ВИЭ в Германии:а Васька слушает,да ест

Аватар пользователя green

Пока  на АШ  Алексворд и компания гнобят зеленых бесов,развитие   ВИЭ идет полным  ходом.

Вот как это выглядит на примере Германии:

Удельный вес ВИЭ в общем производстве электроэнергии ( без учета производства для собственного потребления)

Удельный вес ВИЭ в производстве электроэнергии в 2017 году по неделям

Биржевые цены на электроэнергию среднегодовые в евро за МВт*час

Как видим,изменение  биржевых цен на электроэнергию мало связано с  развитием ВИЭ,а определяется  ценой  ископаемого топлива

Информация отсюда  Startseite | Energy Charts

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Адский Советник

Отоно че михалыч. А ветра не будет или там пасмурной очень. Откуда брать зелёных бесов? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Кстати, дам еще разоблачение зеленой статистики - вот средняя цена киловатта для потребителя в Германии, обратите внимание на голубенькую составляющую:

https://www.cleanenergywire.org/factsheets/what-german-households-pay-power

Картинки по запросу germany electricity price 2017

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 9 месяцев)

Желтая тоже распухла очень сильно - расходы на сеть.

Аватар пользователя Oberkrombee
Oberkrombee(9 лет 1 месяц)

 В Австралии даже считают с ног на голову. 0,55 - традиционная, и 6 евро ВИЭ. В процентах вообще пропасть - 700% и 10% от первоначальной. Вам там что, реально в глаза что-то подсыпают, что бы на белое говорили черное и наоборот?

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 7 месяцев)

Ага, а у Чехии и Польше из за зеленой немецкой энергии пухнет еще больше -

"Зеленая" электроэнергия в Германии перегружает электросети стран-соседей

Судя по всему в качестве балансировки сети они используют сети соседей. Годное решение! Бггг.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 9 месяцев)

Последние 5 лет цена примерно на одном уровне. Это достижение, однако.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 10 месяцев)

Эммм.... "биржевые цены" упали с уровня примерно 43 до примерно 33 за 5 лет, а что с "ценами для потребителя"?! Кто пилит разницу?! Да и какое отношение "биржевые" цены имеют к реальному миру? Я что-то не помню чтобы биржевые цены на виртуальную нефть ежедневно меняли цены на заправках. Биржи это спекульский инструмент, не пригодный для диагностики реальной экономики.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 9 месяцев)

>Я что-то не помню чтобы биржевые цены на виртуальную нефть ежедневно меняли цены на заправках.

В США влияют

>Биржи это спекульский инструмент, не пригодный для диагностики реальной экономики.

В РФ это особенно чувствуется. Особенно изменение биржевой цены на нефть.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Atery
Atery(7 лет 11 месяцев)

За последние 3 года цена газа, нефти, угля упала. А тарифы не падают от слова совсем. Значит, либо энергетики кладут в карман сверхдоходы, в чем я сомневаюсь, либо их зеленка подпирает и они не могут снижать цены. Синяя полоска об этом и говорит.

Аватар пользователя Ernst
Ernst(8 лет 10 месяцев)

Ага, при падении цен на ископаемое топливо. Хорошее достижение такое, годное...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

> Это достижение, однако.

Гы.  Рост с 19 в 2006 до 29 в 2017 - достижение?

Судя по статистике индустриального производства, промышленность Германии это "достижение" уже оценила :-)

Аватар пользователя Перегонный куб

Знаете что? У меня крамольная мысль возникла, а не указывают ли нам эти проценты в установленных мощностях, а не в выработке энергии?

На педивикию зашел, там написано вот что:

Ветроэнергетика Германии — занимает третье место в мире по установленной мощности, после Китая и США. В 2015 году суммарная установленная мощность ветряных электростанций Германии составила 44,9 ГВт, или 8% от общих электрических мощностей страны.

Речь про 8%, да еще и от мощностей. А мы ведь знаем, что не все мощности имеют равный КИУМ. Не так ли?

Или что, педивикия всёврет?

Аватар пользователя Перегонный куб

А теперь еще интересней:

В 2016 объёмы производства электричества на основе солнца и ветра впервые за много лет не выросли, а сократились. Нет, мощности в солнечной и ветроэнергетике не уменьшились. Они выросли, но подвела погода. Было меньше, чем обычно, и ветра, и солнца. Выработка солнечных электростанций сократилась на 3%, в ветроэнергетике – на 1,5%.

http://www.e-institut.ru/single-post/2017/01/15/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA...

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 1 месяц)

Издеваешься, подлый углебес?

По ссылке "Я вовсю работаю над блогом. Скоро вы увидите мои посты."

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Перегонный куб
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя Перегонный куб

А как вы это сделали?

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 7 месяцев)

Картинка при тыкании откроется в большем размере.

