Авиация: Россия больше не отстает от США на 40 лет

Аватар пользователя masiax

Проблема создания отечественного сварного ротора наконец-то начинает решаться.

Руководитель направления «Технологии двигателестроения» Объединённой двигателестроительной корпорации Валерий Гейкин заявил, что проблема создания российского сварного ротора, которая существовала более 40 лет, наконец-то начинает решаться. В подтверждении его слов пресс-служба ОДК опубликовала новость, что в Научно-производственном центре газотурбостроения «Салют» (г. Москва) «изготовлены опытные образцы сварного ротора из жаропрочного никелевого сплава, а также крупногабаритная деталь внутреннего корпуса компрессора высокого давления (КВД) из титанового интерметаллидного сплава (Ti-сплава)».

Авиация: Россия больше не отстает от США на 40 лет

Новость, безусловно, позитивная, особенно для тех, кто внимательно следит за развитием новейших отечественных технологий двигателестроения. Ведь Россия заявила о своем желании вернуться на международный рынок магистральных и региональных самолетов.

Впрочем, на первом этапе ставится более скромная задача — вытеснить с нашего неба иностранные лайнеры. Для этого требуется разработать и внедрить перспективные самолеты, оснащенные двигателями, в которых размерность газогенераторов должна быть в 3−6 раз меньше по сравнению с нынешней линейкой эксплуатируемых силовых установок и на порядок более высокая надежность.

Чтобы понять объем работ по этому направлению, приведем кое-какие цифры и факты. В свое время создание ведущими западными компаниями General Electric, Pratt & Whitney и Rolls Royce силовых установок с ресурсом эксплуатации 20−40 тыс. полетных циклов* и с наработкой на выключение в полете 200−500 тыс. часов**, по сути, стало причиной превращения России из экспортера в импортера гражданских самолетов. Для сравнения, наработка на выключение серийно выпускаемых отечественных движков не превышает 100 тыс. часов, а ресурс — не более 6 тыс. циклов.

Обеспечение конкурентоспособности отечественных самолетов упиралось в ресурсы, необходимые для разработки новейших двигателестроительных технологий. General Electric, например, ежегодно тратит только на улучшение характеристик своих двигателей 1 млрд. долларов. Еще столько же дает правительство. Примерно такая же картина с деньгами в Rolls Royce. Эти компании давно и тесно кооперируют друг с другом, как в европейских рамочных, так и в международных программах. Особенно плотно сотрудничают между собой американцы и японцы. У нас же ОДК на все нужды получает примерно 20 млрд. рублей в год, и то только последнее время.

Еще один существенный фактор, который играет на руку американцам и европейцам — это время, потраченное на разработку технологий. По фату, российское авиационное двигателестроение, было вырвано из конкурентного состязания почти на 20 лет — с конца «восьмидесятых» до конца «нулевых».

А компания General Electric, к примеру, потратила 35 лет (в том числе по 3-й госпрограмме) на разработку углепластиковой лопатки вентилятора двигателя GE-90 и GEnx для самолета Boeing. Причем американцы в ходе своих исследовательских работ выплавили более 220 тонн редких и экспериментальных сплавов, а также изготовили 20 тысяч самых разных лопаток, сформировав, таким образом, уникальную базу механических и теплофизических свойств композитов.

Именно в этих условиях, 8−9 лет назад началась российская гонка за лидером. Это все равно, что силами одной роты пытаться остановить дивизию, утверждали прозападные эксперты и лоббисты. Мол, если бы правительство РФ не пустило в страну Boeing и Airbus, национальные авиакомпании перевозили пассажиров, по сути, на самолетах 80-х годов прошлого века.

С другой стороны, многие эксперты вполне справедливо считают, что навязанное засилье «небесных» конкурентов нанесло тяжелый урон национальной экономике в целом. Дело в том, что новейшие технологии авиационного двигателестроения составляют основу для технологического рывка в других отраслях, прежде всего, в производстве генераторов газотурбинных электростанций, силовых установок наземного и водного транспорта, газоперекачивающих станций и так далее. Причем, все это является экспортной продукцией с высокой добавленной стоимостью. Проще говоря, технологии авиационного двигателестроения являются своего рода индикатором конкурентоспособности всего машиностроительного комплекса страны.

