В Москве открылась Аллея правителей, которая создана РВИО в сквере, где в настоящее время расположен Музей военной формы одежды. Образы правителей в бронзе выполнил скульптор Зураб Церетели. В экспозиция представлены бюсты советских руководителей: Владимира Ленина, Иосифа Сталина, Никиты Хрущева, Леонида Брежнева, Юрия Андропова, Константина Черненко, Михаила Горбачева и Бориса Ельцина.
В Кремле не комментируют установку памятника Сталину на Аллее правителей в Москве, сообщает РИА «Новости».
Я не знаю, честно говоря, что открывается Аллея правителей в Москве, не знаю, где она открывается и что это за аллея. Ничего не могу сказать. Если там речь идет по этому вопросу лучше обращаться в Российское военно-историческое общество (РВИО), которое является инициатором проекта, сказал журналистам в пятницу о руководителях государства российского в разные периоды истории — это другое дело. Но поскольку я не обладаю информацией, было бы неправильно мне что-то говорить… Наверное, лучше обращаться в военно-историческое общество (РВИО), которое является инициатором, — сказал Песков, отвечая на вопрос журналистов, как в Кремле относятся к установке бюста Сталина в центре Москвы.
Православных активистов не устроила "Аллея правителей двадцатого века"
Православные активисты из движения "Божья воля" провели в пятницу самую тихую протестную акцию за время своего существования. На торжественном открытии "Аллеи правителей двадцатого века" они пикетировали бюсты Ленина и Сталина.
На этот раз активисты обошлись одиночным пикетом и только после официальной части мероприятия. Они не кидались в присутствующих яйцами, как в Мэрилина Мэнсона, не пытались скинуть бюсты на землю, как это было на выставке Сидура в Манеже, не подложили под монументы голову свиньи, как в случае с театром Табакова. Когда процессия во главе с замминистра культуры Александром Журавским, лидером фракции ЛДПР Владимиром Жириновским и автором бюстов Зурабом Церетели осматривала памятники, у бюста Сталину активистка Ольга молча развернула плакат с портретом Анны Ахматовой.
Нельзя ставить в один ряд легитимных правителей исторической России и безжалостных оккупантов, расстрелявших Гумилева, похоронивших в безымянной могиле Мандельштама и затравивших Ахматову с Пастернаком. Это кощунство, — заявил РИА Новости лидер "Божьей воли" Дмитрий Цорионов.
"Аллея правителей" создана Российским военно-историческим обществом в сквере, облагороженном в ходе реставрации здания в Петроверигском переулке, где ныне расположен "Музей военной формы одежды". В мае 2017 года была открыта первая часть аллеи и 33 бюстами правителей Русского государства до 1917 года. Сегодня аллею дополнили бюсты семи лидеров советского государства от Ленина до Горбачева. Памятник Ельцину планируется открыть в феврале, ко дню рождения первого президента РФ.
Комментарии
Это не памятник, а бюст. Но вообще позор, конечно, что до сих пор нет памятника победителю фашизма.
как мне кажется, это надо заслужить. Нам.
Кто-то заслуживает Бандеру и воздвигает тогда ему памятники. Кто-то заслуживает Сталина и воздвигает его памятники. Как символ своей победы.
Что толку, скажем, от фальшивой копии медали, приколотой к груди ?
Она должна быть заслужена. И она ценна не сама по себе, а как символ свершившейся победы.
Пока заслужили бюст. И то. даже этот символ надо отстоять, если на него кинется шакалье. Тогда будем достойны.
Не пустые лозунги, а суть важна. Не обрядовая фарисейщина, а дела.
Как говорил Христос иудеям. Не так уж мы далеки от того его спора с ними, как кажется.
Да что там говорить, позор какой-то. Чтобы поставить бюст Сталину, приходится выдумывать какую-то аллею правителей и ваять там еще и всех предателей в нагрузку.
ну, Вы же не удивляетесь и не называете позором, что наши войска, в 43-м не были под рейхстагом ?
Или, не так давно, мы на многое реагировали нотами и подобным. Еще торопыги (и не только они, но и "маски"-лицедеи), нередко издевались - выразим 105-ю озабоченность ?
Сейчас пришло время куда более жестких действий и слов. Но, резко обостри ранее - ситуация была бы для нас менее готова. Так и тут. Только тут работа с обществ. сознанием. Дозреет общество до конца - и Сталин вернется.
Образно. Можно было направить десант из тысячи человек в Берлин, сильно напрягшись, в первой половине войны. Ну, и прикончили бы их там и все. Большинство еще в самолетах.
Своевременность и готовность.
Как можно, из плюса воображать себе минус ? Неделю назад не было и этого бюста.
Это шаг, потом еще шаг. И дойдем.