Рекомендую все же прочитать Справку

Аватар пользователя Телеграфист

А ветра не будет или там пасмурной очень.

А если ветра не будет, то будут жечь нефть. Но фишка в том, что когда ветер будет, сжигать нефть уже не нужно, и на рынке образуется избыток предложения нефти. Сокращать производство нефти сложно, это надо договариваться, да и кредиты нефтепроизводителям надо отдавать. Придется ОПЕК+России снижать цены. А эластичность спроса на нефть близка к нулю, поэтому 1% лишней нефти может опустить цены с 200$ за бочку до себестоимости добычи (что уже и происходит)

 

Поэтому "зеленым бесам" не нужно снижать себестоимость электроэнергии. Им достаточно добавить в мировой энергобаланс 1% лишней энергии, что бы опустить цены на все остальные энергоносители до любого, удобного для себя уровня. Себестоимость 1% лишней энергии на конечный результат почти не влияет.

Тот очевидный факт, что различные мировые энергоисточники являются сообщающимися сосудами, до Алекса и Ко. доходит туго. Хотя очевидно же, что если больше произвели солнца и ветра, то меньше купили нефти, газа и атома.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Atery
Atery(7 лет 11 месяцев)

А откуда они возьмут нефть, если им она не нужна? Значит надо ее заказать, терять время, деньги, заводы простаивают, выставляют счета за перебои. А наверно запас нефти все-таки есть. И значит ты запускаешь ТЭС за подмену ветру. Энергетики ТЭС выходят из неоплачиваемых отпусков, поскольку нафиг им платить, пока ТЭС не работает. Он счастливы, им платят 2 дня в месяц, остальные дни они роются в помойках в поиске еды.

Или вы все-таки платите энергетикам, чтобы они всегда были на своих местах? Как благородно. Вот только невыгодно, поскольку энергии ТЭС все равно обычно не производит. Ну ничего эти затраты мы можем повесить на обычных потребителей, подумаешь повысится стоимость с 20 центов до 25. Не заметят.

Аватар пользователя Телеграфист

Это невыгодно в плановой экономике. А в рыночной выгодно. В рыночной экономике выгоден и демпинг, продажа продукции ниже себестоимости. Недаром он запрещен законодательно.

А для ВИЭ выгода в падении биржевых цен на нефть и прочие традиционные источники энергии. И выгода эта столь велика, что оправдывает и 100% горячее резервирование и 100% резервирование установочной мощности и постоянную готовность персонала увеличить маневровой газовой ТЭЦ до 100%

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя trast
trast(7 лет 10 месяцев)

демпинг без завоевания монопольного положения на рынке оченна вреден не нуйно путать теплое с мягким

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Рамон Меркадер

К чему эти полумеры?

Предлагаю запретить углеводородную и атомную энергетику вааще, как химическое и бактериологическое оружие, например.

И запануэмо!

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 3 недели)

 

А если ветра не будет, то будут жечь нефть

Точно, как же мы тут все забыли про знаменитые нефтяные электростанции? Я думал мы нефть в основном на химпроизводства переводим, да топлива в долю малую + мазут, а оказалось от оно чо... нефтяные электростанции... жжем...

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(8 лет 1 месяц)

Такие как грин расскажут гражданам , что свет в доме бывает не всегда , но зато он экологично-кашерный и ради этого можно и при свечах немного пожить, да и на работу можно не ходить в виду остановки производства.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 4 месяца)

Стоимость энергии?

За счет кого покрываются перебои, когда нет ветра и солнца?

Пример хоть одного реального энергоёмкого производства на базе ВИЭ?

 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

> За счет кого покрываются перебои, когда нет ветра и солнца?

За счет остальной энергосистемы Европы, чем соседи очень недовольны.

 

Аватар пользователя Телеграфист

За счет остальной энергосистемы Европы, чем соседи очень недовольны.

Как показывает судебная практика, недовольство производителей традиционной энергии никого не волнует. Заставят и в убыток работать, на обеспечении только резервных мощностей, на случай пасмурного штиля. Уже заставляют.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя adgadg
adgadg(7 лет 4 недели)

Заставят и в убыток работать

"Минуточку, минуточ-ку… Будьте добры помедленнее. Я записываю…" (c) Шурик

Аватар пользователя Телеграфист

Поищи поиском. Меньше недели назад было сообщение на АШ, что европейские власти запрещают закрывать убыточную для владельцев электростанцию, и при этом запрещают продавать электроэнергию, кроме как резервной при спадах зеленой генерации. Работа электростанции в таком режиме убыточна, но тарифы повышать нельзя и закрывать нельзя.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя adgadg
adgadg(7 лет 4 недели)

Заставят и в убыток работать, на обеспечении только резервных мощностей, на случай пасмурного штиля. Уже заставляют.

