Украинствующие и мы. Век двадцать первый.

Аватар пользователя Шабур

Когда живёшь на Украине, то с украинствующими сталкиваешься постоянно, помимо воли. Это не удивительно. Удивительно другое, когда общаешься в сети с людьми проживающими в Росссии, считающими себя русскими, то вдруг обнаруживаешь тех же украинствующих, но называющих себя патриотами России.
  Что говорят профессиональные украинцы на Украине? Что существует отдельный от русского украинский народ. Со своей историей, отдельной от народа русского. Что существует некая особенная украинская нация. Называющие себя русскими патриотами ржут над историей копания Чёрного моря, однако же ни на секунду не усомняются в существовании украинского народа и нации! И первые и вторые изгаляются по поводу братскости, но никоим образом не сомневаются, что русские и украинцы - разные народы.
  Профессиональные украинцы считают что у них есть Суверенная, Независимая, Единая, Богом Данная Держава. И т.н. русские патриоты считают, что Украина - отдельное, суверенное и независимое государство!
  Украинцы и особенно профессиональные, считают, что есть некий отдельный от русского украинский язык. Но ведь и русские патриоты придерживаются того же мнения!
  Украинцы говорят коротко: "чемодан-вокзал-Россия!". Но ведь и русские  говорят - уезжайте! Моя недавняя публикация это подтверждает.
  Украинцы говорят, что Россия не должна вмешиваться во внутренние дела суверенной Украины. И русские повторяют - "сами, всё сами".
  Украинцы поют: "згинуть наші вороженьки, як роса на сонці" - сами по себе. И т.н. русские патриоты говорят, что "вот они пройдут через очищение и прозреют, и сами попросятся" или "вот территории очистятся и вновь станут Диким Полем и тогда уж мы!""
  Такая схожесть взглядов неудивительна. И первые и вторые - украинствующие нового времени. И вторых слишком много в России. Они могут сколько угодно кричать о том, как вернутся в Дикое Поле. Они не вернутся. Для этого нужно считать Дикое Поле не диким полем, а Новороссией, говорить не Украина, а Малороссия. Но для этого надо перестать украинствовать, а это сложно, очень сложно, даже если ты живёшь в России.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Вы всерьёз?  Все паспорта Украины до 2016 года выглядят так, как на фото которое я привёл выше. Если на АШе все кто считает себя разбирающимся в украинском вопросе такие, то это 3,14здец!

Других слов у меня нет.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Шабур, интернет знает все. Не надо бросать голословных обвинений.

Как выяснилось после нескольких минут поиска, в 2003 году я держать в руках могла только паспорт образца 1994 года.

Следующей модификацией стали паспорта образца 2004 года. Их вы и приводите.

В паспорте образца 1994 года фото располагалось на первой странице слева, а справа были сведения о владельце. В том числе - графа "гражданство". В которой и было написано "украинка". 

Если вы получали такой паспорт, у вас тоже была такая графа.

 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

в паспорте образца 1994 года НЕТ ГРАФЫ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ!!!

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 2 недели)

Ув. arma - в вопросе записи национальности в укропаспортах он прав . У меня перед носом старые сканы уропаспаспортов родителей (дата выдачи 1999 г) и жены (дата выдачи 2005 г). Там нет записи о национальности. Ради любопытства дома вечером проверю еще домашний архив - там может быть что то еще попадется.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Загадочное дело -эти укропаспорта. Паспорт  образца 2005 года однозначно иной, нежели тот, что я видела у гостьи. 

А вот паспорт образца 1999 года должен быть идентичен. Повторюсь - графы "национальность" в том паспорте не было, зато была графа "гражданство". Где и написали русской девочке, что она украинка.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 2 недели)
  • 1-я страница = Фото + Фамилия, Имя, Отчество (укромова) + Место рождения (укромова) + Подпись владельца
  • 2-я страница =  Фамилмя, Имя, Отчество (на русском) + Дата рождения + Место рождения (на русском) + Пол + Кем выдан + Подпись должностного лица + Дата выдачи.

Дата выдачи = 6 ноября 1999 года.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Наверное, важна дата выдачи. В каком возрасте на Украине детям паспорта выдавали на рубеже веков? В России вроде  в 14 лет.

 Моя гостья была 1982 или 1983 года рождения. То-есть, могла получить паспорт образца 1994 года в 1996-1997 году.

Понимаете, сочинить то, что я видела, невозможно. Мы с барышней даже немного пообсуждали этот вопрос. То-есть, я прямо спросила - с какого угару, если папа и мама русские. Она тогда гордилась, что ее украинкой записали. Ага, и Олэной Евгенивной.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 2 недели)
В каком возрасте на Украине детям паспорта выдавали на рубеже веков?

