Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Zрада! Гадское [Датское] правительство сказало, что энергия ветра стала обходиться слишком дорого.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Ты не пой! Ты лучше молчи!

Ты типа на подтанцовке!

(С) «Новогодняя Улица разбитых фонарей»

 

Наверно некоторые камрады обратили внимание на «дискуссию» которая произошла между мною и [не]Уважаемым Мордредом.

Началось с того, что я обратил внимание на то, что две страны в мире - Австралия (точнее, Южная Австралия) и Дания, являясь одновременно лидерам в ветроэнергетике, одновременно являются лидерами в тарифах по электричеству.

Что то вот резко вспомнил, что Южная Австралия в напряженной борьбе вырвалась вперед в борьбе за  звание территории с самым дебилоидным населением и получила премию Дарвина.  с самой высокой ценой на электричество.

А вы помните, кого она опередила. Данию!!!

А давайте посмотрим, что у них  в Дании с самым дешевым альтернативным "бесплатным" электричеством .

 

Давайте :

Дания является мировым лидером по установленной мощности ветрогенераторов на душу населения. В 2014 году ветроэнергетика обеспечила 39 % электроэнергии Дании, и 42 % — в 2015 году[1].

Вот собственно и все, что нужно знать о пользе для организма страны от альтернативно одаренной энергетики.

И попросил, сторонников альтернативной энергетики, объяснить это совпадение.

Мордред, объяснил, что в Австралии все дело просто в рукожопости местного населения. (Видимо, предполагается, что если бы он стал там премьер министром, то он бы им показал бы как надо правильно делать зеленую революцию).

А говоря про Данию, Мордред углядел красивую картинку, и не понимая ее смысла впал в экстаз, близкий к оргазму. Ведь для верующего человека не нужно на самом деле никаких доказательств его иррациональной веры.

В Дании реальные цены на э/э для населения (а именно им компенсируется тариф для промышленности) одни из самых низких в ЕС, если убрать налоги.

Вот и вся правда. ВИЭ давным давно дешевле и выгоднее углебесия. 

Я честно пытался ему объяснить, что такое налоги, что такое бюджет и государственное субсидирование. Но к сожалению, эти термины для него слишком сложны.

Дальше наша «дискуссия» под спойлером, так как и так, собственно, понятно о чем речь.

 

Естественно, что потребовалось пять минут , чтобы найти в сети нужную информацию. Статья во вполне себе респектабельном, с точки зрения либерастов, агентстве Рейтерс

Danish government says wind power became too expensive

Датское правительство сказало, что энергия ветра стала обходиться слишком дорого.

(http://www.reuters.com/article/windfarm-denmark/refile-danish-government-says-wind-power-became-two-expensive-idUSL5N18A2V8) Статья прошлого года, уверен что за год там стало только все веселее и интересней. К тому же картинка, вызвавшая словесное недержание у Мордреда, тоже с данными за прошлый год.

КОПЕНГАГЕН, 13 мая (Рейтерс). Датское правительство заявило, что в пятницу принято решение отказаться от планов по строительству пяти оффшорных ветровых электростанций, поскольку их энергия станет слишком дорогой для потребителей.

По оценкам правительства, потребителям обойдется в 70 млрд. Датских крон (10,63 млрд. Долл. США) покупку электроэнергии с электростанций общей мощностью в 350 мегаватт.

«С 2012 года, когда мы достигли политического соглашения, расходы на нашу политику в сфере возобновляемой энергии резко возросли», - сказал Ларс Кристиан Лиллехолт, министр энергетики в правительстве Либеральной партии Дании.

«Мы не можем согласиться с этим, поскольку частный сектор и домашние хозяйства слишком много за это платят. Датская политика в сфере возобновляемой энергии оказалась слишком дорогой », - сказал он.

Дания произвела более 40 процентов своей электроэнергии от ветровой энергии в прошлом году, мировой рекорд, и у нее есть цель увеличить эту долю до 50 процентов к 2020 году.

Субсидии для производителей ветроэнергетики должны были увеличиваться по мере того, как цены на электроэнергию резко снижались с 2012 года, и производители должны получать больше денег, чтобы сделать генерацию выгодной.

Средние цены на электроэнергию в Северной Европе упали до 21 евро за мегаватт-час (МВт-ч) в 2015 году, по сравнению с 31 евро / МВт-ч в 2012 году (1 доллар = 6,5876 датских крон)

------------------- конец заметки------------------------------

Для адептов карго-культа перевожу на русский понятный:

«Мы крупно облажались, тратя огромные средства на бесполезную зеленую хрень. За это пришлось дорого заплатить частному сектору и потребителям Дании. Теперь мы поумнели, будем снижать налог, и меньше переводить ценных ресурсов на зеленой дерьмо, в частности, прекратим строительство пяти новых совершенно не нужных офшорных станций.»

