Мигранты собирают митинг! Гнать их в шею! Ишь чего удумали, протестовать против рабских условий труда! Не нравится - валите в свою страну! Обезьяны (вот прям так одна милая барышня сказала)! Пусть ишаков выращивают у себя на родине!
Ужас в том, что я не придумал этих строк. Их пишут, вроде бы, обитатели одной из адекватнейших дискуссионных площадок. И пусть статью уже снесли, а повод был высосан наполовину из пальца - проблема, о которой мы сейчас говорим - остается очень острой. И имя этой проблемы - непонимание роли мигрантов в интеграционном процессе вокруг России.
Россия - это сейчас один из центров цивилизационных проектов. К нам тянутся страны постсоветского пространства (и не только). Нам необходимо быть сильными, мудрыми и справедливыми - тогда, и только тогда, мы сможем стать по истине великой страной в окружении дружественных государств, у которых уважение к России будет впитываться с молоком матери.
Поэтому давайте разберем ряд тезисов. А всех желающих поспорить, предлагаю спорить не с личностью автора, а с конкретными тезисами.
Нечего с ними сюсюкаться, высылать при первых нарушениях с волчьим билетом
Вот это верное замечание. Они не являются гражданами России и им нельзя позволять устраивать беспорядки. Били витрины? Перевернули урну? Бросили окурок мимо урны? Подумали плохо посмотреть на девушку? Домой! Следующие будут вежливые и уважительные, с классическим восточным воспитанием.
Мы можем обойтись без гастарбайтеров
Можем, но ценой подрыва экономики и интеграционного проекта. ВВП на душу населения у нас высок в сравнении с окружающими странами. Пока мы трудимся в офисах и строчим тексты на форумах, эти ребята кладут плитку в наших ваннах. Официальная безработица в России - одна из низких в мире. Так что если вы не хотите класть плитку в ванной, то послушайте, что вам говорят умные люди.
Нам нужно меньше гастарбайтеров
Вот это может быть. Очевидно их наличие давит на рынок труда. В правительстве идут споры, меняются квоты, ситуация явно мониторится. В торговле их вообще уже не должно быть, на сколько я помню именно такое решение было принято некоторое время назад. Может где-то действительно надо снизить квоту. Это требует спокойного взвешенного обсуждения.
Но уверения в форуме, что кто-то лучше Минэкономразвития понимает сколько надо рук в какой отрасли - это вызывает улыбку. Если вы считаете себя самым умным, а правительство - идиотами, то не удивляйтесь несерьезному отношению к себе.
Нам нужны рабочие визы со странами Средней Азии
Прежде всего, нам нужны рабочие руки по умеренной цене и участие среднеазиатских стран в интеграционном проекте. Все имеет свою цену, если введение виз ставит крест на интеграционном проекте, то зачем нам эти визы нужны?
Тем более, фактически, наши органы имеют достаточно полномочий и законов, чтобы держать мигрантов под контролем. Из общения с гастарбайтерами могу сказать, что за пять лет была проделана огромная работа. Подавляющее количество сейчас - находится в России легально и имеет патент на трудовую деятельность.
В беспорядках виноваты таджики
В беспорядках виноваты наши органы. Конкретно те, что позволяют существовать среде, в которой возможны беспорядки. При том что законов для пресечения - выше крыши. А не хватает законов - так не молчите. Диалог между ветвями власти у нас есть.
Ну и что они живут бесправные и в грязи, это же таджики/узбеки/молдование
Это основное, что вымораживает просто на корню. Да вы охренели, мои дорогие. Это прямой нацизм. Не делайте из моей страны еще одной руины. Вам мало фашистской Германии или нынешних упоротых нациков в правительстве Украины? Вы боретесь против русофобии, выступаете за коммунизм и социализм. И при этом позволяете себе ТАК думать?! Нет вам ни прощения, ни уважения.
Люди с такими взглядами - это помимо того что просто плохо и глупо - это угроза суверенитету и будущему моей страны.
Что делать?
Контролировать чтобы соблюдались законы и писать новые при необходимости. Законодательно сейчас ситуация вполне сбалансированная. Гастарбайтеры должны:
- иметь приличное условие для проживания,
- иметь медстраховку,
- иметь патент на работу,
- постоянно выезжать на родину (чтобы не терять с ней связи),
- быть защищены от произвола властей и криминала,
- Главное!!! при малейших нарушениях - домой за свой счет с запретом на въезд на несколько лет.
