Трамп одерживает победу в ООН (на фронте собственной внутренней политики)

Аватар пользователя Лукич

В обсуждениях декларации о реформе ООН преобладают три тезиса:

 

  1. Трамп – негодяй, попытался изменить ООН в пользу США.
  2. Трамп – дурачок, ибо это невозможно исполнить.
  3. Трамп опозорился, ибо ничего не вышло, члены СБ не подписали, решений нет.

 

Это всё неверно. Трамп ставил перед собой иные цели и достиг их.

 

Как вообще возможно создать или радикально реформировать подобную международную организацию? Это всегда происходило после мировых войн – Венский конгресс, Лига Наций, ООН. Только по праву сильного можно навязать всем какие-то новые правила игры, которых не существовало ранее. Только в тот момент, когда твои враги повержены, а остальные пытаются слиться с ландшафтом, чтобы не попасть под раздачу тоже, только тогда твои слова звучат крайне убедительно, а предложения не вызывают сомнений.

 

А можно ли реформировать систему управления в организации в сторону усиления полномочий того, кто не доказал только что своей силы? Напротив, он как раз столкнулся с рядом не решаемых для него проблем, потерпел поражения и констатирует свою собственную неспособность к управлению имеющимися средствами. Разве на таком фоне требование еще больших полномочий вызовет понимание? Совсем нет, теряющего хватку лидера в такой ситуации попытаются лишить власти совершенно, отстранить от руководства. Такое произойдет и в научном совете университета, и в совете директоров предприятия, и в пионерском отряде. А уж в такой стае волков, что представляют из себя современные государства…

 

Давайте представим себе настоящую реформу ООН, если бы она по общему согласию вдруг началась. Прежде всего, она бы означала отход от концепции коллективного руководства государств-победителей к руководству наиболее влиятельных стран. То есть, к расширению числа постоянных членов СБ. Если не изменить этот основополагающий принцип, то всё остается по-прежнему, никакой реформы нет.

 

А как иначе-то? Выгнать кого-то из СБ нереально. Упразднить СБ и принимать все решения общим большинством? Это сейчас голос какого-нибудь южного островитяна стоит пару тысяч или гринкард для племянника. А потом? А если они сговорятся, их же много. Нет. Только расширение СБ возможно.

 

И тут очевидно, что точно добавятся Германия и Индия. В чем выгода для США? Сейчас надо продавить, наклонить, уговорить четырех постоянных членов СБ, а завтра – шесть? И это не мальчики, а мировые державы со своими интересами и своим гонором. Вчера решения СБ часто были такими: США, Франция, Британия – «за», Китай воздержался, Россия – «вето». А тут могут регулярно случаться ситуации, когда будет равенство или, о, боже! США будут в меньшинстве. Где тут выгода?

 

Сам процесс реформирования означает долгие и сложные переговоры. И на таких переговорах все значимые игроки будут на равных правах. Конечно, те 128 голосов ничего значить не будут. До африканских товарищей решения потом доведут. Тут будут серьезная торговля, комплоты, закулисные игры. И каждый, каждый захочет чего-то получить лично для себя.

 

А что станет предметом торговли? – Влияние в ООН: должности, комитеты, финансирование проектов. И места в СБ тоже. Япония тоже захочет, Бразилия, да еще десяток желающих наберется легко. А те, кто захотят продать уступки в ООН, потребуют уступок других – в своих регионах, в своих бизнес-интересах. Зубами рвать будут.

 

Таким образом, торговля будет вокруг влияния в ООН и влияния в мире вообще. А кто у нас таким влиянием обладает  в наибольшей мере? – Это Соединенные Штаты. Именно им придется делиться всем этим, чтобы… Чтобы что? Реформировать ООН и получить в нём бОльшее влияние?  :)

 

Я думаю, понятно, что «реформирование ООН» никаким образом не может иметь следствием усиление влияния США. Напротив, всякое реформирование это влияние ощутимо снизит. Неужели вы верите, что Трамп действительно хотел потери веса США? Неужели он всерьез хотел этой «реформы»?

 

Впрочем, в тексте декларации ничего такого прямо и не сказано. Там обычные благопожелания. Это можно было бы зачитать в качестве тоста, выпить и передать алаверды. Так почему бы России или Китаю было не подписаться под этим? Ведь если следствием стало бы реальное реформирование, то на определенные выгоды можно было бы рассчитывать?

 

Просто представьте ситуацию. Вот представитель РФ берет бумагу из рук представителя США:

- Прекрасно! Мы полностью согласны с вами, - и достает авторучку.