Без понятия. Не было причин интересоваться такими подробностями.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Этого не было, потому, что не могло быть. Там даже графы нет куда это можно вписать. До 2016 года в паспорт не вносилось никаких изменений.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Бланк какого образца? Если 2004, то я не про него.

Держала в руках паспорт, судя по описанию в Вики, образца 1994 года. Фотокарточка слева на первом развороте, справа - ФИО и прочие данные. В том числе графа "гражданство" , где вместо названия страны было вписано название национальности -украинка.

Русская 20-летняя обладательница того паспорта (уроженка и жительница Краматорска) гордилась в 2003 году, что ее украинкой записали. Быть украинцем считалось модно, прогрессивно, современно. А русские -это дремучие пьяницы, бездельники, агрессоры, угнетатели трудолюбивого украинского народа. Быть русским считалось позорным. 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

внутренний паспорт гражданина Украины не менялся до 2016 года. там нет графы национальность.

в загранпаспорте тоже нет.

перестаньте выдумывать.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

А Википедия утверждает, что внутренний украинский паспорт был сначала на бланке образца 1994 года с фотокарточкой слева. К сожалению, не обнаружила в сети ни одного экземпляра такого паспорта - а ведь выдавались таковые в течение целых 10 лет. 

А потом ввели бланки образца 2004 года с фотокарточкой справа. Вот фотографии этого варианта в сети имеются во множестве. 

Ваше упрямство наводит на мысль, что вы не имели паспорта Украины до 2004 года. И даже в глаза его не видели.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

мой паспорт выдан в 1997 году. там нет графы национальность. там вообще нет графы куда можно вписать национальность. в загранпаспорте 2004 года такой графы тоже не было. нет её и свидетельстве о рождении. есть лишь графа "гражданство"

перестаньте выдумывать ерунду

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 2 недели)

Посмотрел дома свой сканархивчик - тоже паспорт осени 1999 и без национальности. Смущает, что все паспорта имеют дату выдачи осень 1999-го, что никак не объяснимо с точки зрения смены паспортов по возрасту - ни я, ни родители никак тут не попадаем. Возможно была принудительная смена паспортов ? Я если честно не помню. Жена тоже не помнит этот момент.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 10 месяцев)

Так все по советским паспортам со вкладышем дооолго жили. Видимо централизованная замена была. Я в России примерно в это же время или чуть позже тоже паспорт новый получил, ибо было заявлено, что старый советский через некоторое время превратится в тыкву..

А Арма отчего-то не понимает разницы между ГРАЖДАНСТВОМ и НАЦИОНАЛЬНОСТЬЮ. Ну вот разные это понятия -- а она не понимает.....

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 10 месяцев)

Она тогда гордилась, что ее украинкой записали.

"Вот так то и закончилась ихняя гулянка" frown

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Там гулянка продолжается. Барышня замуж вышла, двоих леток родила, живут с мужем в том же Краматорске. От идей украинства не отказалась, щирая патриотка нэньки - мы просто перестали затрагивать эту тему . Общаемся редко и все больше о детях.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 10 месяцев)

Так она теперь "русскоговорящая" украинка

А нам уже давно пора от "русскоговорящего" населения отказаться   

Нам нужны только свои, русские

 А русскоговорящих не только на Украине, но и в Израиле и на Брайтон - бич полно smiley

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 7 месяцев)

Не надо вилять афедроном у дикого поля была чечня, та же что и у нас, только с другой стороны. И него и грузия была бы, просто не успели хвостоголовые.

Аватар пользователя Andy117
Andy117(7 лет 6 месяцев)

Спрошу вашими же словами.

"Вы жили в России в 90-е?"

Если у них (у вас?) было как и у нас, то либо они любят скакать на граблях, а память как у рыб, либо все же шоковая терапия была не такой.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

Интересно. Как бы себя повели кастрюлеголовые (с обоих сторон),если им обрубить интернет лет на десять?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

есть телевизор, радио, газеты. всё стало бы куда печальней

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 1 месяц)

Почему же печальней?

Или вы из тех, кто уже лет 10 на смотрят телевизор.

В интернете всё куда хуже, чем по ТВ(

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

3 года не смотрю.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 1 месяц)

Вопросов больше не имею))

Тяжело разговаривать с людьми из секты.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

попробуйте посмотреть украинское тв. чисто для эксперимента.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 1 месяц)

Смотреть ТВ и украинское телевидение это не одно и тоже)

Или на Украине телевизоры больше ничего не умеют показывать)

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

ну не считать же смотрением телевизора просмотр канала  "хистори"? ну ещё "эксплорер" и "натура". остальное смотреть невозможно

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 1 месяц)

А что вы считает смотрением телевизора?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

получать сновную информацию о событиях в стране и мире

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 1 месяц)

Извините, но я это приравниваю к забиванию гвоздей микроскопом.