 

График 2 (не знаю где Мордред нашел свою табличку, но я нашел вот такую. И судя по словам министра, у него данные примерно такие же.)

Я, конечно, понимаю, что это не убедит чудака Мордреда, он ведь лучше рукожопых потомков насильников и убийц (С) знает как нужно развивать энергетику в Австралии. И он, конечно же, лучше министра энергетика гадского правительства (тоже, наверно, по его мнению рукожопого) знает дорогая или дешевая ветрогенерация в Дании и почему именно она такая дешевая.

Поэтому нужно поискать дополнительную информацию в сети.

В сети, на сайте датского экологического совета, находим такую информацию

Fact Sheet: Financing renewable electricity The Danish PSO-tariff, the German EEG-surcharge and the common DK/DE pilot tender

в гугле ссылка идет сразу на pdf afqk/ 

( наберите в гуле "eco council Fact Sheet: The Danish PSO-tariff,")

И в ней подробно описано как именно финансируется зеленая революция и почему тарифы такие дорогие, что это признает даже министр.

Итак, оказывается, что в Дании существует специальный налог PSO :

PSO (public service obligation) – Впервые введен в дополнение к счету за электроэнергию в 1998 год, вместе с соглашением о либерализации рынка энергетики. Это было сделано в первую очередь для покрытия расходов на поддержку технологий возобновляемых источников энергии, которые не могли конкурировать на традиционном рынке.

 

Текущая схема и работа PSO тарифа была принята в 2005 году, а доходы используется на:

  1. Субсидии для альтернативной генерации (ветер, солнечная энергия, биомасса и т.д.)
  2. Финансирование исследований и разработок новых экологически чистых технологий и технологий эффективного использования электроэнергии.
  3. Субсидии для децентрализованных комбинированных производств тепловой и электрической энергии (ТЭЦ) (поэтапно будет прекращено до 2019 года)
  4. Покрытие некоторых расходов, связанных с Датским управлением по технологиям безопасности.

Большая часть доходов используется для поддержки альтернативной генерации

 

Схемы субсидирования возобновляемых источников энергии в Дании:

Модели взаимодействия между PSO-тарифом и рыночной ценой

Уровень PSO тарифа определяется и изменяется Датским оператором сети (TSO, Danish transmission system operator) четыре раза в год.

В настоящее время в Дании альтернативная генерация субсидируется в четырех различных вариантах. Все они имеют целью обеспечить производителям более высокое и несколько более предсказуемое вознаграждение, чем реальная рыночная цена.

1) Fixed feed-in tariff: : TSO покупает электроэнергию по фиксированной цене и продает ее на рынке электроэнергии Северных стран, (дефицит затем покрывается за счет PSO). Это тариф относится к бытовым (домашним) ветряным турбинам.

2) Feed-in premium : фиксированная надбавка выплачивается в качестве дополнения к рыночной цене. (следовательно общее вознаграждение для производителя постоянно изменяется (рыночная цена + премия). Расходы для PSO в этой модели фиксированы. Это применяется к большинству наземных ветряным турбинам.

3) “Contract for difference” : Офшорные ветро генерирующие станции продают электроэнергию на рынке и TSO оплачивает разницу между рыночной ценой и ранее согласованным общим уровнем вознаграждения, определяемым для каждого конкретного тендера, следовательно, общая сумма поддержки, финансируемая PSO, изменяется в зависимости от рыночной цены.

4) Basic tariff/lump sum subsidy: субсидия предоставляется как фиксированная годовая сумма для децентрализованных ТЭЦ.

 

Далее в статье рассказывается о том, что европейский союз высказал недовольство тем, что производители энергии из других стран оказываются в неравном положении с датскими производителями, так как PSO тариф с них драли по полной программе, а все субсидирование достается только местным светлым эльфийским станциям. Ну и по факту я думаю, они были недовольно, что на них сваливают расходы по балансировке пилы. В самой Дании, естественно, была масса недовольных тем, что электричество слишком дорого и убивает конкурентоспособность.

В результате политические партии пришли к соглашению постепенно до 2022 года отменить PSO надбавку к тарифу и ....  (барабанная дробь) ... перенести расходы по поддержанию зелени на государственный бюджет. То есть поддержка будет, но прямые налоги на эти цели теперь собираться не будут. Так как бюджет нерезиновый, и там без зелени семеро с ложками на него целятся, то расходы на развитие зелени объективно будут падать.