Также думаю. Жму руку.
>Кто-то заслуживает Бандеру и воздвигает тогда ему памятники. Кто-то заслуживает Сталина и воздвигает его памятники. Как символ победы.
Вы путаете причину и следствие. Сначала говорят - наш герой Сталин. Или Бандера. Потом им ставят памятники и призывают быть достойным их памяти. Памятник это не оценка самому себе, а образ идеального. И символ цели, на пути к которой хотят добиться победы.
А бюст Сталина рядом вместе с бюстом Н2 - бессмысленная каша и больше ничего.
я же написал - не фарисейщина. Навидался я такого в позднем СССР. И памятников полно и лозунгов и речи с трибун гремели, с клятвами верности. И на похоронах Сталина клялись верности те, кто его потом предал. Надо соответствовать. Соответствуешь - появляется. Не соответствуешь, опадают, как мертвые листья. Суть важнее символа вовне. Суть - это когда символ внутри. Тогда и вовне появится.
Под вывеской христианства людей на костер тащили. Та же фарисейщина. Обряды есть, сути нет.
Если фарисейство - несоответствие формы и содержания, то у нас с этим в данном случае полный порядок. Нет памятников Сталину и никто не объявляет целью коммунизм. Наоборот, есть памятники Солженицыну и объявлен целью феодало-капитализм. И бессмысленный набор бюстов противоречивым историческим фигурам никак заявленным целям не мешает.
зачем врать ? Никакой феодало-капитализм не объявлен. Строится, в динамике, госкапитализм.
2005 - 35% ВВП. 2015 - 70% ВВП контролируют госкомпании. Либералы визжат от засилья и слишком большого присутствия государства в СМИ.
В динамике - сталинизм все больше возвращается в души людей, вот уже и в виде бюста проклюнулся, в материи.
Было, орали из всех утюгов про коммунизм. А притащили в капитализм. Мало ли что словами говорится.
Фарисейство - выхолащивание содержания, оставляя выпотрошенное тасидермистом чучелко. Что и было проделано в СССР. Потом и чучелко выкинули. Противоположный процесс - оживление содержания, а не просто вытаскивание памятников. Это будет фарисейство. По вашему, большевики, должны были памятников побольше наклепать первым делом, еще в 1900-м, скажем ? Друг другу. Угу. Полный бред.
Привет Соросу. Его еще не посадили ? Пусть ждет.
Что за наезды? К чему обвинения во лжи? Разве я не могу, скажем, ошибаться? Я ведь тоже мог вас обвинить в передергивании и софистике. И это было бы близко к правде.))
Что касается госкапитализма, то даже если он строится (хотя Путин с вами не согласен, он больше про приватизацию говорит), то каким это образом единение крупных собственников с высшими чиновниками (собственно олигархия) приведет к "счастью народному"? Сталинизм возвращается как раз по причине понимания большинством, что идем совсем не туда.
Кстати, а что для вас "сталинизм"? После сопоставления коммунизма с "чучелком" стало интересно.
нет у меня сейчас времени, фарисей. По делам уйти надо. В другой раз. Но, думаю, тут полно людей и без меня, способных такие примитивные трюки увидеть.
Куда не туда идем ? От олигархократии, тотальной бедности, многомесячных задержек зарплат, пенсий, от семибанкирщины, разваленной армии, "бригад" братков, которых менты трогать шугались, СРП, вытягивающего соки из страны, неуплаты налогов, сборов олигархами, развала экономики, дефолта, войны, намечающегося развала страны и т.д. - к сегодняшнему дню. Когда все наоборот.
Вот ведь хуцписты. Правда, бездарные.
Так, пока не ушел. Я не вполне сталинист. Как и Сталин не был бы. В понимании чего-то застывшего. Он многое не успел, что надо было добавить к сталинизму. Он тоже не догма, чучелко. Которое сейчас тоже пытаются, нередко, так же фарисейски, выхолостить, омертвить. ПАрию надо было вывести за пределы управления страной. Оставив ей идеологич. функции.
Давненько с вами не общался. Заметно, что сейчас вы стали переходить на грубость гораздо быстрее. Видимо потрепали нервишки в политической борьбе!)) Идите-идите, деловой вы наш. ))
да нет. Зачем проходить уже пройденное, фарисей ? С тобой ведь я все выяснил еще тогда.
Смотрите ка, появилось время. )) В самом деле, какие дела могут быть у интернет-балабола. Чего же вы это со мной выяснили? Я вот, честно говоря, только сейчас выяснил, что вы стали хамом, тыкающим незнакомым людям. А может вы всегда им были.
привычка есть полезная - в запасе его держать. Не впритык.