Рынок кончился? Какая досада.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 5 месяцев)

Т.е. если владельцы ТЭЦ хотят получать доход, они должны построить рядом ВИЭ и свою ТЭЦ запускать как резерв своей же ВИЭ... 

Аватар пользователя adgadg
adgadg(7 лет 4 недели)

Т.е. если владельцы ТЭЦ хотят получать доход, они должны построить рядом ВИЭ и свою ТЭЦ запускать как резерв своей же ВИЭ... 

Ну это ещё если позволено будет, как я понял. Монополизмом попахивает;)

"И куда бедному крестьянину податься?"(c) крестьянин с бородой

Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 7 месяцев)

они если что из голландии недостающую мощность подтягивают. а реальное производство вроде газотурбинные генераторы использует.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 1 месяц)

За счет чего покрывают перебои углебесы, когда обрываются провода, производится ремонт линий передач, техобслуживание котлов, энергоблоков, генераторов, когда происходит сбой доставки энергоресурсов? Или вообще когда энергоресурсов нет? Давай, блесни демагогией, клован! 

Примеры энергоемких производств, запитанных от ВИЭ: алюминиевые заводы в Исландии.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Atery
Atery(7 лет 11 месяцев)

А на солнышке и ветерке подсказать пример можешь?

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 1 месяц)

Что и требовалось доказать. Углебесы сливают.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Atery
Atery(7 лет 11 месяцев)

Мордред, ты полностью опустился. При следующих чистках Алекс тебя сотрет как пришедшего в негодность.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(11 лет 11 месяцев)

углебесы за счет угля и покрывают

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 1 месяц)

1. Уголь не завезли на склады. Непогода, дороги размыло, и т.д..

2. Уголь сгорел.

3. Уголь есть. Провода "сломались". Некуда доставлять энергию.

4. Котел/генератор на ремонте. Откуда брать энергию? 100% дублирование необходимо.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя barbudos
barbudos(11 лет 11 месяцев)

С соседней угольной электростанции

Аватар пользователя Atery
Atery(7 лет 11 месяцев)

1. Нормальные ТЭС имеют на складах минимум месячный запас. Меньше - опасно.

2. Обязательно самые радикальные методы придумывать?

3. Это относится и к солнечным электростанциям. Угольные бесы тут непричем.

4. Ремонт обычно запланированный. Незапланированные ремонты - обычное дело только вна Украине. К СЭС тоже самое можно отнести.

5. А вот пасмурный денек не предусмотришь, и солнышком запастись нельзя. Разве что аккумуляторы ставить, стоимостью в две такие же СЭС.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 1 месяц)

Так ведь этот лживый япономазый, обосравшийся с ситуацией с ВИЭ в Дании, вопил как потерпевший, что ВИЭ требуют 100% дублирования! И вас это радовало! Что-то теперь вы приуныли, как поняли, что на самом деле 100% дублирования мощностей требуют обычная углебесная "энергетика"!

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя barbudos
barbudos(11 лет 11 месяцев)

...на самом деле 100% дублирования мощностей требуют обычная углебесная "энергетика"!

Только в таких странах где "внезапно" наступает полный писец. Но там уже и дублирование не поможет.

 

Аватар пользователя Atery
Atery(7 лет 11 месяцев)

Чтобы ПОЛНОСТЬЮ, со 100% вероятностью, исключить все провалы электроэнергии от солнца и ветра, надо реально 100% замещения. Но это конечно чисто теоретический случай. Как соседней ветке говорилось, может хватить и 90% замещения.

Успокойся, Мордредик, врачи скоро приедут.

Аватар пользователя trast
trast(7 лет 10 месяцев)

дятел ТЕС г.Счастье недавно отрубилась сидели без света никто не дублирует) но это раз в месяц а если такая шняга по 5 раз на день так это напрягает, не манипулируй

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 3 месяца)

Когда 5 раз в день отрубают и 3-4 часа в сутки есть электричество это действительно напрягает (Крым 2015), но жить можно, хотя и тяжело.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 1 месяц)

Это уже дно. Всм, прям совсем дно.
Как-то, однако, быстро скатились вы до уровня помойного срача и пустой демагогии..

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(9 лет 12 месяцев)

причём в Германию поставляют электричество конкретно польские углебесы. А польским углебесам, в свою очередь, украинские углебесы (с Бурштынской ТЭС).

Аватар пользователя STDK
STDK(7 лет 6 дней)

Примеры энергоемких производств, запитанных от ВИЭ алюминиевые заводы в Исландии.

не надо передёргивать, в исландии всё сидит на ГЭС, на ветре алюминий там не плавят, так что  давайте конкретику, привязанную к теме поста, где речь идёт о ветро и солнечной генерации, а не о Гидростанциях. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, паникерство) ***

Страницы