Соблюдение этих простых вещей позволит сформировать среди гастарбайтеров уважительное отношение к России, а они будут прививать его своим детям. Возвращаясь в свою страну они будут рассказывать о “Сияющем граде на холме” и о сильных и мудрых людях, которые его населяют. А их правители буду в страшном сне видеть любую ссору с Россией.
Комментарии
Вопрос на засыпку: как думаете, а нет ли обратной связи между кол-вом гастарбайтеров у нас и кол-вом бандформирований у них (т.е. на наших границах)? Диалектика, однако.
Хотите я вам отвечу, как специалист по управлению цепями поставок? Рекомендую прочитать статью про проблематику использования мульти-линейной регрессии. :)
"Пока мы трудимся в офисах и строчим тексты на форумах, эти ребята кладут плитку в наших ваннах. "
- ну да, расценки на строительные работы упали из-за "этих ребят". Количество работы и заработки леннинградцев , живущих этим заработком в СПб тоже упало . Может ВЫ и трудитесь в офисе , но некоторые все же на земле работают . Кстати упадок начался с массовой миграции украинцев с 404.
- Так ли это полезно для России ?
- мне кажется не только рынок товаров нуждается в защите , но и рынок капиталов ,и рынок труда .
Далее попробую кратко рассказать по пунктам на основании моего 10-летнего знакомства с бригадой украинских строителей-гастарбайтеров из Закарпатья. Они работают в Подмосковье с 1999 года по частным заказам, размер бригады колеблется от 5 до 20 человек, почти все они из одной деревни, да ещё и родственники. Возраст: 18 - 65 лет Механизм поиска заказов - через знакомых, знакомых знакомых, друзей родственников знакомых и т.д. Никаких бумажных договоров не заключают, всё на честном слове.
1. "иметь приличное условие для проживания" - живут либо на объекте, либо снимают квартиру, в критических ситуациях кантуются у друзей (типа меня).
2. "иметь медстраховку" - непонятен механизм получения этой страховки в такой модели работы. В случае проблем со здоровьем - обращаются к платной медицине.
3. "иметь патент на работу" - патент не получают.
4. "постоянно выезжать на родину (чтобы не терять с ней связи)" - это обязательно, с этим жёстко. По закону они не могут находиться на территории РФ более 90 дней подряд и не более 180 дней в год. ФМС это отслеживает и шлёт письменные уведомления зарегистрировавшим о том, что товарищи гастарбайтеры обязаны покинуть пределы до такого-то числа. ФМС предупреждает вовремя, но "Почта России" присылает напоминание иногда постфактум. Регистрация приезжих осуществляется в трёхдневный срок на почте(долго) или в МФЦ(быстро). В случае нарушения миграционного законодательства - арест, месяц в тюрьме, депортация и запрет на въезд на 5 лет. Реально работает.
5. "быть защищены от произвола властей и криминала" - защищены не более, но и не сильно менее, чем граждане РФ.
6. "Главное!!! при малейших нарушениях - домой за свой счет с запретом на въезд на несколько лет." - выше уже немного описал, но эксцессов за 10 лет не было. Обычно ведут себя очень тихо и незаметно (если 6 дней в неделю вкалывать с 8-00 до 20-00 с одним перерывом на пожрать, то сил на бузу не особо остаётся). Но, с тезисом - абсолютно согласен, тут и своего криминала хватает.
Вкратце - так. Будет интересно - могу изложить всё более подробно.
Фактура всегда интересна. Пишите, конечно.
Немного о регистрации. Каждый гастарбайтер в трёхдневный срок после пересечения границы должен быть зарегистрирован неважно кем. Но, на своей жилплощади и в соответствии с нормами (не знаю, насколько это сейчас проверяется). При регистрации регистрирующий должен присутствовать лично, отвечать на вопросы, предъявлять паспорт и ставить подписи под документами. Не каждый частник готов зарегистрировать у себя несколько "друзей, приехавших в гости", при этом вопросы решаются по-разному. Кого-то регистрируют действительно друзья, кого-то регистрируют за деньги левые люди, кого-то вообще не регистрируют и они находятся на полностью нелегальном положении.