Аватар пользователя быкап
быкап(8 лет 11 месяцев)

Когда люди станут киборгами, взятым в плен особям можно будет отформатировать мозг, а потом установить в него правильное мировоззрение.

И тогда заживем...

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Морализировать по сему поводу можно бесконечно. План действий какой? Вот я бы выступил за активный сценарий при соблюдении двух условий из трех:

1. Наличие мощного русского течения в украинской политике (причем, не грантососов, а идейных людей)

2. Наличие серьезной оппозиции на Украине (опять же, не олигархических петрушек, а действительно серьезных, вдумчивых политиков. Тех, с кем можно о чем-то продуктивно договориться) 

3. Наличие позитивной Идеи (то есть, практического плана развития. Пошагового. С четко сформулированной целью и выделенными приоритетами). 

В отсутствие вышеперечисленного любые варианты решения сводятся к "Путин, введи войска!". А нафига России оккупировать Украину? Чтобы что? 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

интересно откуда взялось прозападное течение в политике? само завелось, от сырости?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Прозападное? А это кто? Леонид "Украина не Россия" Кучма? Виктор "Голодомор" Ющенко? Виктор "Россия должна" Янукович? Петр "простихоспади" Порошенко? Эти люди охраняли (и охраняют) свою личную власть и от Запада и от России. Всеми возможными способами. Не проводили политику Запада или России, а именно охраняли свою (и своей группировки) личную власть. При этом, требовали от всех вокруг грошей и плюшек по любому поводу. Периодически их то одна сторона, то другая выпинывала из политики на мороз. Где тут прозападность-то? Бахатовекторности, да, бохато. Хитрожопости очень много. А прозападности там нету.

В 2014-ом США пошли на обострение и сломали статус-кво. Но не потому что Янукович был "пророссийским" (ага-ага, как же), а потому что появилась очевидная перспектива консенсуса между Германией и Россией относительно Украины. "Fuck the EU!", помните? А где во всей этой истории украинцы (и украинские русские)? А их нету. Украинского народа, как субъекта политики, не существует. Есть население, которое терпеливо ждет, когда паны договорятся, наконец.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

там сплошная прозападность, у всех гарантов и всех партий. а вот пророссийскость только на словах перед выборами.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Ну какая, в пень, "прозападность"? Вот вы взрослый человек, вы прекрасно понимаете, почему Украина никогда не станет членом ЕС. И в НАТО ее не примут. Неужели вы думаете, что вышеперечисленные политики глупее вас? Да и ненужны им никакие ЕСы да НАТы. Зачем? Им и без того очень даже хорошо жилось. 

К тому же, вот смотрите: ЕС сейчас на Украину забил блестящий болт. Это очевидно. США тоже понемногу сворачивает активность, предлагая украинской элитке самостоятельно разобраться, кто там у них царь горы. А тем временем градус "прозападности" среди ваших политиков только накаляется. Почему? Да потому что жрать хотят, проститутки! А доступный ресурс сокращается. Вангую, очень скоро вектор начнет понемногу разворачиваться. Начнутся разговоры о том, что "мы же братья же!", "чего в семье не бывает же!", "ну, погорячились, но ведь тысячу лет же!" и прочее вот такое. Да собственно, аккуратный зондаж по этому поводу никогда и не прекращался. Вон, Джонни Мнемоник – яркий пример.

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(11 лет 6 месяцев)

Тогда следует вам договорить про главную проблему Украины. Она и у нас имеется и имелась, но купировалась,отчасти.

Главное все знают,но стесняются говорить. Удельное содержание J2 в растворе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 5 месяцев)

1. Наличие мощного русского течения в украинской политике (причем, не грантососов, а идейных людей)

Вот взяли и оскорбили украинутых первым же пунктом: он тех кто без грантов, за идею -  лохами считают. У них и основная претензия к России, что не перекупила их у амеров, не туда 250 миллиардов потратила, вот если бы каждому правильному "прорусскому" лично в конвертике, то они бы снизошли до братской любви, а без денег какая любовь? Братская любовь "прорусского" украинца очень дорого стоит.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 10 месяцев)

Вот не от большого ума вы взялись сравнивать эффективность организационных структур, работающих: с одной стороны на мощном финансовом внешнем подсосе и методическом руководстве, а с другой стороны -- без копейки и в свободное от основной работы время..