Какой же ты незнакомый ? Ты знакомый, в том плане, в котором появляешься. Одно и то же, с самого начала, как заезженная пластинка.
У нас был один препод в универе. История КПСС. Так вот его всегда больше всего тревожило - когда пошел тот или иной племум, съезд. Не суть, что там обсуждалась, почему, какой был подтекст, расклады, куда кто тянул одеяло. А именно даты. Как псих. Вот это для меня - символ фарисейщины. Загадка, как его вообще там держали. Может, от противного, кто подумал ?Достанет всех, достанет, вместе с ним, и предмет.
Свежее что-нибудь говорил бы. Мысли какие живые, а не это мертвое фуфло - и отношение было бы другим.
хорошо сказано
Оставлю для Вас, камрад. Понравилось.
Русская национальная идея — быть человеком
Фашизм не был побеждён. Второй версии ЕС выбили зубы, так теперь есть третья (первая с Наполеоном к нам в гости ходила) спит разумом.
Да, есть такая информация: Последний постамент на аллее пока остаётся пустым: в феврале следующего года там должен появиться бюст первого президента России Бориса Ельцина. По словам Церетели, скульптура уже готова и ее установят ближе к дню рождения Ельцина
Портрет Ахматовой рядом с бюстом Сталина - конечно креативно, но почему при открытии памятника Владимиру 1 никто не стоял с плакатиками с портретами Ярополка и Олега (а также Перуна, Рода и Сварога)?
Потому что нет такого дискурса в общественном сознании.
ну,по памятнику Владимиру уже можно понять,что обществу нужно не менее тысячи лет или около того,чтобы страсти и эмоции утихли ,и истина открылась во всей своей чистоте,кстати,была приятно удивлена красотой самого памятника и местоположения,любоватья можно часами,и теперь это любимое место сбора молодежи,а Пушкин немнорго подзабыт)
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Православные активисты почему не в сирии с иконами??
очкуют? Или за это не платят?
Угу. Кураторы туповаты, но наконец-то поняли, что их тезисы дискредитируют своих пропагандистов. Поэтому все тезисы либералов теперь будут озвучиваться "православными активистами".
О, "Божья воля" внезапно притихли и ведут себя прилично? Живительный арест психов-царебожников сказывается, я смотрю. Жаль. Очень хотелось бы живительного ареста Энтео. Хотя нет, не жаль. Лучше будет, если они просто перевоспитаются потихоньку. =)
Эмоционально я против бюстов (памятников) Горбачеву и Ельцину. Если только их истолковать как напоминание о русском историческом позоре, который мы назвали Перестройкой.
Отчегож слово из песни не выкинешь.
Из таких вот песен нам слов выкидывать не стоило.
https://www.youtube.com/watch?v=Xvk_Te7LPFk&list=RDMMXvk_Te7LPFk
Задача для хорошего художника вполне посильная. Говорят, папа римский Иннокентий Х, когда его спросили как ему нравится его портрет кисти Веласкеса, недовольно буркнул: "Слишком похоже!"
памятники нужны для того, чтобы помнили... в том числе и позор
если забудем позор - можем его повторить
(аплодируя) Храма Ельцину в Екатеринбурге более чем достаточно, чтобы о позоре не забывать.
Опять еврей-сектант из "Божьей воли"
святее папыправославнее православных.Дмитрий Сергеевич Цорионов родился 13 февраля 1989 года в Москве (по другим данным — в Северной Осетии). Мать — еврейка, отец — осетин.
Цорионов Учился также на теолога на заочном отделении Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, откуда был отчислен за неуспеваемость в августе 2013 года.
Самая ценная цитата в статье: "Философ Александр Зеличенко назвал Энтео «гением антиклерикальной пропаганды» и высказал предположение, что его движение может использоваться тайными недоброжелателями для дискредитации РПЦ".
Ну хоть куда-то "успел"- в смысле на отчисление.
Нашу историю нельзя делить. Исходя из этой логики все исторические личности, которые повлияли на развитие государства в худшую или лучшую сторону должны быть представлены. Чтобы историческая память о событиях никогда не умирала. И абсолютно не важно, какой части населения не нравится Николай II, Сталин или Горбачев с Ельциным. Это всё теперь - наша история, наши победы и поражения, наша кровь и наша слава. Искусственно вычеркивая негатив и стараясь представить исключительно благостные представления об исторических событиях, будь то представления монархистов или сталинистов, фанатов Российской империи или Советского Союза мы обрекаем себя на участь украинцев или народов, чья история создавалась искусственным образом.
Эта аллея - хороший вариант для стирания границ и условностей, для формирования новой имперской парадигмы, в которой исторические циклы отражают закономерности развития общества, производительных сил и увлечения народов определёнными идеологиями, их эволюциями или деградацией.
