Сколько на самом деле стоит интеграция ВИЭ в сеть?

Аватар пользователя SkySheep80

Недавно появилось несколько статей, которые рассказывают сказки про якобы непомерно высокую стоимость интеграции переменчивых источников энергии в энергосеть (стоимость "пилы").  Давайте взглянем на реальную стоимость, и развеем раз и навсегда эти глупые мифы.  Для этого, мы будем опираться не на записи в анонимных блогах, написанные непонятно кем, а на научные работы опубликованные в резензируемных научных журналах и на доклады специалистов в области энергетики.

Итак, стоимость интегации состоит из 3 частей:
balancing cost (балансировка) - стоимость компенсации кратковременных колебаний.
grid cost (сеть) - стоимость расширения и укрепления сети.
adequacy cost (адекватность) - стоимость дополнительной переменной генерации необходимой для удовлетворения пикого спроса.

Тут стоить заметить, что эти три компонента стоимости не уникальны для ВИЭ.  Для традиционной энергии тоже требуется и балансировка, и сеть, и резервы мощности. Но, так как энергосистема уже более 100 лет заточена под традиционные тепловые источники энергии, то их стоимость для углеродной/атомной энергии в настоящее время значительно ниже чем их стоимость для ВИЭ. Также, стоит заметить что многие из этих расходов так и так должны быть сделаны для укрепления сети или замены старых электростанций.

Итак, для ветра стоимость интеграции оценивается в 9-25 евро за МВт*ч (1-5 евро за балансировку, 1-8 евро за сеть, и 7-12 евро за адекватность).  Для солнца стоимость интеграции оценивается в 25-28 евро за МВт*ч (0.5 - 1 евро за балансировку, 10-12 евро за сеть, и 14-16 евро за адекватность). 

Это конечно значительные затраты, но не настолько большие чтобы повлиять на выгодность ВИЭ.  Напоминаю, что на текущий момент в большинстве мест ВИЭ дешевле АЭС и угля. Согласно последнему отчету Минэнерго США, Levelized Cost of Energy для солнца составляет от $67 до $134 за МВт*ч (к 2030 ожидается что нижняя планка опустится до $25 за МВт*ч).  Для ветра Levelized Cost of Energy составляет от $40 до $179 за МВт*ч (к 2030 ожидается что нижняя планка опустится до $22 за МВт*ч).  Levelized Cost of Energy для атомa составляет от $80 за МВт*ч, и для угля составляет от $80 - $109 за МВт*ч.   Так что, даже со стоимостью интеграции, ВИЭ уже сегодня вполне конкурентноспособны с углеродными/атомными источниками энергии. А в будущем ожидается еще большее подешевление ВИЭ технологий.

Но, тут говорится о стоимости интеграции новых источников в существующую сеть (стоимость переделки сети под новые источники). Это по сути одноразовые расходы по модернизации сети.  А какова будет стоимость энергии в этой сети после  ее модернизации? Этим вопросом озадачилось Международное Энергетическое Агенство, и выпустило доклад в 2014 году.  В докладе сделали вывод, что при текущих ценах и текущих технологиях (2014 года, а  c тех пор ВИЭ уже подешевели процентов на 50), общая стоимость системы с 45% ВИЭ вырастет незначительнo (примерно на 10%).

 

А с учетом развития технологий и снижения цен, система с высокой долей ВИЭ будет дешевле чем сегодняшняя электросистема.

 

In the long term, high shares of VRE may come at zero additional costs. In the modelling analysis, all cost assumptions are kept constant. However, future VRE generation costs are likely to be lower and the cost of CO2 emissions higher.2 This means that high shares of VRE may be achieved without increased total system costs compared to a system with 0% VRE. Costs may even be lower than in the absence of VRE deployment. However, achieving this requires a successful transformation of the system as a whole.

 

 

Так что, уважаемые углебесы и уранобесы, как бы вам не хотелось обратного, но поезд традиционной углеродной/атомной энергетики уже ушел. Конечно, она не изчезнет прямо завтра. Просто постепенно будут закрывать старые АЭС и угольные станции, а новые будут  либо ВИЭ, либо высокоманевренные пиковые станции которые будут работать незначительное количество времени.  В развитых странах это происходит сегодня, ну а Россия как всегда немного отстает от развитых стран, и потом будет как обычно "догонять, перегонять, и импортозамещать."

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Энергетика будущего

Полезная информация для тех,кто привык думать  головой,а не задним местом.

Комментарии

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

Способна ли "возобновляемая энергетика" воспроизводить себя без паразитирования?