И это еще соседи не начали по серьезному предъявлять счета за балансировку датской пилы своими станциями. Как только дойдет дело и до этого, датская зеленая карета сразу превратится в зеленую тыкву.

В этом довольно большом pdf-файле, на простом собачьем языке с картинками рассказано, все то же самое, что я пытался занести в головную кость Мордреда. У меня, конечно, это не получилось, но, надеюсь, что информации от своих обожествляемых европейцев он поверит.

 

Ну и чтобы представлять влияние PSO тарифа на цену посмотрите на данные за 2017 г.

данные отсюда (https://en.energinet.dk/Electricity/Tariffs)

CURRENT TARIFFS AND FEES

Consumption tariffs

Øre/kWh

GRID TARIFF1

5,9

SYSTEM TARIFF

2,4

PSO TARIF2

14,4

TOTAL PAYMENT

22,7


Напомню, что примерно 55% собранных денег идет ветрогенерации и еще примерно 15% на солнечную генерацию, остальное на котельные и прочие расходы.

Табличка отсюда (http://www.pfbach.dk/firma_pfb/references/pfb_towards_50_pct_wind_in_den...)

Весь текст переводить не буду.

Кусочек касающийся PSO в переводе такой

In Denmark, decreasing market prices are compensated by increasing subsidies. The total cost of Danish wind energy has been estimated as the sum of the market value of the wind energy and the subsidies for wind power (PSO12). In three years, the support has increased from 47% to 66% of the total cost (fig. 8).

В Дании, снижающиеся рыночные цены компенсируются растущими субсидиями. Общая стоимость ветроэнергии в Дании складывается из рыночного стоимости и субсидий. За три года поддержка увеличилась с 47% до 66%.

Думаю, что в 16-17 году, картина таже, за счет субсидий, ветрогенерация депмингует на спотовом рынке, сбрасывая туда свою энергию (когда она есть) по любым ценам. А потом сосет бюджет, что бы покрывать реальные расходы.

И опять же помним, что расходы по балансировке пилы, Дания сбрасывает на соседей.

Нужно сказать, что несмотря на то, что там придумывает в комментариях Мордред в 2017 г. Датское правительство пока еще не сокращает поддержку ветра.

Вот например мартовская информация о субсидиях для очередной ветрофермы:State aid: Commission approves Danish support for Kriegers Flak offshore wind farm (http://europa.eu/rapid/press-release_IP-17-782_en.htm)

За 30 TWh энргии Дании будет доплачивать по 50 евро за MWh дополнительно к рыночной цене.

 

Ну и один маленький абзац из самого логова зеленых бесов http://www.windpower.org/en/policy/market_and_prices.html

«Ветро генерация, конечно, будет конкурентоспособна на свободном рынке. Стоимость снизилась на 80% за 20 лет, и ожидается продолжение этого тренда, с достижением полной конкурентоспособности через 7-10 лет.»

Вот так, перевожу на русский понятный:

Вы, пожалуйста, только верьте и платите ваши денежки, а мы, мамой клянемся, что лет через десять, может быть, будем готовы работать на рыночных условиях. (И это, конечно, без учета расходов по балансированию пилы)

Давайте из этого сделаем два вывода

Вывод первый.  (касающийся "дешевой" альтернативной энергетики)

Как я и говорил, широкое внедрение альтернативной энергетики неминуемо приводит к росту тарифов, если только страна не имеет возможности покрывать дополнительные убытки за счет колониальных налогов и финансовых афер.

Это, естественно, легко доказывается теоретически и математически.

В настоящее время, это блестяще доказывается на практике Австралией (у которой, к сожалению, нету под боком Норвегии (с гидростанциями) и Франции, Германии (с АЭС, углем и газом)). (Великий альтернативно одаренный подвиг австралийцев.)

В Европе доказательства нам предоставляет Дания, заигравшаяся в зеленую ветрохрень. Но там данные искажены относительно небольшими размерами Дании, и имеющимися возможностями сбрасывать пилу на соседей. Но даже при этом запредельно высокие тарифы на электричество убедительно доказывают пагубность перевода ресурсов страны на зеленое дерьмо. (Kris De Decker: Как [не] может функционировать современное общество на солнечной энергии и энергии ветра).

Пока искал информацию про объем субсидий нашел интересную табличку:

 

Очень характерно показывает зависимость между зеленью и потребительскими ценами в Европе.

Вывод второй. (касающийся уровня зеленых оппонентов ):

(Дальше все написано крайне не толерантно, поэтому желающие получить только аналитическую информацию, должны ограничиться чтением первого вывода.)

