(блог) к активизации политоты

Аватар пользователя RomanSmirnov

Смотрю нью йоркский левак константин семин активизировался со своим агитпропом. Псевдокоммуняки атакуют... хотя это скорее очередной симулякр для выпуска пара, отвлечения на негодный обьект и т.д. и т.п., впрочем не о нем хотел сказать, а о ловушке "идеалистических идей".

Марксизм дает своим последователям набор лего для построения замысловатых конструкций практически любой сложности, только наборы этих кубиков  всего лишь частично описывают фактические социально-политических процессы и на основании этого частичного описания "идеологи" пытаются создать свою реальность, которая в какой то момент конечно может принудительно воплотиться в жизнь,  но это искусственная конструкция и она, как и все изобретенное человеком, несовершенна.

К тому же, для того чтобы все "завертелось" необходимо человека превратить в "кубик", вписывающийся в набор, что понятно дело не всем нравится.

Другая разновидность утопий - либерализм, капитализм лишен этой искусствености в отношении реального человека, по большому счету рассматривая его как прямоходящую обезьяну, а социум как стадо из оных предоставленных самим себе. В такой системе прекрасно себя чувствуют  самые ловкие и наглые животные, но люди, у которых собственно отличительная от животных черта это способность Системы как таковые создавать, в ней не выживают, поэтому рано или поздно все возвращается назад в джунгли пускай и каменные или того хуже цифровые.

Третий вариант со всеми видами джамахерий, этими "убунту" ( кстати немногие красноглазые линуксоиды знают, что такое убунту на самом деле - начинайте копать RTFM отсюда
"Человек с убунту открыт и доступен для других, принимает других людей, не видит для себя опасности в том, что другие талантливы и добры, поскольку он твёрдо уверен в себе, понимая, что является частью большего целого, и, наоборот, человек с убунту угнетён, когда других оскорбляют или унижают, пытают или угнетают.")  или индонезийскими Рату Адилами это все вокруг мистически неуловимой "справедливости".

Истинна думаю как обычно, где то посередине, только на ее поиски не хватит и нескольких жизней, да и вобще не уверен, что человек вобще в принципе способен осознать всю сложность реальности, каким бы гениальным он не был.

В современных условиях принудительного глобального смешения на постсоветском, да и глобальном, пространстве разных культур, имеет смысл только один вид политической деятельности это экономический :)

Конечно не в смысле борьбы за "меновые" фантики монетарных систем, тем более их цифровые варианты, а за силу, эффективность, технологичность.

Если для этого нужна конкуренция необходимо организовать конкуренцию, если нужен госплан - делаем госплан (местами может и марксизм пригодиться).

В этом направлении Россия идет не так уж плохо, часто ссылаюсь на "советы" или ругаю по электричеству, но и у нас есть чем гордится: темпы ввода жилья уже давно обогнали коммунистические стройки, атомную отрасль животные пока еще не завалили, дороги строятся, вобще много чего строится, желудочные кадавры потребительского бессознательного удовлетворены, демография на всем постсоветском пространстве среди европейского населения далеко не самая плохая...

Сейчас нам будут пытаться всеми силами промыть мозги и свернуть на какой нибудь измь, не стоит поддаваться - семин или подвальный  это просто "агитаторы" и тратить на них свое время или ресурсы, вместо своих дел, это простите за каламбур личное дело каждого.

Реально важно это положение в стремительно костенеющих глобальных цепочках создания добавленной стоимости, по наблюдаемому сейчас в ООН цирку его имеет даже Северная Корея и дело явно не в коммунизме. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя entoha
entoha(8 лет 4 месяца)

Сам на "пульс" отправил статью?

Аватар пользователя fashurian
fashurian(7 лет 9 месяцев)

Гранты, гранты, гранты... Всем хочется кушать, 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Ну чел с Россия24  вещает - скорее всего его оттуда сокращают поэтому и пошел в атаку.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

По сути, тот же агитпроп,только если Сёмин этого и не скрывает,то Вы ,мин херц,облачаете его в философствование на "передёргах".А философствование,как я вижу, вообще на Ваш конёк.