При регистрации у гастарбайтеров есть ещё большая проблема: понимать и говорить по-русски могут многие, а писать - уже немногие. Мне много раз на почте предлагали деньги "гости с юга" за то, чтобы я просто заполнил по-русски их миграционные документы. Сейчас такого бардака стало меньше, но тенденция удручающая - из гастарбайтеров с каждым годом всё меньше и меньше становится людей владеющих письменным русским. В большей мере это касается выходцев из Средней Азии(там в бригаде часто нет никого, кто может заполнить анкету для ФМС), но и украинцы уже близки к этому(там анкету может заполнить бригадир, и только!).
Лирическое отступление: спрашивал у своих украинцев-гастарбайтеров: знают-ли их дети русский? Пока примерно 50/50. Детям 6-14 лет. Некоторые свободно говорят по-русски, но некоторые уже не знают его вообще и говорят только на закарпатском диалекте (адская смесь западноукраинского, польского, венгерского и румынского).
Можно ли в таком случае сказать, что в Росию на работу уже ездят все мигранты, которые хоть как-то знают русский и умеют работать. И пошла волна мигрантов, которые русский не знают и не хотят работать. Потому что с первыми, я думаю, как раз и нет больших проблем. Бузить будут вторые. В связи с этим, нет ли смысла, ввести языковой экзамен для гастеров (у меня друг уезжал в Германию - ему пришлось учиться и сдавать экзамен - нужно было разговаривать по немецки и немного писать) и может пора прикрывать остальным въезд в Россию - так как не желающие говорить по русски (адаптироваться в нашей стране) и не умеющие/не особо желающие работать нам действительно не нужны. Кроме того нужен сертификат с прививками - мы реально недооценивам угрозу. В теме про прививки Ману рассказывала про случай в Саратове - 20 человек заболевших холерой и это не шутки.
С автором согласен. Многие мигранты - граждане Советского Союза, там родились.
И большинство из них неплохо говорит по-русски и уважает остальные народы.
С новым поколением сложнее. В давеча в Узбекистане некоторые молодые со мной разговаривали на английском (плохом кстати). Но это из обслуживающего персонала. Те кто при должностях, даже молодежь, шпарит по-русски.
С особым "уважением" жители этих республик в начале "святых девяностых " относились к русским. А по поводу создания хороших условий для проживания гастарбайтеров. Так же живут и жители России уезжающие на заработки. Сам работал вахтовым методом.
Удивительное дело: с одной стороны автор утверждает, что власти молодцы, и властям вид неё, а кто сомневается - тот кретин; с другой стороны, автор говорит, что власти не соблюдают собственные законы, и в этом главная проблема. То есть автор вроде как сказал верную вещь, но тут же дополнил её "несерьёзным отношением к себе".
С гастерами (и теми, кто их завозит) давно всё понятно. Кто их завозит (и кто их поддерживает) - откровенные враги и нерусь, после революции всех род нож (в воспитательных целях, прежде всего). Всех гастеров - на родину, новых не пускать, тех кто получил гражданство - пропускать через мелкое сито.
Для России гастеры - вредны, и дешёвая рабочаясила вредна, т.к. препятствует модернизации и тормозит рост экономики.
Все "интеграционные процессы" можете смело запихать себе в жепу. Украина и Белоруссия вполне явно и откровенно показали, чего стоит эта "интеграция". А ведь это - братские русские народы. С чего бы это Азербайджану и Средней Азии относиться к этому вопросу лучше?
Конечно, беспорядки среди гастеров - это хорошо. Они показали всем, что проблема есть. И даже если русские хотят эту проблему не замечать до-последнего, сами гастеры нам этого не дадут. Другое дело, что проблема - прежде всего в головах. Начинать надо с того, что за разговоры о "многонационалии" надо бить ногами. А до этого ещё развиваться и развиваться. Ну ничего, сами гастеры нам в этом подсобят.
Тут выше всё уже разжевывалось неоднократно. И то, что полностью учтённый и легализованый мигрант по стоимости труда не отличается от местного работяги(значит выгоден только дикий криминальный вариант миграции), и то, что для рынка труда они однозначно вредны, и то что мешают автоматизации и модернизации и многое другое. Но тема болезненная и каждый не может не почесать этот гондурас.
Автор высказывается вполне однозначно: нам (новиопской власти, очевидно), нужна дешёвая рабсила. А виноваты во всём полицейские, которые плохо выполняют роль надсмотрщиков над этими рабами.