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я, конечно же, не рассчитываю, что этот товарищ извинится передо мной за безосновательные обвинения во лжи. Ведь Мордред опять убедительно доказал, что термины "безосновательная хрень" и "зеленая хрень" - это, конечно же, синонимы.

Но по крайней мере, кто-то из тех, кто успел прочитать бред Мордреда, прочитав эту заметку, встанет на темную сторону силы ;).

Да... и кстати.... исходя из логики Мордреда, если я оказался прав насчет Дании, то, видимо, я прав и насчет потребности в 100% резервировании альтернативно одаренных мощностей генерации. Так ведь ? ;)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(4 года 5 месяцев)(07:05:32 / 24-09-2017)

)))) Сейчас наш блохастый недруг выступит с опровержением данности))))))) 

Аватар пользователя Тояма Токанава

Ну так спорить ему придется не со мной, а с министром энергетики Дании.

Флаг ему в спину.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(4 года 3 месяца)(07:49:03 / 24-09-2017)

Ну "поспорил" я с министром энергетики образаца 2016 года министром энергетики 2017 года. (см. сообщение ниже). Что-то тебе поплохело сразу. Сразу видно ни в покер ни в риичи ты не играешь.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя КМ
КМ(4 года 6 месяцев)(16:33:15 / 24-09-2017)

Очень отличьный текст. Очень отличьный. Красивый, с множеством умных иностраных слив. Прямо радовалсо за аффтара. А графики-то какие! Прям хоть щас на выставку! Искал немного датского тексту - не нашёл. По ссылкам не ходил, боюсь - а вдруг вирус!

По состоянию дел на сегодня цена на эль - так у нас зовут электричество - не изменилась. За последние 25 лет, как мне кажется, она упала. Впрочем не буду врать, просто не помню. Освещённость улиц не уменьшилась. Даже всенациональный пазор - вилисапидисты едут с зажжёнными фонариками. Стрелял бы, гадов. Нет, чтобы как на Украине! В полной тьме и на полной же скорости. Хорошо, я вовремя среагировал...

Но не всё так плохо. В газетах никаких статей про дороговизну не видал. Молоко стоит столько же, сколько и 25 лет назад. И сосиски - абсолютно в ту же цену и в тот же вкус. Зарплаты, правда, выросли. Но и квартплата не дремлет - за 8 последних лет она у меня выросла на 5 крон. Это приблизительно 0,67 евро.

 

Товарищи! Милые! Вы мне только подскажите - может, мне сразу побежать сдаться в когэбэ? А то мало ли какая зараза! У меня ведь умности-то нет!... 

Аватар пользователя GrAG
GrAG(3 года 8 месяцев)(03:45:17 / 25-09-2017)

Да, Дания на 31 месте в мире. Отстала даже от китайцев (Тайвань, Гонконг), я уж не говорю про арабов (Катар, Кувейт). Надо валить.smiley

 

 

ВВП на душу по ППС ЦРУ 2016

долларов на человека в год

1

КАТАР

129 700

2

ЛЮКСЕМБУРГ

102 000

3

МАКАО

96 100

4

ЛИХТЕНШТЕЙН

89 400

5

СИНГАПУР

87 100

6

БЕРМУДЫ

85 700

7

ОСТРОВ МЭН

83 100

8

БРУНЕЙ

79 700

9

МОНАКО

78 700

10

КУВЕЙТ

71 300

11

ИРЛАНДИЯ

69 400

12

НОРВЕГИЯ

69 300

13

ОБЪЕДИНЕННЫЕ АРАБСКИЕ ЭМИРАТЫ

67 700

14

СИНТ-МААРТЕН

66 800

15

САН-МАРИНО

65 300

16

ШВЕЙЦАРИЯ

59 400

17

ГОНКОНГ

58 100

18

США

57 300

19

ДЖЕРСИ

57 000

20

ФОЛКЛЕНДСКИЕ ОСТРОВА (МАЛЬВИНСКИЕ)

55 400

21

САУДОВСКАЯ АРАВИЯ

54 100

22

ГЕРНСИ

52 300

23

НИДЕРЛАНДЫ

50 800

24

БАХРЕЙН

50 300

25

ШВЕЦИЯ

49 700

26

АВСТРАЛИЯ

48 800

27

ГЕРМАНИЯ

48 200

28

ИСЛАНДИЯ

48 100

29

АВСТРИЯ

47 900

30

ТАЙВАНЬ

47 800

31

ДАНИЯ - ДАНИЯ - ДАНИЯ

46 600

wink

 

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(4 года 11 месяцев)(22:46:05 / 24-09-2017)