Тут американец делает большие глаза, выхватывает документ из рук, в ужасе убегает и скрывается в лабиринтах небоскребов :)

 

Конечно, такого быть не могло. Всё договорено: «Мы предложим, а вы не соглашайтесь».

 

Это был спектакль, разыгранный для американской аудитории. Трамп таким образом решал свои внутриполитические задачи. Это часть гражданской войны в США, в которую вовлечен весь мир, и все отыгрывают свои роли.

 

Трамп показал себя «настоящим лидером» - он выдвинул серьезное предложение, показал некое видение будущего, его масса стран поддержала. Он прикрыл себя по линии международной политики. Он создал тему для пустых обсуждений. Он и получил оправдание от своих «неудач» на «фронтах» (а это тоже всё театральная постановка):

 

- Это всё ООН виновата. Ставят нам препоны, гады такие. Как я боролся с Кимом! Душил его, душил… Так-то мне победу можно засчитать… Спасибо, спасибо, достаточно аплодисментов, перейдем к другим вопросам.

 

Трамп одержал победу. Небольшую, тактическую, но победу.  Мы же в обществе спектакля живем, что вы, а?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий Замполит (c обсуждением)
Аватар пользователя Замполит
Замполит(12 лет 1 месяц)

1. Трамп одерживает очередную победу в ООН

когда он одерживал хоть одну победу в ООН ? только давайте не будем о санкциях против КНДР, вы же не Ковтун наверное

2. А причём здесь пульс?

 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(9 лет 3 месяца)

очередную, теперь в ООН.

Аватар пользователя Okname
Okname(9 лет 11 месяцев)

Лукич - голова!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Дикие Химки
Дикие Химки(9 лет 7 месяцев)

Класть все хотели на ООН, будут делать, что хотят, и наши в первую голову

такшта хоть разводным чини, по стопам лили наций..... видимость, конечно, будут бдить 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя Amenhotep1
Amenhotep1(10 лет 7 месяцев)

Наши, ваши, мордва, чуваши.

Аккуратнее с местоимениями.

А то как ваши не наши и наши не ваши.

Линия фронта проходит по классам, этносами, сектам и душам и ещё бог знает где.

Комментарий администрации:  
*** Рваный презик ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(13 лет 7 месяцев)

Напонило укросми, как из зрады сделать перемоху.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(9 лет 3 месяца)

А в чем зрада?

Аватар пользователя v.p.
v.p.(13 лет 7 месяцев)

Ну какбэ дикий Транп обещал всем отгрузить, и не пряников. Тем кто против грейт Америка в частности, и остальным за компанию.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(9 лет 3 месяца)

А Жирик каждой бабе обещал по мужику. Думаешь, это они всерьез? :)

 

Аватар пользователя XeSSo
XeSSo(10 лет 11 месяцев)

Жирик - просто клоун, а Трамп - клоун-президент.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дискредитация армии России) ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Точно, "показал себя «настоящим лидером» - он выдвинул серьезное предложение, показал некое видение будущего, его масса стран поддержала" — порошенкофрения в чистом виде.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(9 лет 3 месяца)

угу, именно так и выглядит пропаганда на американском внутреннем рынке.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 7 месяцев)

Боже, зачем я это читал? Лукич, твой акк взломали?

Аватар пользователя Aspidn
Aspidn(10 лет 3 месяца)

Скорее так и есть. Единственная реформа которая устроила бы сша это исключение России и Китая из СБ

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Это невозможно. А вот что точно, так это то, что затянувшаяся реформа надолго обеспечит спрос на номера в гостиницах по соседству laugh

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 6 месяцев)

Даже если вы правы в оценке, это всего лишь ход в игре.  Возможно - сильный с внутриполитической точки зрения.

Но разве один ход, даже удачный, можно называть победой?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(9 лет 3 месяца)

А почему нет? В его внутриполитической игре это его небольшая победа. К России вся эта история отношения не имеет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 6 месяцев)

Заголовок в любом случае неудачный, так как большинство читателей воспринимает слова "победа в ООН" как внешняя победа, что влечет негатив в адрес, конечно же, автора :)

Аватар пользователя Лукич
Лукич(9 лет 3 месяца)

Есть варианты?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 6 месяцев)

Например:

"Театр одного актера: Выступление Трампа в ООН - тактическая победа на внутреннем рынке политических клоунов США"

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 6 месяцев)

П.С.  Текущий вариант тоже ничего.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(12 лет 6 месяцев)

Видится мне всё совсем не так, пиндосы хотят получить право вторгаться в любую страну , которую они объявят спонсорами терроризма, без согласия СБ ООН, это ещё при "шоколадном зайце" раскочегаривалось.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(9 лет 3 месяца)

:))) Я лично тебе предоставляю право вторгаться в любую страну без санкции ООН. Думаю, аудитория АШ единогласно поддержит предоставление тебе такого права.