Понимаете, справедливость и совесть,как понятия, - действительно явления сугубо индивидуальные,т.к. являются осознанием гармонии либо дисгармонии духа, но не мистичные и не недосягаемые( что Вы пытаетесь водрузить во главу угла в качестве доказательства своих выводов),а консенсус интересов,основанных на таком индивидуальном понимании справедливости, и порождает общество. Вот каков этот консенсус - таково и общество, и произрастающее из него государство.

Ну а "принудительное глобальное смешение", о котором Вы ведёте речь,есть ничто иное,как результат зашедших в клинч производительных сил и производственных отношений.Да-да,именно то,что и предсказывал этот "недоразвитый и противный" марксизм.....Т.е. ,система выстроенная под извлечение прибыли, полностью исчерпала свой ресурс и не в состоянии больше генерировать прибыль. Теперь,,мин херц,либо налево,либо направо. А любая социально-экономическая система, как ни странно, своими целями имеет перераспределение ресурсов,в кои входит и образование,и культура,и здоровье........ И такое перераспределение может быть либо справедливым,либо несправедливым.

 Вот такие вот дела. И мне абсолютно понятно за какую "справедливость" Вы топите в своём "Агитпропе".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Можно посоветовать начать строить свой марксизм с себя. По жизни все по совести и по справедливости (в чьем кстати понимании :) ) делаете? 

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Безгрешных нет, мин херц, а каяться никому не заказано.Главное помнить,что нажива - это самый тягчайший грех, тянущий за собой все остальные,смертные.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

для марксистов, если мне память не изменяет, понятие греха отсутствует... а мы уж как нибудь сами разберемся 

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

если мне память не изменяет..

Скорее Вы ей изменяете,/влекомые грехом../маммону всуе прославляете/ своим "стихом....

а мы уж как нибудь сами разберемся 

Так ведь и мы не лыком шиты,/ мусье дотком/ и даже видишь - не забиты/ Наш Мир,Наш Дом!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

Хороший ответ. Спасибо!

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Прекрасная статья!

Спасибо! В закладки...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 10 месяцев)

Если это [в блоги], то почему это на Пульсе? Аа, понимаю понимаю, это такой вид скромности :))) Ну-те-с, что же Вы предлагаете (интересно жеж)?

Истинна думаю как обычно, где то посередине, только на ее поиски не хватит и нескольких жизней, да и вобще не уверен, что человек вобще в принципе способен осознать всю сложность реальности, каким бы гениальным он не был.

 
"Гениально! Оставайтесь. Будете гениальным механиком планеты [Грунтъ]!" (ц)

Вы точно уверены, что это сказали Вы, а не Ваши нереализованные комплексы? ;)

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Видно что попал в точку раз третье сообщение в стиле - АМ :)

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 10 месяцев)

Да, нет. Ну что Вы. Никогда себе не позволяю это. Просто получается, что Константин (к слову, наш со-ресурсник, камрад), ведущий свою "Агитацию и пропаганду" уже несколько лет, вдруг ни с того, ни с сего [необъяснимо] стал объектом Вашего внимания. То есть, раньше (например, в прошлую субботу), Вы спокойно проспали его передачу и жили - спокойно и счастливо, попутно обдумывая, как бы Вам свой сахалинский бесплатный гектар [ведь Вы же его получили таки?] обустроить... А нонче... Бац! Проснулись раньше положенного или включили не тот канал, и вдруг! Чем лично Вам Константин прищемил? Одним словом, непонятно.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Мне ничем, просто в сегодняшних реалиях будоражить массы устаревшими штампами это просто вредительство. 

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 10 месяцев)

Нет. Вы сильно ошибаетесь. Это - не устаревшие штампы. Эти идеи [построения социализма, а затем и коммунизма] устареть не могут, и в нынешние времена [времена временного торжества реакции] эти идеи, в общем-то, созвучны мнению большинства наших соотечественников. Но, естественно, до полного восприятия этих идей надо дозреть. Вопрос: сколько ещё зреть? пмсм, начнётся 3МВ, у выживших-то народов глазки-то приподоткроются. А сейчас пока ещё можно, сдаём зачёты ГБО и резвимся в духе, завещанного учением щаранизма-хайкинизма. wink

Аватар пользователя xsover
xsover(7 лет 4 месяца)

в сегодняшних реалиях будоражить массы устаревшими штампами это просто вредительство

Я правильно понял из ваших предыдущих статей, что вы приверженец "корпоративного технофашизма"?