спорить ему придется не со мной, а с министром энергетики Дании.///

///Уважаемый автор, раз уж вы решили хорошо пнуть нечистоплотных "продавцов зелени", то не забудьте после пинка левой ногой со всей силы добавить зеленым бесам маваши с правой и упомянуть, что в начале второго квартала этого года надорвавшая финансовый пупок Дания после многочисленных "китайских предупреждений" отменила наконец-то дотации на электрокары. И продажи "волшебных самодвижущихся тележек с энергией из розетки" во втором квартале тут же упали на две трети! Думаю, что оставшиеся 30% продаж это заказанные заранее у "Кудесника" Илоны его "инновационные" машины. А кто-то вам  еще тут говорит про "невидимую руку рынка"(с)  "То ли еще будет, ой-ё-ёй!"(с)

Аватар пользователя kill777bill
kill777bill(5 лет 6 месяцев)(00:35:49 / 26-09-2017)

"Рукожопые пилят"...

какое простое выражение. 

Проговорим ещё раз: "рукожопые пилят"...

а теперь вопрос: с какой страной ассоциации прошли?

Ассоциируется с Данией?... а с Австралией?...

а какая на ум приходит?

 

Аватар пользователя Дикие Химки
Дикие Химки(3 года 9 месяцев)(07:06:40 / 24-09-2017)

Я не пью

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(7 лет 10 месяцев)(07:13:28 / 24-09-2017)

Вся зелёнка - лишь подготовка к БП. Не более.

Аватар пользователя apposteori
apposteori(3 года 3 месяца)(08:34:14 / 24-09-2017)

да, совершенно верно, подготовка к разрушению энергорынка

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Mordred
Mordred(4 года 3 месяца)(07:24:59 / 24-09-2017)

01.05.2017 Дания прекращает субсидирование возобновляемых источников энергии.

Датский министр энергетики Ларс Кристиан Лиллехолт говорит, что «всего через несколько лет поставщики возобновляемых источников энергии больше не будут нуждаться в государственной поддержке. Он говорит, что он не мог себе представить такого развития событий еще в прошлом году. [не за тот ли год, за который твоя помойная статья? - прим. Mordred].

Лиллехолт говорит, что опыт Дании — родины компании Vestas Wind Systems A/S (крупнейшего в мире производителя ветряных турбин и члена RAWI) и Dong Energy A/S (крупнейшего в мире оператора ветровых парков в мире) — показывает, что уголь уже не дешевле, чем возобновляемая энергия.

«Мы сейчас очень близки к этому моменту, — сказал он в интервью в Копенгагене в понедельник, получив ряд рекомендаций от назначенной правительством группы по энергетическому будущему Дании.

Более того, развитие должно стать более выраженным, говорит Лиллехолт. «Все говорит о том, что технологии помогут сделать возобновляемые источники энергии все более конкурентоспособными», — сказал он. В то время, как экологическая энергия становится более эффективной, подчеркивает министр, «уже сегодня невозможно построить новую угольную электростанцию без поддержки».

------

Ах, да, клоун дешевый, курс датской кроны к рублю в десять раз ниже. Даже в таком элементарном вопросе ты слажал. 

Ну и самое главное. Я из твоей очередной помойно-нагугленной статьи так и не понял, кто получает субсидии и какой их размер. Вестас, Донг? Кто?

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(4 года 2 месяца)(08:32:18 / 24-09-2017)

уже сегодня невозможно построить новую угольную электростанцию без поддержки

не понял, что за поддержка? Теперь можно построить угольную электростанцию без поддержки? Т.е. раньше для постройки угольной станции требовалась поддержка - субсидии? льготы? и тд и тп? А теперь, когда есть ВИЭ, угольные станции можно спокойно строить, без поддержки? - не понимаю ...

Аватар пользователя kokunov
kokunov(8 лет 2 месяца)(08:31:20 / 24-09-2017)

Не не. Все именно так. Текущий тариф для обычной энергетики не позволяет безубыточно эксплуатировать угольные ТЭЦ. 

Аватар пользователя Mordred
Mordred(4 года 3 месяца)(08:39:49 / 24-09-2017)

Поддержка = субсидии.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Модред не пользуйся российскими-либералистическими источниками. Ты же по себе знаешь, Они врут как дышат.

Ты видимо не знаешь английский, понятно, что тебе тяжелее, Ну так и не пользуйся никакими источниками.

