Не о чем тут рассуждать, не готова ни в какой степени.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга среди новичков, неинформативное борцунство) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Спасибо, годно.

Аватар пользователя Бормотухин

Будущее Союзного государства России и Белоруссии невозможно рассматривать без учёта фактора Украины.

Почему? Если ответ есть то можно тезисно? 

И еще вопрос чтобы два раза не вставать: а зачем оно вообще нужно Союзное государство? Опять халявщиков кормить?

Аватар пользователя evla
evla(7 лет 6 месяцев)

Считаете нужным отпустить дотационные регионы РФ в свободное плавание?

Аватар пользователя Бормотухин

Считаю. Если они этого захотят и если их желание не нарушает договор. 

Аватар пользователя Доброволец
Доброволец(8 лет 4 месяца)

Не Вы Россию собирали и не Вам распускать ... А свои "считалки" лучше высказывайте напрямую (в виде публичных заявлений), не прячась за ником на форуме.

Аватар пользователя Бормотухин

Я ничего распускать не собираюсь. Я просто хочу сказать, что самый прочный союз между кем-то и чем-то - добровольный и взаимовыгодный. На примере последних событий на Украине можно увидеть, что взаимовыгодного союза не построить. Поэтому (имхо) и было принято решение душить. 

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(9 лет 2 месяца)

Нельзя построить взаимовыгодный союз с Украиной!?!

вы вообще  в своем уме?


Это оккупированная территория,  в которой население  не имеет вообще  никакого права голоса. сначала выбить врага из их аппарата управления  и генштаба, а потом спокойно можно налаживать отношения.

Аватар пользователя Бормотухин

В своем. Мы же ведем дискуссию в рамках той ситуации какая сейчас есть на Украине. В любой другой ее вести некорректно потому, что никто не знает точно, а, что получится в итоге. И захочет ли Россия иметь хоть какой-то Союз с тем, что получится. Может это вообще будет все Россия. Хотя я категорически против (кто же меня услышит). )

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(9 лет 2 месяца)

.. оговорки - дело безнадёжное..

в текущем состоянии Украина не нужна никому,  кроме текущих рулевых.

и то -  при условии более-менее вялого конфликта  на Донбассе

Аватар пользователя Бормотухин

Нет оговорок. Украина по большому счету и "после" никому нужна не будет. Она дойдет до полного состояния ничтожества. Кто ее будет восстанавливать и за чей счет? Это ключевой вопрос и если у Вас есть ответ на него, прошу огласить. 

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 2 месяца)

Расходы на союзное государство( как, впрочем, и на поддержку обезьянников аля Узбекистан / Таджикистан / итд ), вероятно, ощутимо меньше вероятных расходов в случае не_поддержки..

В случае с Белоруссией - это, как минимум, куча заводов военпрома, которые, либо придётся выкупать, либо - налаживать производство у себя( и это будет ощутимо дороже украины ) и это помимо наличия недруга прямо под боком и "утечки" всех современных технологий врагу.

В случае с узбекистаном итд - как минимум, наличие некоего буфера( позволяющего, притом, держать руку на пульсе ), отделяющего от афганистана/пакистана итд и отсутствие огромного государства одуревших ваххабитов-наркоторговцев прямо под боком( без поддержки, падёт и узбекистан и таджикистан и киргизия. Они потянут Казахстан и часть Китая( Синьцзян-Уйгурский автономный округ ) , следом - РФ. Вот и привет "азиатская весна" )

Аватар пользователя Бормотухин

21 век на дворе. Все страхи которые Вами описаны - 20 век. Какие такие технологии и куча заводов у Белоруссии которые нам критически важны? История с Украиной показала, что все легко (относительно) и быстро (относительно) замещается. А, что не замещается, то давно уже устарело и не является секретом. 

Одуревших ваххабитов и наркоторговцев легко утилизировать силами небольшого военного контингента, что собственно сейчас и доказывается в Сирии. Зачем России буфер? Какой идиот полезет на Россию? Всем известный идиот даже от С.Кореи ссыт в штаны.  

Аватар пользователя SOW
SOW(8 лет 1 неделя)

пока тут один идиот и явный это вы...имхо.

Аватар пользователя Бормотухин

Я даже не сомневаюсь, что из Казахстана гораздо виднее то чем следует заниматься России и какое мнение должен иметь каждый гражданин России. 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

А смотреть на два шага вперед не можете? 1. Сейчас потеряли украину, завтра белоруссию. А после завтра? Как там называется республика с Санкт-Петербургом во главе? Татарстан тоже просрете? А про томский язык часом не слышали? А это все звоночки, зацепки будущего сепаратизма (срок 20-40 лет)

2.вы считаете, что потеря 40 млн населения прошла безболененна?  А если война, где брать недостающие кадры? 

3. Вы считаете, что потеря территорий, земли, полезных ископаемых, промышленности это фигня - пускай идут?

П.с. потеря произошла не сейчас - в 90ых. Сейчас окончательный разрыв. Который можно было купировать только военным способом. 