 

Для этого нужны возможности. А если они есть, то "права" не нужны.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(12 лет 6 месяцев)

Чего они тогда пробиркой  махали, "международные коалиции" созывали?  Им тоже видимость легитимности и справедливости действий нужна, своё население не все идиоты.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя larkonst
larkonst(9 лет 2 месяца)

Над кем Трамп одерживает победу в ООН?

 

Пока писал название изменилось, но!

В ООН победы как не было, так и нет)

Аватар пользователя Лукич
Лукич(9 лет 3 месяца)

А он не в ООН это всё делал?

Аватар пользователя zap
zap(9 лет 8 месяцев)

Божежмой! Он сделал ЭТО в ООН?

Нистыданисовестиёпт.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(10 лет 4 месяца)

Я думаю, понятно, что «реформирование ООН» никаким образом не может иметь следствием усиление влияния США. Напротив, всякое реформирование это влияние ощутимо снизит. Неужели вы верите, что Трамп действительно хотел потери веса США? Неужели он всерьез хотел этой «реформы»?

Это всё было бы именно так, если бы США удалось заморозить нынешнюю ситуацию в ООН. Статус-кво форева. Самая значимая страна в ООН, которая  может "болт поло́жыть" на правила этой самой организации. Самая сильная армия. Самая сильная экономика. Гегемон, как оно есть.

Но... ситуация для него резко поменялась и продолжает ухудшаться. Однополярный мир доминирования гегемона постепенно уходит в прошлое.  Уже сейчас появляются иные центры силы. Явные (Китай, Россия) и потенциальные (Индия, Иран, Пакистан). И именно это было целью "атаки" Трампа. Если оставить всё, как есть, то лет через десять США будут оплачивать своими деньгами (а они сейчас самый большой плательщик в ООН или там в МВФ) возрастающее могущество всех перечисленных центров силы. И Трампа, как нормального бизнесмена, эта ситуация ("платить и каяться") реально бесит. Он хотел бы всё наоборот -  больше иметь (в плане влияния в Мире) и ничего на это не тратить. И именно об этом он и говорил - "реформировать и не платить". Но это не более чем хотелки Трампа. Потому как, никаких механизмов реализации этих планов у него нет.

Так что, говорить о том, что Трамп чего-то там добился, а тем более одержал какую-то победу, по крайней мере, сильное преувеличение.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(9 лет 3 месяца)

Ты заявляешь два тезиса: не платить и иметь больше влияния.

По поводу "не платить"

Наибольшая доля, традиционно, приходится на США. В предстоящие два года США внесут 22% от указанных 5,4 милиарда долларов. На втором месте по объему взносов — Япония (9,7%), далее Китай (7,9%), Франция (4,9%), Великобритания (4,5%). На Россию приходится 3% бюджета всемирной организации.

РИА Новости https://ria.ru/world/20151224/1347892974.html
Это всего лишь ярд долларов. Допустим, они сократят плату на 0,5 млрд. Что это решит? Это такие копейки. Так что, с этим тезисом не выходит.
 
А про получить больше влияния в результате реформирования, я в тексте написал - на это нет реальных шансов.
 
Трамп всяко не дурнее нас с тобой. Он это понимает. Ты ведь не думаешь, что он действительно желал нереального?
Аватар пользователя corokoc
corokoc(10 лет 3 недели)

Ну почему же, есть и четвертый тезис: никакого Трампа нет, есть команда омериканских комиков, которые в меняющемся гриме, на различных трибунах произносят одну и ту же фразу: "Беги, Лола, беги..."

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(11 лет 2 месяца)

В ООН выступал Алек Болдуин в гриме Трампа

Аватар пользователя Rezus
Rezus(11 лет 4 месяца)

 

Аватар пользователя MD
MD(9 лет 5 месяцев)

В глазах всего мира, и тем более американцев, это не победа, а именно очередное поражение. Попробовал построить стену с Мексикой - не вышло. Попробовал запугать северную Корею - не вышло. Попробовал с ООН - не вышло. Это видят все, и попытки выставить это в качестве победы лишь ухудшат мнение о Трампе.