После войны в Южной Осетии была принята Федеральная целевая программа «ГАТ 2009−2011», в рамках которой проводились разработка 16 критических для авиационного двигателестроения технологий. Именно по итогам этой ФЦП должна была решиться проблема сварки ротора компрессоров. Однако тогда эта задача оказалась не по плечу нашим специалистам. Кроме того, не удалось завершить работы по выпуску целого ряда деталей из различных композиционных материалов, в том числе по созданию пустотелой лопатки вентилятора и высокотемпературной лопатки турбин, работающей при температуре до 2000 К.

Стало понятно, что наскоком Россия не сможет ворваться в мир высоких технологий двигателестроения. Необходимо было в первую очередь разобраться с квалификацией композиционных материалов, а также внедрить программы для компьютерной оптимизации конструкции турбины. И тут выяснилось, что инженерные школы, созданные еще в СССР, не растратили былого потенциала.

Представленный почти 6 лет прототип нового авиационного двигателя включал в себя, как это подтвердило время, самые перспективные наработки, в том числе рабочие лопатки из монокристаллических сплавов с керамическим теплозащитным покрытием и малоэмиссионную кольцевую высокоресурсную камеру сгорания. За прошедшие годы для каждого используемого в этой программе композитного материала пришлось провести испытания примерно 1200 образцов, включая 700 образцов при жестком режиме нагружения.

Сегодня, судя по информации, имеющейся в открытых источниках, практически все поставленные цели достигнуты, в том числе ставшая камнем преткновения технология сварной секции ротора КВД из титанового интерметаллидного сплава.

     Таким образом, становится ясно, что имел в виду вице-премьер Дмитрий Рогозин, когда нынешним летом в интервью РИА «Новости» поделился своими мыслями о МС-21. Напомним, он говорил о «явном прорыве, очевидным не только нам, но и нашим западным конкурентам» и о том, что новый «самолет (российский — авт.) будет лучше своих ближайших конкурентов — это и Boeing-737 MAX, и Airbus A320 Neo». Без отечественного двигателя с наработкой на выключение в полете 200−500 тыс. часов и с ресурсом эксплуатации 20−40 тыс. полетных циклов вряд ли такое возможно.

Это означает еще и то, что Россия сегодня близка к созданию критически важных для военной авиации турбин и камер сгорания, работающих при температурах газа перед турбиной 2100−2400К.


* Цикл «взлет-полет-посадка», встречается также термин «взлетно-посадочный цикл».

** Наработка двигателя на неустранимое выключение в полете, то есть в течение указанного временного периода вероятно появление одного отказа, приводящего к нарушению работоспособности двигателя.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 10 месяцев)

Это дело надо отметить, и наградить всех причастных, кого премией Государственной, а кого и наградой заслуженной. такщетаю. но, естественно, после официальной информации.

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 8 месяцев)

https://www.irk.ru/news/20170704/plane/

Дмитрий Рогозин: серийное производство МС-21 начнется в 2019 году

4 июля 14:00Дмитрий Рогозин. Фото с сайта zampolit.ru

Дмитрий Рогозин. Фото с сайта zampolit.ru

Продолжение новости:

В авиасалоне МАКС-2017 планируется участие МС-21

10.071 отзыв

РФ начнет серийное производство самолета МС-21-300 в 2019 году, сообщил в интервью РИА Новости вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин. Он отметил, что МС-21 лучше своих ближайших конкурентов: Boeing-737 MAX и Airbus A320 Neo.

Дмитрий Рогозин:
— МС-21 — это явный прорыв, очевидный не только нам, но и нашим западным конкурентам. Это наилучшая демонстрация того, что нельзя дышать в затылок конкурентам, а необходимо работать на то, чтобы в технологическом прогрессе видеть реперные точки и по этим точкам выстраивать стратегию срезания углов. Мы создали самолет который летает,............................................................................................................................................................