Аватар пользователя Бормотухин

То есть Вы предлагаете возвращать "потерянное" в процессе окончательного разрыва с помощью оружия, репрессий и смертей несогласных отдавать?

P.S. Я не вижу где мы потеряли Украину. Идет процесс пересборки и межгосударственных отношений и Украины в целом.  

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

Не надо перебарщивать - всё, что нужно, потихоньку возвращается. Началось всё с Ю.Осетии, потом Крым (как бы "военным способом", но без войны - и никакого парадокса), далее - жить будет веселее даже не сумневаюсь.

Аватар пользователя Бормотухин

Думаю, что эти возвраты проводятся в рамках геополитического и военного противостояния с НАТО, а не потому, что мы решили воссоздать какой-то союз или Союз.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(9 лет 2 месяца)

НАТО конечно ввжный фактор,  но не ключевой.

Тогда уже давно были бы подмяты Грузия, Азербайджан и Армения. но нет.. Еще  и собачатся..

Аватар пользователя Бормотухин

Зачем России подминать Грузию, Азербайджан и Армению? Азербайджан и Армения в НАТО не стремятся. А Грузии фитиль вставили и теперь ее с этим фитилем ни в какую НАТУ не возьмут. Пусть себе живет потихоньку в виде не кому ненужной, бедной, аграрной страны. 

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

А оно нам надо - восстанавливать Союз? Думаю, что нет.

Аватар пользователя Бормотухин

Я-то с Вами согласен. )

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 7 месяцев)

В случае с узбекистаном итд - как минимум, наличие некоего буфера... И открытая граница с этим самым Узбекистаном, ага.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

буфер-полигон - особенно для различной биологической гадости от классической холеры и бубонной чумы - до высококлассных стойких ко всему штамов прошедших массовую "опробацию и совершенствование клиниках европы"...... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Цифра потерь на картинке может быть даже выше. В конце первой серии боёв на Востоке, неопознанных укровоенов в Днепропетровске хоронили под табличками с номерами бОльшими, чем 7800. А ведь потом было Дебальцево и интенсивные бои по всему фронту, в это же время.

По факту 30 000 убитых со стороны укроармии, это ещё оптимистическая оценка.

По той информации, которая приходит из бывшей Украины, кладбища там приросли территориями очень нехило.

Ну и ладно, раз эти животные по-хорошему не понимают, пусть будет по-плохому.

Хотя он и по-плохому не понимают. 

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Прямая ссылка есть на "Потери ВСУ в АТО. 2016 год по отношению к 2013-му. Аналитическое агентство International Institute for Strategic Studies." ?

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(9 лет 9 месяцев)

Не сочтите за идиота, пож. А что такое "украина"? Я слышал, что это американские холуи, временно оккупировавшие исконно русские земли. У вас какая-то другая "украина"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 7 месяцев)

А что такое "украина"? Я слышал, что это американские холуи, временно оккупировавшие исконно русские земли

yes 

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 5 месяцев)

yesyes

Аватар пользователя Cunst
Cunst(8 лет 2 недели)

Союзное государство есть, и довольно давно.

Насколько могу судить - дело вполне взаимовыгодное.

Учитывать "фактор Украины", а особенно реальные боевые взможности ее ВС - необходимо как для РФ, так и для союзного государства, хотя для последнего, - скорее постольку, поскольку необходимо для РФ.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Если что-то реально заварится, никто с хохлами в рыцарские поединки играть не будет. Как говорит БлэкШарк с Авантюры, современому оружию все равно, какое количество мяса перемешать с землей, или что-то в этом роде. Вопрос лишь в наличии политической воли.

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 7 месяцев)

Напомнило:

Наполеон: Почему батарея не стреляла?

Командир батареи: На это было 12 причин. Во-первых, не подвезли боеприпасы ...

Наполеон: Дальше можете не продолжать.

 

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 4 месяца)

Там крепость сдалась небольшая в Италии. Комендент выбрался к своим и его приволокли на ковер. Причина сдачи - кончился порох. Далее также.

Аватар пользователя Argus
Argus(8 лет 2 месяца)

Третий вариант - Петр Первый допрашивает коменданта небольшой крепости, почему его не встретили салютом. "Причина первая - не было пороха". Насколько помню, в технике-молодежи была заметка.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Да уж. Боеприпасов нет, оружия почти не осталось, из запасов достали даже пулеметы Максим. В современной войне Максим проживет до первого выстрела из гранатомета, заодно похоронит вместе с собой расчет-два человека. Артиллерия маленько есть, зато снарядов нет и неизвестно откуда брать. Танков удалось восстановить едва ли пятую часть от бывшего ранее, и то неизвестно, реально или на бумаге. Причина проста, неоткуда брать запчасти, единственный поставщик - Россия сейчас "клятый ахрессор".  Даже ПТУРов нет, как пехоте воевать с танками, неизвестно. Флота никогда и не было, авиации тоже нет, причина та-же, неоткуда брать запчасти. Сколько реально летает, а сколько на бумаге, сие тайна, покрытая мраком. 