Аватар пользователя Sarich
Sarich(8 лет 10 месяцев)

пока китайцы выпускают за три копейки солнечные элементы да. А без Китая нет. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

учите матчасть, а именно разнообразие и размеры вливаний правительства и штатов в буквально все телодвижения вокруг "трехкопеечных элементов": субсидирование кредитов на покупку, сама покупка, инсталляция, владение, продажа произведенной электроэнергии.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Да. Безусловно да.

...примерно с середины 90-х. А с тех пор всё радикально улучшилось.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 8 месяцев)

что, шашлык, опять поднасрал? я смотрю ты сюда как на работу уже ходишь, круглые сутки.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Я смотрю вы мои записи комментируете как на работе.  Только комментарии без содержания. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Пока ты не купишь себе панельку, и не отключишься от городской сети, все подобные разговоры - классические прохладные истории.

Если это полезно для природы, выгодно для твоей страны и не дороже чем обычное сетевое электричество для тебя, почему у тебя ещё нету панельки и ветряка? Потому что ты лжец, вот и нету.

А за научные работы и их результаты платят деньги, что как-бы намекает.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Пока вы себе атомную электростанцию на кухне не поставите, грошь цена вашим словам. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Зачем? Я что тут агитирую? Нет, агитацией занимаетесь вы. А я питаю дом и т.д. от сети в которой работают и ГЭС и АЭС и т.д.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 2 недели)

либо высокоманевренные пиковые станции которые будут работать незначительное количество времени.

А когда оне не работают нет ни амортизации, ни обслуживания и за не надо платить за их обслуживание.

А высокоманёвренность стоит очень приличных денег.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Напоминаю, что на текущий момент в большинстве мест ВИЭ дешевле АЭС и угля

Без учёта компенсирующих мощностей и дотаций - дешевле.

поезд традиционной углеродной/атомной энергетики уже ушел

Чем больше США и Европа будут переходить на ВИЭ в собственной энергетике, тем лучше для нас: значит, меньше денег тратится на опасные игры и больше на пустые игрушки. Кроме того, от низкокачественной генерации начнет кашлять и промышленность, и бытовая сфера, что добавит вам внутренних проблем и уменьшит нам количество внешних. Так что - приветствую!

А я пока пойду в подвал, закину урановое полено в реактор и отберу у медведя балалайку, а то он не выспится, а ему утром ещё ушедший поезд энергетики догонять. Нам, русским, не впервой  на дедовских принципах выезжать, пока всякие голландцы на тюльпановых луковицах заработать пытаются. Пусть небогато, зато надёжно.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Вы вероятно забыли прочитать статью. В этой статье как раз и показана что ВИЭ дешевле с учетом компенсирующих мощностей и без дотаций.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

вы, вероятно, забыли понять тему

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 4 месяца)

У большой энергетики одна основная проблема как снизить или демпфировать пики потребления, чтоб потребление за сутки было плавным. 

По теме статьи-  если человечество использовало уже энергию угля, нефти, урана, пара, ветра, воды, то прекращать каким либо видом пользоваться оно не будет. Поэтому ставить вопрос, что будет или что будем использовать атом или солнце как энергию нельзя. Будем использовать все виды энергии, солнечная - прекрасно подходит для Подмосковья, чтоб сортир на улице освещать ночью. ;)  

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Вы, вероятно, тоже забыли прочесть статью. Про дотации там ни слова.

Что касается прочего:

Итак, стоимость интегации состоит из 3 частей:
balancing cost (балансировка) - стоимость компенсации кратковременных колебаний.
grid cost (сеть) - стоимость расширения и укрепления сети.
adequacy cost (адекватность) - стоимость дополнительной переменной генерации необходимой для удовлетворения пикого спроса.

Сеть можно опустить. Одинаково.

Балансировка, как я понимаю, имеется в виду колебаний со стороны потребителя - в нормальной энергетике станция может выпасть из генерации только в случае тотальной аварии (компенсация аварии одного энергоблока обычно заложена в конструкцию станции). Несомненно, есть балансировка и в случае аварий. Однако если для обычной энергетики остановка ЭС это авария, то для зелёной это нормальная работа, и энергосеть с ВИЭ будет постоянно работать в режиме, прежде считавшиеся аварийным - в режиме непрерывных скачков мощности.

Адекватность - тоже компенсирует сторону потребителя. Для нормальной энергетики это понятный параметр. При включении в сеть ВИЭ начинается постоянное камлание: а не утишит ли Господь хляби (или не разверзнет ли их) и не останемся ли мы сейчас на пике, но без пиковых мощностей? Надеяться на ВИЭ в пике может только идиот.