Аватар пользователя Рамон Меркадер

В чём же устаревшими?

/пусть будет четвёртое сообщение АМ/

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 11 месяцев)

Первая половина статьи тянет на рубрику "нео-коммунизм", вторая - " Россия - страна контрастов"... А суммарно статья не получилась.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

 но и у нас есть чем гордится: темпы ввода жилья уже давно обогнали коммунистические стройки, 

А что там с темпами обеспечения граждан собственным жильем? 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Нормально все с темпами - https://sdelanounas.ru/blogs/43967/  - для работающих, жилье уже давно не проблема. Есть конечно вопросы к качеству... но формально м2 действительно больше, чем в лучшие годы СССР штампуют

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

Прошел по Вашей ссылке, но не увидел ответа на мой вопрос... Темпы строительства в нашем случае никак не коррелируют с темпами обеспечения граждан своим жильем. Живу в новом микрорайоне, дом напротив 5 летней постройки заселен в лучем случае на 60...70%. Сколько из жильцов собственников — вопрос... И да... «темпы строительства» в интересах граждан и в интересах «банкстеров» это несколько разные понятия... 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

банкстер это всего лишь инструмент для организации процесса - не всегда правильный, но в моменте позволяющий решить какие то национальные вопросы. 

К тому же при жизни одного человек все может поменяться несколько раз - напомню в Франции в 1981 году национализировали почти весь банковский сектор... да и у нас сейчас  достаточно телик включить - сюжетов "канары" - "нары" полно.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

да и у нас сейчас  достаточно телик включить - сюжетов "канары" - "нары" полно.

Пока все это выглядит как дешевое шоу для недалекого обывателя... 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

Марксизм дает своим последователям набор лего для построения замысловатых конструкций практически любой сложности, только наборы этих кубиков  всего лишь частично описывают фактические социально-политических процессы и на основании этого частичного описания "идеологи" пытаются создать свою реальность, которая в какой то момент конечно может принудительно воплотиться в жизнь,  но это искусственная конструкция и она, как и все изобретенное человеком, несовершенна.

1. претензии, высказанные марксизму, на самом деле относятся ко всем существующим подобным теориям. следовательно, критиковать марксизм за подобные недостатки без упоминания того, что они принадлежат всем, - не корректно или манипулятивно.

2. можно даже сформулировать еще один тезис: марксизм - наиболее точно описывающая реальность теория или модель из имеющихся...

К тому же, для того чтобы все "завертелось" необходимо человека превратить в "кубик", вписывающийся в набор, что понятно дело не всем нравится.

следующее бездоказательное, но и не логичное утверждение, потому что "кубиком" человек является во всех имеющихся на сегодня полит-экономических системах безотносительно к тому, что он сам о себе думает по этому поводу. добавлю: в некоторых системах человек даже кубиком не является, а только лишь навозом...

Другая разновидность утопий - либерализм, капитализм лишен этой искусствености в отношении реального человека, по большому счету рассматривая его как прямоходящую обезьяну

вы читаете, что пишите? если человек - обезьяна, тогда либерализм и капитализм - наиболее приближены к верному пониманию мироустройства. но только в этом случае. хотя тогда вам придется признать, что человек - не кубик, а еще хуже: навоз...

а социум - стадо, которому не предоставлено даже тех прав, которые предоставлены кубикам...

Истинна думаю как обычно, где то посередине

эт, вряд ли. потому что нельзя быть немножко беременным и девять баб за месяц не родят одного ребенка, а из 9ти животных не получить одного человека...

имеет смысл только один вид политической деятельности это экономический :)

позволю предположить, что с точностью до наоборот: экономика уже давно способна решить минимальные потребности по выживанию человечества. далее проблема только в развитии личности. для этого экономика с ее капиталистическим уклоном, на который, кмк, вы напираете, совершенно - пройденный этап. а тип человека - бизнесмен, просто отжил свое, как и капитализм в виде стадии развития планеты, человечества...

но и у нас есть чем гордится

а зачем эти реверансы сродни отсылу к выступлению лидера на последнем съезде? прошла весна, настало лето. спасибо нам за это?