Вот как эта новость звучит на собачьим

 

Denmark Preparing to End Renewable Energy Subsidies: ‘We’re Now Very Close’

 

https://www.greentechmedia.com/articles/read/denmark-preparing-to-end-renewable-energy-subsidies

 

То бишь Дания очень близка к отмене субсидии. Я думаю, что эта риторика связана с тем, что по мере сокращения PSo

Субсидии будут идти из бюджета а там денег нет. В статье я об этом сокращение написал

Аватар пользователя Mordred
Mordred(4 года 3 месяца)(09:14:02 / 24-09-2017)

Российская ассоциация ветроиндустрии (РАВИ) это "российско-либералистический источник"? Да ты реально больной на голову! А рискнешь высказать членам РАВИ, что они российско-либералистические источники или ссыкливо сделаешь вид, что "уже проехали"?

Кроме того на этом же "российско-либералистическом источнике" можно переключить язык на английский и прочитать эту же новость на английском. 

Я привел ссылку на русский текст статья, потому что отдельные особо одарённые не понимают "собачьей, кошачьей и мышачьей мовы". 

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Естественно на 99% адепты зелени и либерасты совпадают.

Они при переводе полностью исказили смысл заголовка и ввели тебя в заблуждение

Аватар пользователя MyKG
MyKG(4 года 6 месяцев)(10:24:10 / 25-09-2017)

///говорит, что «всего через несколько лет поставщики возобновляемых источников энергии больше не будут нуждаться в государственной поддержке.///

Что там Гитлер говорил накануне войны? Напомните, ради бога.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(4 года 3 месяца)(10:30:33 / 25-09-2017)

Весь прикол ситуации в том, что это слова того же самого министра, которого автор приводит в теме якобы в подтверждение своей "позиции". Наш доблестный косящий под джапа тупо слажал на загугливании.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя MyKG
MyKG(4 года 6 месяцев)(13:11:46 / 25-09-2017)

Вы перевели разговор. А что там по пьесе?

Аватар пользователя Тояма Токанава

1) По курсу согласен. Альпари меня обманули, указав курс без указания (за десять крон.)

Поэтому по конкретным тарифам потом посмотрю информацию отдельно.

2) 

Датский министр энергетики Ларс Кристиан Лиллехолт говорит, что «всего через несколько лет поставщики возобновляемых источников энергии больше не будут нуждаться в государственной поддержке.

Ты умеешь отличать факты и действительность от обещаний и сказок ?

Вот когда эти ветростанции будут построены без дотаций, и отработают несколько лет без дотаций, тогда и будешь говорить о дешевизне зелени, если доживешь. 

А пока, ты ведь бился в истерике по 16 году. А я безуспешно пытался тебе объяснить почему в Дании самой дорого тариф в Европе.

3) Ну не понял, прочитай еще раз.... Еще хорошо перейти на английский текст, там более полная информация и почитать там.

А для понимающих, написано все достаточно понятно. Дания компенсирует зеленым генерирующим производителям разницу между рыночной ценой (об которую ты так бился в истерике) и их реальными затратами.

 

Аватар пользователя Mordred
Mordred(4 года 3 месяца)(07:47:31 / 24-09-2017)

Руки дрожат? Научись не плодить новые треды, а отвечать на конкретные сообщения. На вопрос куда конкретно [якобы] идут "субсидии" ты так и не ответил. Так куда и кому? Имена, сестра, имена!

Так же ты "забыл" (а вот это уже 100% намеренно, т.к. иначе подтасовки не вышло бы) указать другую таблицу, с тарифами на э/э для промышленности.

По сути. Ты привел статью со словами министра энергетики, сказанные в 2016 году, которые этот же министр энергетики опроверг в 2017 году. Еще вопросы будут?

 

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя serverny
serverny(3 года 11 месяцев)(14:27:36 / 24-09-2017)

Вас даже немножко жалко.

Надеюсь вам платят деньги за то, чтобы так вот позориться на людях...

Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(5 лет 11 месяцев)(07:36:05 / 24-09-2017)

переводя на русский язык 20 лет амортизация ветра шла за счет средств из традиционных источников, и вок к 20 все самортизировались и теперь могут работать на равных условиях, вот тока министр не упомянул реальные сроки возможной эксплуатации виа! А про уголь он сказал правду, что с компенсацией тарифов на виа строить уголь нерентабельно! Так, что и врачи понимают экономику!

Аватар пользователя Тояма Токанава

Конечно, если больше половины тарифов перераспределяют на зелень, то уголь становится невыгодным.

 

Аватар пользователя Mordred
Mordred(4 года 3 месяца)(12:45:12 / 24-09-2017)

Короче, надоело мне ждать пока ты там научишься гуглить. Только десятая часть розничного тарифа идет на субсидии. Ты сам и привел эти данные в таблице. 22,7 эре (0,227 датской кроны) это и есть 3 евроцента.