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 2 месяца)

сварной ротор?????????7 :)))))))) дебилы  и дол...бы,  у нас есть технология аддитивной зборки в плазме крупногобаритных деталей, таких как  винты для кораблей-контейнеровозов. Эта технология позволяет реализовать любые сплавы в изделии, хоть натрий с золотом , хоть титан с углеродом, ЛЮБЫЕ!!!!!!!! , А ЭТИ ДЕБИЛЫ В 20 ВЕК СМОТРЯТ!

 

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 8 месяцев)

НПЦ "САЛЮТ" ВНЕДРИЛ НОВЫЕ УНИКАЛЬНЫЕ СПЛАВЫ В ПРОИЗВОДСТВ

 

 

[image]

Москва. 23 августа. АвиаПорт - Научно-производственный центр газотурбостроения "Салют" (г. Москва, входит в "Объединённую двигателестроительную корпорацию") завершил испытания новых титановых и никелевых сплавов, разработанных ФГУП "Всероссийский научно-исследовательский институт авиационных материалов" (ВИАМ), и внедрил их в производство, говорится в сообщении пресс-службы ОДК.

Проект по внедрению новых сплавов в производство реализуется Научно-исследовательским институтом технологии и организации производства двигателей (НИИД, филиал АО "НПЦ газотурбостроения "Салют"). Как сообщили в пресс-службе ОДК, в рамках проекта изготовлены опытные образцы сварного ротора из жаропрочного никелевого сплава, а также крупногабаритная деталь внутреннего корпуса компрессора высокого давления (КВД) из титанового интерметаллидного сплава.

В пресс-службе рассказали, что новый титановый сплав, из которого изготовлены рабочие колеса первых ступеней КВД, - это псевдо-альфа-сплав, по плотности соответствующий основным конструкционным титановым сплавам, а по характеристикам длительной прочности и малоцикловой усталости значительно превосходящий существующие дисковые сплавы. "Высокая рабочая температура - до 600 градусов Цельсия - намного выше, чем у других сплавов, а удачно подобранный химический состав позволяет изготавливать из него рабочие колеса блисковой конструкции", - отмечается в пресс-релизе. Последние ступени КВД и вал изготовлены из нового жаропрочного сплава на никелевой основе, применение которого позволило впервые в практике отечественного моторостроения получить полностью сварную конструкцию ротора.

Заместитель генерального директора - руководитель направления "Технологии двигателестроения" ОДК, директор НИИД Валерий Гейкин отметил, что проблема создания сварного ротора существовала более 40 лет. В этот период различные организации и институты разрабатывали схемы сварного соединения дисков из жаропрочных никелевых сплавов, однако по объективным причинам эти исследования заканчивались неудачей. "Проблема стала решаться, когда диски стали изготавливать из заведомо свариваемого никелевого сплава, который одновременно удовлетворял бы всем требованиям прочнистов. Такой сплав был разработан в ВИАМ, и он является на сегодняшний день самым жаропрочным свариваемым никелевым сплавом, - поделился В. Гейкин. - После того, как совместно с ВИАМ были получены прочностные характеристики сварного соединения, стала ясна перспективность применения этого сплава". Создание сварной конструкции ротора КВД позволит увеличить его жёсткость, что в свою очередь значительно повысит ресурс ротора КВД и всего двигателя.

По информации пресс-службы, в ходе реализации проекта НИИД отработал технологию электронно-лучевой сварки (ЭЛС) из новых сплавов и определил параметры ей режимов, обеспечивающие получение бездефектного сварного соединения.

В пресс-службе также подчеркнули, что специалисты ВИАМ оказывали помощь на самых сложных участках работы: при проведении авторского контроля технологических процессов изготовления заготовок из новых сплавов, разработке режимов термической обработки и микроструктурных исследований. Институт провёл большой объём прочностных испытаний по определению свойств материала заготовок.