темпы ввода жилья уже давно обогнали коммунистические стройки,

если бы это было так, то все бы давно жили в нормальном жилье. потому что программы СССР выполнялись не с целью опережающих темпов ввода непонятно какого и кем жилья, а для переселения нуждающихся. Следовательно, "дедлайн" "первой волны" - легко понять и достичь. Достигли через 30 лет после развала? нет. вот и все ваши "успехи"...

если в строй введено 2 дворца размером по 1000 м2, то это никак не сдвигает нас в решении реально поставленной задачи, потому что тот, кто строил себе дворец, давно имеет не одну квартиру... Вы же начали с недостатков модели Маркса? Ну, так и не уподобляйтесь...

дороги строятся

и люди живут как-то... удивительно продвинутые доводы пошли: если дороги строятся, то мы давно обогнали... смотрите туда, где в реале строятся дороги и сравнивайте с ними, а не с непонятно с чем. Почему непонятно? А потому что не мне вам объяснять ,что в СССР строилось то, что запланировано, а не то что выгодно строить... почувствуйте разницу... хотя вы ее итак чувствуете, просто манипуляциями от тоски занялись...cheeky 

Сейчас нам будут пытаться всеми силами промыть мозги и свернуть на какой нибудь измь

кому это нам? подавляющее большинство население занимается выживанием и никуда вообще-то не идет, а бредет к дедлайн, не имея возможности даже остановиться в своем "движении" и отдохнуть на пенсии, т.к. на нее прожить то и не возможно, а накоплений то у большинства населения нет......

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Вот это правильная критика.

По поводу описания реальности - марксизм можно взять за базу, но если быть его адептом, то очевидно теорию необходимо доработать с учетом тех ошибок, которые были выявлены в результате попыток практических реализаций, плюс учесть изменения в технологиях. Появление новых возможностей по контролю, учету, коммуникациям...  

Основной тезис этой заметки в том, что невозможно описать "идеальную систему" и к ней планово идти, или шире разработать всеобъемлющую целевую функцию раз и навсегда - Хайек энд ко решают вопрос верой в самоорганизующийся хаос, осмелюсь предположить, что целевая функция необходима, но с постоянной коррекцией. 

По поводу проблем России ничего смертельного пока не произошло - хотя судя по тому, как развивались события в 90ых вполне могло бы - Украина тому яркий пример. 

 

 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

марксизм можно взять за базу, но если быть его адептом, то очевидно теорию необходимо доработать с учетом тех ошибок, которые были выявлены в результате попыток практических реализаций, плюс учесть изменения в технологиях.

 Марксизм это просто демистификация отношений между людьми в экономике и политике. Это просто попытка понять экономические и политические  процессы на основе простых человеческих инстинктов и общих интересов больших человеческих групп, называемых классами, вместо там "Трамп решил то-то"  или "деньги должны работать"

Извините, что влезаю, но нелепые претензии к Марксу социальных алхимиков, требующих от него некого  "настоящего чуда"  супротив своего шарлатанства просто уже достали.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

+++

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Зануда
Зануда(8 лет 2 недели)

Спасибо Роман.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Да Сёмин резко активизировался в последнее время. К ВыборамЪ наверное...

Аватар пользователя 666
666(10 лет 2 месяца)

Не соглашусь в позиции измов. В сегодняшнем виде это бег в никуда с соответствующей деградацией. Кратковременные успехи в виде жилья и дорог это конечно замечательно, но на долгосрочном промежутке времени все будет выглядеть очень трагично.

А по позиции Навальный вобще смешно. Проект Навальный это просто ротация элит без каких либо существенных изменений.

Аватар пользователя xsover
xsover(7 лет 4 месяца)

Имхо, навальный - проект той части олигархата, который был дальше остальных отодвинут от основных рычагов власти, а сытно кушать за счет других хочется, да и пирог сжимается, а память о "святых 90х" осталась, вот и пытаются играть в поддавки

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Вот казалось бы не замутненая простота.Был уже у нас марксизм,видели мы его,нет ТМБ опять будем задвигать.Чё в Украинушке  марксизм не продвигать,это же древняя продвинутая цивилизация,в Армении  (тоже древние армяноиды 8)например. Марксисты в России талый грунт надыбали что ли,отсталое у нас не сознательное общество,в США наконец попробуйте,вот где пролетариата пруд пруди,тем более Семён в лучших традициях в НЮ учился.Тем более США угнетают не только своих граждан.