Автор сказал другое. Но вам что- то доказывать... вы мне уже объяснили что это бесполезно.
Все борцуете по своему обыкновению.
Ну все правильно. Чем ещё ответить на такие очевидные и явно высказанные аргументы? Тем более автору, который "предпочитает факты"? Ответить совершенно нечем.
Вот если бы мы встретилис лично, и я вам з вашу русофобскую и людоедскую логику публично набил рожу - это было бы "борцевание". А так - это просто сепарация позиций. Вы сволочь, нерусь и враг русского народа. Нет смысла об этом умалчивать.
Бан за оскорбления
я тоже самое думаю о вас. Все что вы умеете - подпрыгивать под чужую дудочку, даже этого не осознавая
Я, извините, смысл Вашего спора несколько не уловил. Если правильно понимаю автор считает, что гастеры нужны, но работать они должны в нормальных условиях? Да кто-ж против. Только есть три аспекта:
1. Сколько гастеров нужно. По логике они нужны, чтобы закрывать дыры там, где нет избытка не занятого местного населения. Правильно? Сейчас, на мой взгляд, их количество слишком большое и они, как писали выше, даже вытесняют коренное население. Это не допустимо - наши граждане должны иметь приоритет. Гастеры должны закрывать дефицит рабочей силы, а не замещать местных за счет более удобных кому-то условий и не работать вместо нас, что бы мы панували.
2. Соответствующие условия. У нас этим занимается ФМС и полиция. Несмотря на все истории о рабском существовании гастеров не прекращаются. Это говорит не о том, что полиция плохо работает - тут я с автором не согласен, а то, что сама система ввоза мигрантов не до конца продумана. Ведь заставляют же их региться в 5ти дневный срок и ездить на границу отмечаться? Думаю, что нужно ввести рабочие визы + экзамен на знание русского (разговорного) + мед освидетельсвование + в рабочей визе указывать область куда он направляется. Без рабочих виз человека с иностранным паспортом должно быть нельзя взять на работу.
3. Культурный. У нас на днях гастер, который работал на укладке асфальта, среди бела дня изнасиловал девочку - ударил по голове, оттащил в кусты. В центре города. Надо объяснять, что он говорил? Нужно нам такое - нет. Значит надо ввести уголовную ответственность руководителей, нанимающих гастеров, за действия работников. Или штрафы, но большие. Украл что-то твой гастер - иди обвиняемым рядом с ним. Тогда кто-то из руководителей задумается - нужен ему гастер или проще взять местного.
И есть еще один вопрос - диаспоры - это что такое? Общественное объединение, партия, клуб по интересам? Каждый раз когда иностранец набедокурит диаспора спешит на помощь - тогда давайте их либо легализуем, как профсоюз, либо запретим, как ОПГ.
Спора с товарищем не было. Он борцует даже в личной переписке. Не понимаю зачем ему участие в дискуссионной площадке.
Моя позиция простая и изложена в статье. С вашими доводами я тоже с большинством согласен. Добавить могу только то, что процесс миграции в современном мире - естественный. Учитывая что мы живём гораздо лучше соседей, то они едут к нам. Нам остаётся только регулировать этот поток. А из каких соображений его регулировать - об этом и статья.
Да, но давайте тогда копнем глубже. Миграция - процесс естественный. Это априори. Но люди не только переезжают сами, но и несут с собой культуру места из которого они едут. То есть приезжая к нам мигранты или живут в парадигме нашей культуры или остаются в своей. Ваш оппонент это и имеет виду. Что гастеров стало так много, что они начинают требовать от нас соблюдать их культурные нормы, а не перенимают наши. И получается, что мы, кроме всего прочего, создаем в своей стране очаги чуждой нам культуры, которые в любой момент и по любому поводу могут полыхнуть. И если их станет еще больше, то проблема может обостриться. 500 000 мужчин - таджиков это очень не мало. У нас вся армия в районе миллиона, если я правильно помню.
Ваши опасения справедливы. Именно поэтому в статье написано то что написано. А именно - постоянный выезд на родину.
Насчет культуры - тоже верно. Здесь они заражаются более продвинутым мировоззрением, но большинство остаётся по своему развитию на невысоком уровне. Те же кто чего-то добивается и демонстрирует высокий уровень образования - могут получить гражданство. Как например тут публиковал камрад фото с коллегой узбеком. Таких узбеков надо забирать с руками и ногами. Русь всегда была сильна в том числе варягами.