Справка

АО "Научно-производственный центр газотурбостроения "Салют"
 - старейшее предприятие России с полным технологическим циклом производства газотурбинных двигателей, основанное в 1912 году. Входит в АО "Объединённая двигателестроительная корпорация". НПЦ специализируется на разработке, опытном производстве, серийном выпуске и ремонте авиационных двигателей, газотурбинных установок для нужд промышленности, а также их послепродажном сопровождении в эксплуатации.

АО "Объединённая двигателестроительная корпорация" (входит в Госкорпорацию Ростех) - интегрированная структура, специализирующаяся на разработке, серийном изготовлении и сервисном обслуживании двигателей для военной и гражданской авиации, космических программ и военно-морского флота, а также нефтегазовой промышленности и энергетики. Одно из приоритетных направлений деятельности ОДК - реализация комплексных программ развития предприятий отрасли с внедрением новых технологий, соответствующих международным стандартам.

ФГУП "Всероссийский научно-исследовательский институт авиационных материалов" (ВИАМ) - крупнейшее материаловедческое государственное предприятие. ВИАМ - ведущая научно-исследовательская организация оборонно-промышленного комплекса, включающая 36 научно-исследовательских лабораторий, испытательный центр, экспериментальную базу и филиалы: Геленджикский центр климатических испытаний ВИАМ им. Г.В.Акимова, Воскресенский экспериментально-технологический центр по специальным материалам и Ульяновский научно-технологический центр.

 

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 2 месяца)

Всё понял, это не сварка,  это именно то, что я имел в виду, просто журналисты так написали, а я не перепроверил , спасибо за труд, который вы зделали :) 

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя va_ja
va_ja(11 лет 6 месяцев)

подскажите, где можно почитать об этой технологии.

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 8 месяцев)

мм м...  Такие технологии ( не только лишь все так думают) под грифом 0000, лишь общие обтекаемые слова и очевидный  практический результат

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 6 месяцев)

Ну да, ну да...

У нас есть такие приборы,

но мы вам про них не расскажем.

Аватар пользователя rikk
rikk(8 лет 11 месяцев)
Аватар пользователя va_ja
va_ja(11 лет 6 месяцев)

по ссылке - вариации лазерного спекания, осаждения из плазмы объемных деталей не нашел

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 6 месяцев)

Это и есть та таинственная

технология. Все нули и плазма

нужны для роста значимости

в глазах публики, по крайней

мере, выглядит именно так.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 2 месяца)

http://www.smtu.ru/ru/viewperson/1/     лазерное спекание -тупиковый путь, 

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя va_ja
va_ja(11 лет 6 месяцев)

почему?

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 2 месяца)

каким бы не был слой порошка, хоть металла хоть чего бы то ни было, низ слоя недоспекается, верх слоя перегорает, НЕВОЗМОЖНО СПЕЧЬ РАВНОМЕРНО,  другое дело вдув порошка в плазменную струю, тут просто режимы работы отработать ( самое сложное), но когда отработаешь,  детали идеальными будут получатся , насколько позволяет технология+ скорость раз в 100 больше  по массе металла, + неограниченный объём-- на тот же манипулятор кука поставил плазменную форсунку и и всё :)

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 6 месяцев)

Пусть будет так.

Зачем Вы это пишите?

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 2 месяца)

пусть Люди Знают!!! потому как Люди Отписались--" технология работает"! 

:)

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя va_ja
va_ja(11 лет 6 месяцев)

по ссылке выше - нагрев лазером струи частиц в несущем газе. плюсы - нет разогретой плазмы нигде кроме тонкого промежутка между соплом и мишенью, на которое ведется напыление. предложенный вами способ - судя по всему - обычное плазменное напыление, видов коего разработано большое количество и ничего супер уникального там нет, как вы правильно отметили, вся соль в подборе параметров для конкретных целей. все аддитивные технологии дают материалы с достаточно мелким зерном и с определенным фазовым составом, типичным для условий (степени плавления, скорости охлаждения и т.п.) конкретного способа нанесения частиц. вполне может оказаться, что для целей, описанных в статье, требуется сплав с упрочняющими или термостабильными фазами, на создание которых при аддитивном способе производства не хватает времени нахождения металла при определенной температуре.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 2 месяца)