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 5 месяцев)

Вы своему уму дайте определения если считаете что братские чувства надо покупать. Вы сколько своему брату платите чтобы он вас братом считал и не вступал в сговро с бандитами чтобы ограбить вашу квартиру? А матери сколько? Про жену вообще спросить стесняюсь.surprise

Извращенные Интересные к вас представления о взаимоотношениях в семье (братских народов). Если брату нужно платить за то чтобы он считался братом, а жене за то, чтобы любила, то это уже по другому называется - оба они бл@ди.

Мне вас очень жалко если вы этого не понимаете.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 10 месяцев)

А кто-то ведёт речь о покупке? И при чём тут мой ум? Я ведь недалёкие и несбыточные вещи не предлагаю. И партизанить ни кого не зову в отсутствие заранее подготовленных баз МТО (материально-технического обеспечения). Надо отделять лозунговщину от реальной тщательной и кропотливой работы..

Ваш пример с родственниками хорош, но только вы его не с той стороны рассматриваете.

Надо вопрос так ставить: если муж вашей сестры попал в секту, спятил, и дубасит свою жену (вашу сестру) и её детей до крови и с увечьями, за то что они считаю себя вам роднёй -- вы будете считать, сколько вам лично будет стоить убытков и издержек вмешательство с целью помощи сестре и её детям, или не раздумывая готовы сестре с детьми сразу сказать хрестоматийное "сами-всё-сами!"?? Ну и всем окружающим говорить: она же видела за кого замуж выходила?? Видела.. И раз вышла -- то и не родня она мне! Пусть всё "сама-сама..".

Вы согласны с таким методическим подходом?

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 5 месяцев)

У меня своя семья и я несу за нее ответственность. Есть дети и старые родители.

Поэтому решать проблемы сестры, которая поделила отчий дом хапнув лучшее, что строили все вместе и прихватив имущество подороже, плюнув в душу гуляла, ходила по рукам, поволялась под всеми и подхватила кучу неприличных болезней, еще и выкручивала мне руки, шантажировала и сосала деньги все это время, которые мне приходилось отрывать от детей.

А еще устроила у себя наркопритон и помойку привела в свою половину дома заокеанских барыг, которые мне угрожают и окна бьют еще и дети у нее выросли соответствующие... по ним не то, что тюрьма плачет, а  скорее принцип  тараса Бульбы - я тебя породил, я тебя и убью. И теперь эта старая сифилитичка с провлившимся носом просравшая все вплоть до своей квартиры рвется ко мне в дом с требованием чтобы я взяла ее на содержание и отстроила ей новые хоромы... да, еще прикончила ее детей, так как они безнадежные спидоносные наркоманы и жить с ними невозможно....

Знаете... а пошла она лесом. Брат/сестра - это тот кто с тобой рядом в трудную минуту, а эта бл@ть меня в трудную минуту русской смуты предала, еще и помеивалась над неудачливой "рашкой".

Будет справедливо если она кои веки сама ответит за себя, а не за счет моей матери и моих детей.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 10 месяцев)

То есть вы не различаете в моей вводной сестру с детьми и мужа-сектанта? Так и запишем: дифференцированное восприятие реальности недоступно, параноидная генерализация галлюцинаций.

Но вы так эпично дорисовали портрет "сестры" -- что окрасили сами себя в те цвета, в которые окрасили. Прямо таки в глаза бросается вопиющая РЕВНОСТЬ.

Вопросов более не имею..

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 5 месяцев)

Нечего на зеркало пенять. ))

Попытка нации с пониженной социальной ответственностью и ее отдельных представителей стать в позу и заявить : "я не такая - я жду трамвая" - не проконала.  crying Прийдется вам жить с тем, что засужили.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 10 месяцев)

Вы вообще о чём..?

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 10 месяцев)

Мне вас очень жалко если вы этого не понимаете.

Только не надо вот разводить сопливую псевдо-жалость. Тем более голосам в собственной голове. Если хотите меня за что-то покритиковать -- критикуйте за явные мои слова. Если вас огорчают ваши выводы в вашей  же голове -- жалейте себя: я то тут причём??

Аватар пользователя Иркутянин
Иркутянин(10 лет 2 недели)

как мы тут можем победить украинство, если оно процветает в России?

Если вы взяли на себя квест борьбы с украинством, то и победить вы должны самостоятельно, о чём вам первый комментатор и заявил.

Но вы находитесь в матрице укросмыслов, стержень которых - Россия виновата/должна. И ваши выводы строятся в рамках этой матрицы, и вы тут ничем не отличаетесь от украинствующих - у вас тоже виновата Россия.

 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Россия ничего не должна русским? а должны ли русские России?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя saenara
saenara(7 лет 4 месяца)

Вы -- украинец. Так что это не ваши заботы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в розжиге по нацпризнаку ***

Страницы