В 2015 производство энергии на ВЭС Дании составило около 14,13 млрд. кВт*ч.

Из общего объема субсидий для ВИЭ в сумме около 6 млрд датских крон или около 0,8-0,9 млрд. евро) на ВЭС пришлось 3,2 млрд датских крон или 430 млн. евро. В пересчете на кВт*ч энергии от ВЭС это получается 430 млн. евро / 14,13 млрд. кВт*ч = 0,03 евро на кВт*ч. (0,226 датской кроны).

Цена на э/э для розницы составила около 30-31 евроцента за кВт*ч, т.е. объем субсидий ничтожен. 

Более того оператор датских ветряков Dong Energy (наполовину государственная компания, 50,1% принадлежит правительству Дании) получил в 2016 году в около 1 млрд. евро чистой прибыли (8 млрд крон), что в разы раз больше всех субсидий для ветряков. И причиной этого стало снижение производственных затрат на 27%.

Не знаю, правда, насколько уместно говорить о субсидиях для государственной компании. В своем отчете они так говорят, что основной упор делают не на получение субсидий, а на снижение издержек.

A reduction in the cost of electricity for offshore wind power is essential to making offshore wind power less dependent on subsidies and more competitive in relation to other technologies, such as onshore wind power and solar PV. Reducing the cost of offshore wind power is also important to ensure that we can maintain our global market leader position by continuing to win auctions and tenders in key markets.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

1) во первых не забывай указывать линки, тебя же надо проверять.

2) Во вторых вставил в статью данные по субсидиям от PSO. Для ветровиков они получаются больше чем они получают с рынка

Аватар пользователя Mordred
Mordred(4 года 3 месяца)(13:47:11 / 24-09-2017)

То, что ты там наобновлял, это чушь свинячья. Речь об offshore проекте (в море), там субсидии выше, чем по onshore (на суше), но в среднем все равно получается 3 евроцента за кВт*ч по всем ВЭС, т.к. общая величина субсидий составляет около 6 млрд крон (плюс-минус 5%). Но в данном конкретном случае это считается рекордно низким уровнем субсидий, т.е. они все время снижаются, т.к. производители снижают свои издержки и все меньше зависят от субсидий для энергокомпаний.

Во-вторых, ищи сам, великий гуглер. Я не собираюсь работать за клоуна, который оформляет тему в такой манере. Это полностью неприемлемо.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Эксвизитор

1 доллар = 6,5876 датских крон

1 доллар = 57,65 рублей

Кстати при курсе кроны около 93 рублей, вышеуказанный тариф в Дании равен примерно 21 рублей за kWh.

Что-то цифры не сходятся. 

Аватар пользователя Тояма Токанава

Да. убрал пока тарифы.

Альпари , сволочи форексовые, лажавую информацию дают. А Гугл, продажный, их страничку пихает первой.

 

Пока придется ориентироватся на данные предоставленные Мордредом ;)

Аватар пользователя Mordred
Mordred(4 года 3 месяца)(09:25:19 / 24-09-2017)

Да у тебя, клоун, вообще ничего не сходится!

Consumption tariffs

Øre/kWh

GRID TARIFF 15,9

SYSTEM TARIFF 2,4

PSO TARIF2 14,4

TOTAL PAYMENT 22,7

Итак, 22,7 эре (1 датская крона = 100 эре), т.е. .... 3 евроцента. При розничной цене в 31 евроцент. Умопомрачительно. Так на вопросы то отвечать будешь или опять начинается виляние задницей и попытки соскочить с неудобной темы/вопросов? Кто получает субсидии? Назови конкретные компании и конкретную величину этих субсидий, выделяемый из  бюджета Дании. Ты же уже все нагуглил!

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя LLORD
LLORD(5 лет 1 месяц)(13:24:16 / 24-09-2017)

Назови конкретные компании и конкретную величину этих субсидий, выделяемый из  бюджета Дании.

Прямо по методичке: Требуй доказательства от оппонента! Когда доказательства требуют от тебя, переходи на личность оппонента.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(3 года 8 месяцев)(07:43:59 / 24-09-2017)

Мордреда обидеть может каждый. 

Крайне слабый,  хоть и очень хамовиитый,  оппонент. 

Аватар пользователя felixsir
felixsir(4 года 4 месяца)(08:40:09 / 24-09-2017)

А может он искренне верит(

Аватар пользователя Лихва
Лихва(3 года 3 месяца)(09:53:46 / 24-09-2017)

Верит? Упоминает покер. Намякивая, что имеет заслуги. Игроки по определению не должны верить :) Я уж не знаю сколько у него браслетов мировой покерной серии, что-то подсказывает, что нисколько.