всё дело  в РЕЖИМАХ  настройки температуры плазмы, скорости её истечения скорости вдува материалов, в "атмосфере" плазмы (  плазма может быть водородная, гелиевая , азотная, кислородная, углеродная , да какая угодно), в скорости передвижения самого сопла,  в составе порошков металлов, зависит от фракционного состава порошков металлов .

Ты теперь представляешь вариабельность процесса??????  

Время нахождения может контролироваться длинной сопла, размер частиц напрямую влияет на время их подхода до кондиции , ЭТО УНИВЕРСАЛЬНАЯ АДДИТИВНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя va_ja
va_ja(11 лет 6 месяцев)

да, я представляю.

а ты понимаешь, что не все возможные состояния сплава достижимы в силу ограничений на скорость потока плазмы, скорость охлаждения на подложке, размеры  частиц и капель?

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 2 месяца)

СКОРОСТЬ ИСТОКА ЛИШЬ ОДИН ИЗ ВАРИАБЕЛЬНЫХ ПАРАМЕТРОВ, , как химик говорю, что есть возможность делать порошёк монокластеров  в которых будет строгоопределённое количество атомов, (но это совсем чудеса тогда будут когда эти 2 технологии сомкнутся,  расстояние от сопла до изделия, чем тебе не контроль температуры. 

Чем мне нравится эта технология, так это тем, что ты становишся дирижёром , а не технологом

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Думаю лучше всего вам обратиться непосредственно на Салют 

Аватар пользователя growleR
growleR(11 лет 3 месяца)

Вы имеете в виду способ профессора Туричина?

http://www.smtu.ru/ru/viewperson/1/

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 2 месяца)

да

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя faraon
faraon(11 лет 1 месяц)

... у нас есть технология аддитивной зборки...
У нас есть некто, не умеющий даже  писа́ть по-русски, но почему-то считающий наших инженеров дебилами.
 

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 2 месяца)

Здесь брать- проверочный смысл!

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Я считаю что нужно красть. Ничего в этом зазорного нет. Ну наработали они там что-то за 35 лет - ну молодцы. Посылаем туда десяток агентов, ищем контакты, кого-то подкупаем, где-то крадем документацию. Сокращать отставание в рамках страны нужно не изобретая заново велосипед (хотя изобретать свое безусловно нужно, но это отдельная задача, которую можно всегда выполнять фоном и не зависеть от её выполнения так критически) - а выходя на уровень с конкурентами, в том числе и путем кражи их наработок. Любыми средствами, иначе - растопчут, в мире конкурирующих государств не до жиру.

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 8 месяцев)

 Ну Путина из "бывших" учить не надо,тем более когда он Трампа утвердил в должности позвонил и привезут,  или по интернету файлы  перешлют...

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Копировать может тоже не дело, подсмотреть и заново изобрести, получается дешевле и надежней. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя 666
666(10 лет 2 месяца)

Во времена СССР тоже были проблемы с лопатками. Делать нечего, поскольку ни чего не получалось, послали чувака из английского посольства на экскурсию на завод этих лопаток в Англии. Англичане подумали, что чувак из посольства все равно ни чего не поймет и поэтому показали завод. Чувак конечно же ни чего не понял и во время осмотра "чисто случайно" наступил в стружку от этих лопаток. Ну там сорри всякие, сенки вери матч и поехал домой в Лондон.