Мы должны помнить всё, хорошее и плохое. И оценивать мы должны тоже всё. Объективно и без предвзятости.
Исходя из вашей логики нет героев и предателей. Есть только абстрактные "исторические личности". Матросов, Власов, Сталин, Горбачев - лишь бюсты, возле которых можно сделать селфи. Не на кого опираться в исторической памяти.Нет символов добра и зла в народной памяти, да вообще сами понятия добра и зла стираются, потому что невозможно соединить противоположности.
Не нужно ничего вычеркивать, но герои и предатели должны быть названы таковыми и смешивать их нельзя, это приведет лишь к полной бессмыслице, белому шуму в головах. Уничтожение внятных нравственных категорий приведет к уничтожению народа как исторического субъекта. Будет население на территории. На таком основании нельзя строить государство.
Предателю-человеку, как личности ставить памятник никто не будет. Предателю-руководителю государства, возможно и имеет смысл, чтобы в сознании людей была четкая ассоциация с определенными событиями под его правлением и результатом, который получился.
К тому же, никогда не стоит забывать, что у разных групп людей ассоциативный ряд герой-предатель или преступник может быть разным.
К примеру, для определённой группы - Николай II великий правитель за защиту которого позволительно творить откровенно варварские выходки, для другой группы Сталин - кровавый тиран, для третьих Горбачев - освободитель из "тюрьмы-народов и избавитель от наследия коммунизма".
Вы никогда не сможете добиться между ними согласия без механизма абстрактно-нейтрального восприятия за счет директивного наставления сверху.
Предатель-человек, предатель-руководитель. Это о чем? Руководитель уже не человек? Зачем предателю памятник? Зачем вообще ставят памятники? Вот это и называется стирание границы между добром и злом.
> у разных групп людей ассоциативный ряд герой-предатель или преступник может быть разным
Как мило, "пусть расцветают все цветы". Вы словно о марках и филателистах или "кто за спартак, кто за динамо" рассуждаете, а не важнейших понятиях, лежащих в основе как отдельной личности так и общества. Народ собирается на основе общего героического и предатели туда никак не могут входить. Разве не видно на примере Украины, как это происходит. Если героем поставить Хмельницкого и Ковпака, то это будет один народ, а если Мазему и Бандеру – то другой.
И я не призываю примирять сторонникой Н2, Горбачева и Сталина. Понятно, что это невозможно. Я призываю на основе исторических фактов дать правдивую оценку этим людям. И тогда станет понятно, что Н2 был бездарным правителем, заслужившим, вдобавок, прозвище «кровавый». Что Горбачев докатился до небывалого предательства. Что Сталин построил сверхдержаву. Станет понятно, кто заслужил проклятие, а кто почет, кому ставить памятники, а кого поставить в исторический чулан.
Весьма похвальный призыв! Расскажите же скорее, как это сделать? 1) Кто должен дать "правдивую оценку"? 2) что должно быть выбрано в качестве источника "исторических фактов"? 3) кто должен оценить правдивость оценки? 4) каким образом эта оценка должна быть внушена/навязана всем социокультурным группам?
Конечно, это не просто. Особенно в условиях ведения информационной войны, исторических фальсификаций и т.д. Вот только когда начинаешь пытаться говорить серьезно с теми, кому хочется "скорее", то, как правило, оказывается, что историческая правда им не нужна.
Феликс, ответьте, пожалуйста, на вопросы. Призывать можно много к чему. Я вот призываю всех россиян не болеть ничем тяжелее простуды.
Так ведь "скорее" на такие вопросы не получится ответить. )) Такая постановка вопроса заранее обречена на деструктивный разговор, проще говоря на склоку, пример которой здесь показывает один "деловой" веткой выше.
Ага, то есть вы понимаете, что не всё так просто. А зачем ратуете "за всё хорошее против всего плохого"? Вас пример соседей ничему не научил?
Вы читали, о чем в этой ветке вообще и что я писал в частности? Напомню, что речь идет о том, нужно ли делить исторические фигуры на положительные и отрицательные, какую роль это и играет в общественной жизни, нужно ли ставить памятники предателям и т.д. Я свои аргументы привел. И на примере Украины, кстати, тоже.
Вам словосочетание "гражданская война" ни о чём не говорит? На примере Украины, кстати, тоже. Там поделили.
Конечно говорит. Если отрицательную фигуру (Бандера) выдавать за положительную и навязывать населению, то это приведет к гражданской войне. В лучшем случае. Худший случай случится, когда большинство согласится с таким героем.
Разумеется, самый лучший случай был бы тот, когда большинство не просто отвергло такого героя, но еще и задавило бы нацистов, являющихся еще недавно явным меньшинством. К сожалению этого не произошло.
Страницы