з.ы. Обычно, кто "светит" такими навыками в этой игре, из себя мало что представляет. Потом машины по ночам царапают, страховщиков расстраивают :)

Аватар пользователя vagabond
vagabond(3 года 1 месяц)(10:03:54 / 24-09-2017)

Рыба типичная:)

Аватар пользователя iUser
iUser(5 лет 10 месяцев)(08:55:32 / 24-09-2017)

Впечатление такое, что он специально своим хамством провоцирует свое выпиливание с АШ.

Чтобы была для себя аргументация что якобы "выпилили потому, что не переспорили" (а слабость своей позиции оно прекрасно понимает)

Поэтому он и перешел на низотности с унижением родителей.

Тояма - добавил перфорации на жопный дуршлаг Мордырявого.

Огорчает, что он позволяет всякому отребью оскорблять в своем блоге других камрадов -

Клоуном был твой пьяный папашка. У вас это генетическое.

Подучи язык, школота. Базовый тариф один из самых низких.

Ах, вы не осилили понятие "базовый тариф"? Ну так с потомка ДБЛ и алкаша что взять.

(это он слава богу не мне, иначе сразу бы поймал очередной бан)
 

Аватар пользователя Тояма Токанава

Собственно я исходил, что каждый его мажот банить индивидуально.

Но в принципе вы наверно правы, если он будет вв грубой форме переходить границы , придется банить, не смотря на то, что он хорошо развлекает публику.

Аватар пользователя sav
sav(4 года 1 день)(11:09:13 / 24-09-2017)

жаль, что за хамство не банят. мордред рзговаривать вообще не умеет. клоун - его главное оскробление. в детсве обижали сильно.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(3 года 8 месяцев)(11:11:45 / 24-09-2017)

Инфантилизм.  Грубость из-за комплекса неполноценности и желания казаться более "взрослым" и самодостаточным чем в жизни. 

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(4 года 8 месяцев)(18:47:03 / 25-09-2017)

Банят и ещё как. У морды вроде больше всего банов. Сейчас 266.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(4 года 3 месяца)(08:06:15 / 24-09-2017)

Спасибо за статью. Есть еще один вывод, уже по сумме всей этой активности:

"Все, что им нужно, - это тянуть время". Растягивать до предела время жизненного цикла фейка.

Тянуть его на всех масштабах, начиная от национальных субъектов и заканчивая локальными областями формирования общественного мнения, такими, как АШ.

Как совсем крохотный пример, включение дурака и затягивание с содержательным ответом SkySheep'a по выявленной манипуляции до ухода подавляющей доли читателей со страницы. Не смотря на то, что ответа до сих пор нет, он уже ничтожен для общественного мнения - читателя там нет.

Ну, и можно ванговать, где будет очередной всплеск зеленой пропаганды - на строительстве и начале эксплуатации так называемых несубсидированных (subsidy-free) зеленых электростанциях с крохотной заявленной себестоимостью генерации. Ссылки давать не буду, пусть сами работают.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(8 лет 2 месяца)(08:15:06 / 24-09-2017)

Как бы и не сомневался. 

Вот будет весело, когда Евросоюз развалится, как "страны с победившей зеленой энергетикой" будут электричество из розетки добывать...

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(3 года 8 месяцев)(08:48:15 / 24-09-2017)

Мордред врач, экономика ему недоступна.

Аватар пользователя Сергей Капустин

ну этож мордред.

у него стиль такой - толстый обезьяний троллинг.

ты думаешь он что-то доказать хочет? ха!

Аватар пользователя Chirpoevec
Chirpoevec(4 года 3 месяца)(08:51:31 / 24-09-2017)

Дочитал до "...[не] Уважаемого Мордреда..." Переход на личности, желание тратить время на остаток статьи сразу улетучилось. Учите основы вежливости, Токанава.

Аватар пользователя Тояма Токанава

"Точность формулировок" ="вежливость перед читателями"

Уверен, что на сайте не существует менее уважаемого человека.

Так сил нельзя за правду меня ругать

 

Овца , например, очень уважаемый член сообщества.

Аватар пользователя iUser
iUser(5 лет 10 месяцев)(09:21:03 / 24-09-2017)

Изучите цитаты Мордреда (они есть и в этой статье) и попробуйте предположить - есть ли еще на АШ кто-то кроме Вас кто способен его уважать?

Он даже сам себя не уважает...

Аватар пользователя beck
beck(4 года 10 месяцев)(12:20:51 / 24-09-2017)

Мордред, перелогиньтесь.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год