Вот только каблук ботинка был из микропористой резины. Дома вытащили из каблука кусок стружки и на спектрограф в Москву. Там проанализировали состав и лопатки получились не хуже Пратт энд Уитни.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Вот только это был не чувак из посольства а очень даже профильные специалисты по двигателям и материаловедению. А именно - В.Я. Климов (Генеральный Конмструктор)  и С.Т. Кишкин (профессор, академик). И, естественно, англичане прекрасно знали, кто это к ним приехал и зачем.

https://profilib.com/chtenie/132966/istoriya-aviatsii-2001-06-lib-28.php

 

Аватар пользователя 666
666(10 лет 2 месяца)

Ну ок. Я эту историю слышал еще до появления интернета, поэтому возможны разночтения. Мне еще нравится истормя про носимые ЗРК цельнотянутые из ФРГ.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Ну, я тоже году в 80-м слышал, когда в институте учился. Просто слышал на профильном курсе, от ЦИАМовцев.

Аватар пользователя sko
sko(8 лет 9 месяцев)

Ну к примеру Боинг MH17 с теми же двигателями мощностью 34 тонны был, что мешало настрогать стружки со всех деталей?

Да и сейчас разобрать готовый двигатель что мешает? Из в стране много?

Аватар пользователя 666
666(10 лет 2 месяца)

Вопрос не "по окладу". Я не из этой отрасли.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Строгайте сколько хотите. Это вам не даст никаких сведений о технологии производства. А именно это и есть секрет.

Как классический пример - китайские клоны наших авиадвигателей АЛ-31Ф. С ресурсом 40 часов.

Аватар пользователя 666
666(10 лет 2 месяца)

Ха-ха. У меня была "похожая" проблема. Пускал не большое производство и возникли проблемы с рецептурой пластика. Нашел похожее производство, но там была служба безопасности вредная. Пришлось переодеваться бомжом и два дня тусить у них на помойке. Не помогло. Оказалось они готовую смесь из Италии завозят.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Поэтому я и говорю, что нужно вербовать товарищей прямо со студенческой скамьи, вербовать работников предприятий, конструкторов, подкупать, угрожать им, похищать их, их родственников, идеологически убеждать и прочее, а потом, возможно и вывозить их оттуда целыми семьями после выполнения задания и для наладки производства у нас.  Да ради Родины - все методы борьбы с противником хороши. 

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

Хм.. А ступинский завод спец.сплавов остался за бортом этого праздника технологий?

Аватар пользователя В.
В.(9 лет 10 месяцев)

...ставится более скромная задача — вытеснить с нашего неба иностранные лайнеры...

 

Да уж... "скромненько" так сформулировано...

 

 

Аватар пользователя Oberkrombee
Oberkrombee(9 лет 2 месяца)

Как то да. Мы автомобили так и не смогли научится строить и продавать. Пришлось продаться ринонисцану что бы они хоть как-то подтянули нас, хотя те же нисцановцы говорили, что у нас был уникальный случай, когда все стремились создать нормальный рабочий автомобиль стоимостью в районе 3-4 тыс евро, а у нас он уже как 30 лет выпускался, имеется в виду 7 классика! Ну те на радостях пришли и загубили технологию сверхдешевого авто, зато теперь нас радуют цены за 600-850 тыр, а лидером являются ху..даи и киа.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Без легкового автомобиля страна сможет выжить - это не приоритет. А вот без собственной авиации, в том числе военно-транспортной - никак.

Так что рынок легковых авто вместе с рынком стиралок можно ПОКА отдать корейцам и прочим китайцам, пусть работают.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Можно подумать, только СССР и РФ обладали супертехнологией производства авто на базе Фиата-124. Это добро и в Испании производили, и в Турции, и в Индии.

Однако - везде производство прекратили. Ну нельзя до бесконечности производить откровенно устаревшее изделие. Даже дешёвое.

Аватар пользователя 8К84
8К84(9 лет 5 месяцев)

На досуге... Почитайте о сроках производства Фольцваген Жук. Жигулям до этого "долгожителя" очень далеко.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Я это знаю. И что ? Даже столь любопытная конструкция как Жук - тоже ушёл с конвеера. Речь не о долгожительстве а о том, что низкая цена - не оправдание и бесконечно жизнь изделия не продлит.