Чего к Россиюшке приТМБасились не пойму.Гы.На кого работаете соколы? Гы.

Почему например с мусульманами не поработать,Марксистское Государство Свободы не организовать.Ведь почва хорошая,шахиды пусть будут марксиды.А?

Динамитом обвесился За Маркса,За Ленина и нааа! а в раю уже и политинформация и партсобрание заждалось 8)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

По статистике 30% капиталистов являются членами КПК. Из 100 самых крупных бизнесменов КНР одна треть состоит в КПК. А из 100 самых богатых людей 19 входят в состав Всекитайского собрания народных представителей.https://work-way.com/blog/2014/12/14/ne-nazyvajte-kitaj-socialisticheski...

Марксисты где вы?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

В тюрьме  верующих в процентном отношении гораздо больше, чем на воле.

Будем делать вывод?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Будем делать вывод?

Что бы уверовать надо сесть в тюрьму не иначе.Чтобы сесть в тюрьму надо замочить капиталиста.Всё срослось.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя smilla
smilla(10 лет 1 месяц)

Семин последователен, внятен и доходчиво излагает, при этом не врёт.

Чего автора так с него корёжит - тут выше обозначили, "технофашизм" может и не самое верное определение, но близкое. 

Выстрел не вышел, вышел пук невнятный и неубедительный. Кстати, афтар, в комментах по поводу обеспечения населения жильем - отжиг знатный)) Что строится много, то мы видим, а сходите за мкад, спросите у людей, точно ли для работающего теперь уже жилье не проблема. Только в морду не схлопочите.

Чет разочаровали вы нонеча.

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 9 месяцев)

Третий вариант со всеми видами джамахерий, этими "убунту" ( кстати немногие красноглазые линуксоиды знают, что такое убунту на самом деле - ...  или индонезийскими Рату Адилами это все вокруг мистически неуловимой "справедливости".

Правильно понимаю, что вы адепт "Мелкомягких", и нам есть что услышать по этому поводу от вас кроме демонстрации пустой как дым псевдофилософии?

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

О как на автора набросились местные неомаркисты, щас камня на камня не оставят от его аргументов... blush

(это я так на счет второй статьи или расширенного комментария подзуживаю)

Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 4 месяца)

Есть правда, есть ложь, и есть статистика. http://www.rbc.ru/rbc500/ Одеть на голову мешок и орать что всё путём - тот ещё рецепт.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

К чему ссылка?

Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 4 месяца)

камня на камня не оставят

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 4 месяца)

Константин Семин имело смысл писать с большой буквы. А так дааа, АМ.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

В современных условиях принудительного глобального смешения на постсоветском, да и глобальном, пространстве разных культур, имеет смысл только один вид политической деятельности это экономический :)

... в смысле борьбы за...  силу, эффективность, технологичность.

  - очень убогое воззрение. Хотя, для современного человека. живущего в условиях реализации проекта "Постчеловек" может и достаточно. Человеку в частности, человечеству вообще, русскому народу в особенности, для жизни необходим очень большой Идеальный Смысл. Семин говорит о варианте такого смысла - коммунистического общества, позволяющему творчески развиваться человеку в братстве с другими. Что ты предлагаешь смыслом? Материальный успех?  По сравнению  с Семиным, твое мировоззрение жалкое.

Ибо тайна бытия человеческого не в том, чтобы только жить, а в том, для чего жить. Без твердого представления себе, для чего ему жить, человек не согласится жить и скорей истребит себя, чем останется на земле, хотя бы кругом его всё были хлебы.

  Достоевский. легенда о Великом Инквизиторе

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Да плевать на политотту. Нормальные люди оценивают происходящее, примеряя на себя. Себе комфортно или терпимо, значит не возмущаемся.

России уже пора, наступает время, когда нужно объявить, звонить и петь со всех высот, о привлекательности мирной жизни по сравнению с борьбой за превосходство американской "мечты". Нет этой мечты, фикция. Есть только ухудшение условий.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Рано еще, зачем фальшстарт нужен? И вообще, не считаю, что надо о чем-то там звонить и петь. Сами пусть люди приходят к тому, что им больше нравится и какие ориентиры устраивают. Хотите потреблятсво с "вечным" кредитованием - а пожалуйста. Сами, все сами. А Росси пока ВН-800 испытает, и к ВН-1000 перейдет...