Серьезные маневры проводить нельзя, махом добьют оставшийся моторесурс техники. Насчет ремонта смотри выше.

Все вменяемые офицеры давно сбежали из ВСУ, солдаты тоже, осталась одна синь подзаборная, которой все равно, где синячить. Моральный дух соответствует "бравым воинам". Что говорить, самые боеспособные оказались каратели из Правого Сектора. Ну понятно, у них хоть ненависть к москалям есть в виде мотивации.  У остальных вообще ничего нет, кроме желания "срубить грошей" при этом не просыхая.

Вывод. Украина восстановила боеспособность. Какая боеспособность, Украину сейчас пройдет насквозь любая банда, которая имеет хоть какую то мотивацию воевать.  И улучшения ситуации даже не предвидится, дальше будет только хуже. Украина сейчас технологически неспособна содержать даже ту армию, что у нее есть.

Аватар пользователя calvares
calvares(9 лет 5 месяцев)

Как это никогда не было флота? А распил Черноморского? В нем было 800 кораблей. Куда 400 делось?

Аватар пользователя frkr001
frkr001(8 лет 8 месяцев)

В 19997 г. было заключено соглашение между Российской Федерацией и Украиной о параметрах раздела Черноморского флота. В результате переговоров по разделу флота украинской стороне достались 30 боевых кораблей и катеров, одна подводная лодка, 6 кораблей специального назначения, а также 28 судов обеспечения (всего — 67 единиц), 90 боевых самолётов. Россия же получила 338 кораблей и судов, а также 106 самолётов и вертолётов (вики)

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

800 (!) танков?! Да-да, верим-верим.

Аватар пользователя Гелиотроп
Гелиотроп(8 лет 9 месяцев)
Модернизированный Украиной советский танк Т-72А в основном такой же, как и его предшественник, но есть одно существенное отличие: пневмоподвеска. Может скакать на месте!
Аватар пользователя Сергей Вятский
Сергей Вятский(6 лет 10 месяцев)

Если бы можно было надеяться, что в Кыюве сидят люди не без остатков здравого смысла, то приведенные в статье данные давали бы некоторую гарантию безопасности для ЛДНР.  Но вот не верится, что кыювские деятели гарантированно не ввяжутся в какую-то авантюру, попрек всякого здравого смысла.  Притом недостаток боеприпасов, похоже, не мешает им постоянно обстреливать территорию ЛНДР. А последние взрывы заставляют подозревать, что начинается широкомасштабная диверсионно-террористическая операция, с неограниченными сроками. Это значительно дешевле, чем танковые атаки. 

Аватар пользователя KT-15
KT-15(7 лет 7 месяцев)

По поводу авиации ситуация плачевна еще с 2000 года. В то время по окончании военной кафедры ХАИ нас отправили в Чугуев на сборы. Там стояли су-27. Лично наблюдал картину, когда борт возвращался, с него снимали аккумы, перекидывали на другой борт и отправляли его. Позже, вернувшись домой в Крым, мне выпало попасть на сборы в часть в Новофедоровке. Из всех бортов Бе12 летал только один, еще один второй год стоял в ТЭЧ. Еще летал один ан26. И всё. Уверен такая ситуация была не только в Крыму, и вряд ли она кардинально изменилась в лучшую сторону. 

 

Аватар пользователя Агелий
Агелий(7 лет 4 месяца)

Самое главное - личный состав бухает. Поголовно.

И это уже никак не лечится. 

 

 

Аватар пользователя zabimaru
zabimaru(9 лет 3 месяца)

Ну почему же, группы анонимных алкоголиков дают неплохие результаты по исцелению.

Аватар пользователя Агелий
Агелий(7 лет 4 месяца)

Это когда всех объединяет стремление к исцелению.

В укр-армии стремление противоположное - набухаться и забыться.

Аватар пользователя ААП
ААП(8 лет 8 месяцев)

Да уж.

Девяностые 2.0 DeLuxe Premium Pro.

Аватар пользователя br1812
br1812(9 лет 10 месяцев)

Максимы были в единичных экземплярах, дп - тоже. Снарядов у них хватает, склады забиты - видели, как горят. Сайгак не тонул на прараде. И вообще кю, а не статья)

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 2 месяца)

Вообще говоря, о любой армии или банде можно "... говорить о наличии у нее серьезных оборонительных возможностей в конфликте низкой интенсивности против равного или уступающего противника." Это можно сказать даже о младенце и о мотыльке. Стоило ли ради этого вывода статью городить? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя Ewgen
Ewgen(6 лет 9 месяцев)

Служил в под Житомиром при Союзе . На базе хранения. Несколько тысяч единиц  различной "законсервированной" техники. Когда начались волнения в Прибалтике к нам начали поступать в рефрижераторных вагонах огромные объемы стрелкового вооружения. Как это можно было пр....  за такое короткое время уму непостижимо.

 

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 5 месяцев)

..продали, а не прос**ли...А гроши -по кишэням !

Страницы