Аватар пользователя 8К84
8К84(9 лет 5 месяцев)

"Спрос рождает предложение" (с)

Если есть спрос на дешевую, но устаревшую модель остается высоким, то производитель продолжает её производить. Конечно оптимизируя свои издержки, связанные с сохранения "старого" производства.

Т.е. само по себе "старость" конструкции не повод прекращать производства. Очень часто в спросе есть составляющая основанная на "современности" конструкции. И производитель вынужден менять модели.

Аватар пользователя Tomatt
Tomatt(6 лет 11 месяцев)

Его устаревшесть - только недостаточно энергопоглощающий корпус. По-хорошему, надо сделать повозку, в которой люди выживают при столкновении со столбом на скорости 200, предусмотреть возможность комплектации электродвижком, и клепать ближайшие лет 500, или сколько там пройдет до момента создания антигравитационных летающих капсул. За счёт массовости - цена минимизируется в первое столетие производства. А повозка - она и есть повозка. Различия - полнейшая иллюзия при цене до пяти лямов. А после пяти - улучшения небольшие.

У отечественных фиатоподобных повозок было только две проблемы:

1. Хилый корпус.

2. Малый проектный ресурс. При том, это не мы такие задорукие, а изначальное техзадание для инженеров, вполне точно подводивших ресурс отдельных деталей к моменту "машинко посыпалась".

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Если вы попробуете решить эти проблемы - вы и получите другую машину. Вдвое дороже. Что мы и имеем в лице всяких Логанов и Солярисов.

Аватар пользователя Tomatt
Tomatt(6 лет 11 месяцев)

Её надо решить с запасом. Корпус надо делать под столкновение на 150 - 200 километров в час. Это самое главное. Ходовую и движок можно делать "опциональными и взаимозаменяемыми". Хочешь попроще и подешевле - одна цена. Хочешь подолговечнее - другая. Сейчас проблема автомобилестроения в том, что слишком малый период выпуска автомобилей. Инженеры конструируют автомобиль чуть лучше аналогов. Технологи продумывают технологию производства. Автомобиль уходит в серийное производство. Затраты только окупились, только можно начать серьезно снижать цены за счет отлаженной технологии и объемов, как бац - делают новую модель, цикл повторяется по-новой. А надо изначально сделать универсальный кузов (по аналогии с материнской платой), который будет актуален всё время, пока человечество будет ездить на повозках. Здесь ограничения заложены самой способностью человека к вождению и увеличением цены дорог при увеличении допустимой скорости на них. И надо сделать стандартные "порты для комплектующих". И потом методично допиливать производство хоть столетиями, постепенно увеличивая ресурс и понижая стоимость. Надо одно революционное изменение (максимально амбициозное, насколько это возможно) и дальнейшая планомерная эволюция одной модели каждого класса. Это даже конкуренцию не убъет, т.к. несколько заводов/КБ сможет производить одинаковые стандартные, взаимозаменяемые узлы.

Аватар пользователя STDK
STDK(7 лет 1 месяц)

нууууу....теоретически - любая "движуха" должна иметь цель. Целеполагание - основа любой деятельности. Поэтому не вижу ничего зазорного в постановке Цели.

Другое дело, что коммерчески рентабельное доминирование на Российском рынке авиаперевозок (хотя бы на уровне 70% "своих" самолётов), невозможно без увеличения (и фиксирования на этом уровне длительное время) внутреннего пассажиропотока хотя бы до советского объёма, который был на уровне 80-90 млн. пассажиров. А увеличение пассажиров тесно, я бы сказал - прямым образом, связано с уровнем жизни населения, которое после 14 года только снизилось, и пытается кое-как в прогнозах приблизиться к советскому уровню и зачастую летают только "по нужде", а не по желанию. Нет денег - нет пассажиров.

Поэтому в игру вступает фактор "обеспечение национальной безопасности", который своим весовым коэффициентом должен обеспечить господдержку отечественного производства на начальном периоде.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя falcon81
falcon81(8 лет 9 месяцев)

Мы не отстали, мы пошли в другую сторону

Страницы