Да, такие люди нам нужны. Такие люди легко встраиваются в наше общество и не вызывают отторжения. Но речь не о них.Речь об остальных и только высылкой здесь не обойдешься - нужно прикручивать краник. Мы забрали со СА практически все лучшие человеческие ресурсы, готовые на переезд в нашу страну, воспитанные в СССР. Дальше будут идти лучшие из худших - без знания русского языка, без уважения к нашим традициям, без умения работать - образование в этих странах деградирует и главное молодое поколение в СА растет зачастую в среде этнонационализма и первобытных представлений об обществе. Следом пойдут худшие из худших ...
> прикручивать краник
на сколько я могу судить, эту мысль в верхах понимают и краник держат под контролем. Вопрос на сколько достаточном. И на сколько они понимают. И кто такие они, власть она неоднородна.
Собственно статья была не о том, что надо контролировать. Это бесспорный факт. А о том, руководствуясь какими соображениями.
Россия - это сейчас один из центров цивилизационных проектов" как уже достал этот бред (помесь интернационализма с шовинизмом), вас, говорящих якобы от имени России, кто то просил облагодетельствовать человечество или вас об этом просят сопредельные государства, народы, или это форма шизофрении такая. Уже более тысячи лет люди говорят о единстве, равенстве и братстве, а воз и ныне там же, ибо индивидуализм из всего человечества не вытравить, как бы кто не старался.
И уже несколько тысяч лет, как люди делают попытки. Неудачи происходят, но это их не останавливает.
В ваш комментарий напоминает спор пчёлы и мухи, где пчела утверждает, что вокруг цветы, а муха говорит, что говно. И что интересно, обе правы.
Насильно из говна я вас доставать не буду, не волнуйтесь.
Это вы удачно тему насекомых подняли, «про говно» я вам тоже отвечу, Демагогов повидал не мало, ибо они всегда норовят пристроиться на должность проповедников, не забывая при этом жрать, тот самый мед, что "ваши" пчелы и собирают, теша тщеславие пчел их общемировой ценностью по опылению цветов и необходимости увеличения объема работ, при этом указывая им на незавидную жизнь мух в говне. К тому же не забывая расширять свою паству, путем прикармливания чужим медом тараканов, чтобы те самые - пчелы, «жировать» не начали, и размышлять о своей роли в вашем «учении». Только вот в чем проблема, у тараканов ( части популяции) другой «менталитет» и свои «проповедники» имеются, так сказать, и как только пчелы перестанут мед таскать для них, так сразу перебегут на другое место. В говне своих «хотелок» живите сами, я предпочитаю воспринимать жизнь в реальности. И да, я не против союзов, но только, когда взаимное уважение, поддержка и отдача присутствует. Ответ не требуется, тема закрыта.
> Демагогов повидал не мало
> В говне своих «хотелок» живите сами
> я предпочитаю воспринимать жизнь в реальности
> Ответ не требуется, тема закрыта
Гордый, умный, непреклонный, знающий истину, что вы делаете в дискуссионном клубе?
Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.
>> Мы можем обойтись без гастарбайтеров
>> Можем, но ценой подрыва экономики и интеграционного проекта. ВВП на душу населения у нас высок в сравнении с окружающими странами. Пока мы трудимся в офисах и строчим тексты на форумах, эти ребята кладут плитку в наших ваннах. Официальная безработица в России - одна из низких в мире. Так что если вы не хотите класть плитку в ванной, то послушайте, что вам говорят умные люди.
Какой-то вырвиглазный бред. Автор статьи живет внутри МКАДа и России, похоже, не видел. И зарплат российских тоже. А также чем народ в России занимается. Почему у нас МКАД в Москве строили не бригады из Уссолья-Сибирского, Урюпинска, Сарапула, Читы, а "турки" и "таджики"? Почему в Японии, чтобы привезти гастера на работу, надо три конца взносов и налогов заплатить относительно японского гражданина?
Закругляя, проблемы "таджиков" действительно, нас волновать не должны. Как нас не волнуют проблемы х-хлов.
живу не в Москве. Много родственников в регионах. Часто по работе езжу по России.
а вы как? На основании чего приходите к таким выводам?
непонимание роли
мигрантовнегров в интеграционном процессе вокругРоссиистановления США.Страницы