Думаю тут другое. Как говорил Черчиль: "Американцы всегда находят единственно верное решение. После того, как перепробуют все остальные", - что и делает Трамп. Там попробовал, здесь нажал, тут пальчиком погрозил. Под сидячий камень вода не течет, и Трамп не сидит. Каждое действие добавляет ему и его команде опыта, с его энергией он рано или поздно нащупает рычаги. Вперед мистер Трамп. Лучше вы, чем Сорос.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(9 лет 3 месяца)

А Обамка боролся с глобальным потеплением и с эболой. И победил :) Этого ему надолго хватило. И в глазах американцев отлично выглядело.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(13 лет 11 месяцев)

Как говорил Черчиль: "Американцы парашники окружающие гнилой труп дяди Сэма Аллоизыча из США всегда находят единственно верное решение. После того, как перепробуют все остальные" и, - ОНО. - Опять сцука, НЕ ВЕРНОЕ !!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя bumerang
bumerang(9 лет 6 месяцев)


Когда лидеры других стран называют трамповское выступление в ООН - гитлеревским, а представитель Сев. Кореи - лаянием собаки, то это нисколько не предаёт весомости Трампу в самих штатах.   
А насчёт реформации ООН, так СБ - это план "четырех полицейских" предложенный Рузвельтом ещё в 1941 году. Так что, реформа СБ, это "камень в свой огород".
 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(9 лет 3 месяца)

это нисколько не предаёт весомости Трампу в самих штатах.   

Полагаешь, он всё это проделал по причине того, что он полный дурак?

Аватар пользователя bumerang
bumerang(9 лет 6 месяцев)

ООН не та организация, с подиума которой, можно угрожать полным уничтожением суверенному государству, тем более это противоречит уставу ООН.
И то что, ООН осуждает Израиль, это ещё не значит, что это антисемитская организация, которую надо реформировать.
Трамп "попутал берега" - выступление в ООН не то же самое, как выступить с задорной речью в ангаре перед избирателями. Поэтому, его оппоненты использовали его выступление в докозатеьство того, что он не в себе. КажНый остался при своём.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(9 лет 3 месяца)

да ладно!

У них про уничтожить какое-нибудь государство постоянно говорят от сенаторов до юмористов. А в ООН вдруг нельзя, ага.

А его упоротые оппоненты к чему угодно докопаются.

Аватар пользователя bumerang
bumerang(9 лет 6 месяцев)

Дык, говорят в соответствующих заведениях, а не перед мировыми лидерами в ООН, тем более и так всем ясно, что Трамп не начнёт ядерную войну. 
Если его выступление рассчитано на американскую аудиторию, то каким образом это выступление могло изменить мнение демократов о самом Трампе? Пока не начнёт действовать, все его выступления - сотрясение воздуха. К тому же, на данном этапе, у него одни провалы: мед страховка, стена... 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(9 лет 3 месяца)

Дык потому и в плюс ему. Показал себя крутым мужиком.

Скрытый комментарий bumerang (без обсуждения)
Аватар пользователя bumerang
bumerang(9 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя warden
warden(11 лет 6 месяцев)

Тут есть моменты интересные. ООН в своем нынешнем виде США не устраивает. Собственно, ООН в нынешних конфликтах не сильно-то и участвует, а почему? А потому что США ее туда и не приглашали. Потому что она им в общем-то как чемодан без ручки - и тащить тяжело, и выбросить жалко. Там, где надо Россию приструнить - ООН этого не позволяет. А там, где США хотят ничем не ограничивать себя - они ее и так не приглашают. Так что тут игра может идти во многих направлениях сразу. Например, к тому, что в какой-то момент Трамп скажет "ну вот видите, я пытался что-то изменить, не получилось, а в таком виде, как сейчас, нам ООН не нужна" и США выйдут из ООН сами. И предложат свой вариант "Лиги наций". Как НАТО в свое время вместо совместной организации Англии, Франции и Германии.
К слову, своими действиями США уже давно (почти 30 лет) показывают, что ООН не нужна.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(10 лет 2 месяца)

Нормальный такой фейерверк - барыга до ООН дослужился! Московские свадьбы очень напоминает.

Аватар пользователя sertamar
sertamar(9 лет 11 месяцев)

То, что все было сделано для внутреннего плебса в США было уже понятно по самому характеру "гейформации ООН". Для более менее серьезного реформирования структуры, требуется серьезное координирование как минимум Совета Безопасности. Этого координирования нет и оно даже не намечалось (как помним ВВП отказался ехать). Следовательно все это превращается в откровенный спектакль.

Аватар пользователя Тракторист

Впрочем, в тексте декларации ничего такого прямо и не сказано.

Вот представитель РФ берет бумагу из рук представителя США:

- Прекрасно! Мы полностью согласны с вами, - и достает авторучку.

Думается это окно Овертона, потом пошло поехало.....