Итого я не вижу, где тут учитываются особенности заплесневелой (зелёной) энергетики. Одни лозунги.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Рецензируемые научные журналы - не есть рупор истины, к примеру, именно в них много врут про глобальное потепление.

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 6 месяцев)

Не понял. Стоимость адекватности для солнечной генерации 14 евро. Что входит в эту стоимость?

Откуда вообще эти цифры? Оценки? Чьи?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

В эту стоимость входит дополнительная стоимость по строительству и содержанию и работе резервных мощностей.  

Это сводные цифры из множества научных работ и оценок на эту тему. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

Мне вот одно интересно... .  А вы зачем нам всё это рассказываете? 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Мне вот интересно, а зачем тут много людей рассказывают о несостоятельности ВИЭ, когда все объективные факты указывают об обратном?

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

Факты? Вас же просили объяснить, почему в Австралии не взлетело, вы не ответили. Факт - это работоспособная система, а не реклама продажников. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Что в Австралии не взлетело? Вроде все взлетело, и Австралия твёрдо движется к светлому будущему. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

Светлое оно только днём...wink

https://aftershock.news/?q=node/439929

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Зачем мне ссылки на мусорные АШ статьи?

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

Ну я подумал, что вы сможете объяснить, как Австралия в такой анус попала, используя выгодную альтернативную энергетику... .

Блумберг, я надеюсь, для вас не мусорный источник?

https://www.bloomberg.com/news/articles/2016-09-28/south-australia-suffe...

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Блумберг написал что в австралии было стихийное бедствие.   

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

Ну конечно "стихийное", если при скорости ветра в 70 км/ч  энергетика поломалась...

Аватар пользователя vstavenko
vstavenko(8 лет 2 недели)

Мощностей чего? Газ? Уголь? Атом?

Сколько надо станций? И сколько угля или газа, для того чтобы убрать "пилу"?

Почему там не описывается "чистая" зеленая модель генерации типа "запастись энергией и выдавать при дифиците".

Вы этот труд насколько глубоко изучили? Можете в двух словах объяснить?

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 22 часа)

Есть эффективный способ профилактики простатита,баскову,киркорову подходит,а другие -не согласны. Каждому своё.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Я что-то пропустил и ресурсо/энергоемкость производства панелей и ветряков удалось существенно снизить? Или КПД нарастить? А если нет, то что фундаментально изменилось в ситуации с этими вашими ВИЭ? Ах, цены упали... )

Да, ну и пассаж про отставание и догоняние в области ветряных мельниц и фотоэлементов прекрасен от начала и до конца. Вы начинаете походить на представителей секты "свидетели инноваций", как я их называю. Для которых машинка с электромоторчиком это невероятный хайтек, а атомный ледокол - ржавое радиоактивное корыто.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Действительно, вы пропустили ежегодное повышение КПД и снижение ресурсоемкости.  

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Просветите недалекого? )

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Без детализации расчетов и первички - в топку, так как манипуляции без этого не выявить.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Там вся суть манипуляции в том, что "эффективность" ВИЭ считается в деньгах, а не в киловаттах.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Феофан Пургелин

Помнится, в декабре одного недавнего года, я печально смотрел в полдень на амперметр солнечной батареи, который бодро торчал стрелкой на циферку 0.5А и раздумывал на тем, что генератору нынче молотить и молотить, чтобы хоть как-то подзарядить батареи...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Интересно и то, и это.  Но можно и в деньгах.

Я бегло заглянул в первоисточники.  Оценку пилы они делают для интеграции с существующей энергосистемой.  То есть, просто взваливая на нее свои косты и наращивая ее риски. 

Пусть представят расчет создания зеленой системы с качественным энергопотоком гарантированной мощности с нуля, не присасываясь к существующей.  Это и будет реальной ценой.

 

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

В деньгах идут искажения. Там цены на сырье уронили, тут искусственно создали избыток предложения, здесь субсидий подкинули - и пожалуйста, ВИЭ уже атом по "эффективности" переплюнули. Хотя по физике ничего ровным счетом не изменилось.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Я согласен, но они и в деньгах даже не могут толково посчитать.  Точнее могут, но не делают это, чтобы лохов не пугать.

Казалось бы чего проще - создайте небольшой колхоз  работающий на зелени и поддерживающий энергопаритет при обмене с внешним миром.   Оцените экономику детально, доходы граждан, покажите преимущества.  

Чего проще? 

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Что забавно, для небольшого колхоза ВИЭ, как раз, подойдут. )

Где-нибудь в труднодоступном районе, где есть проблемы с собственной генерацией и куда ЛЭП тянуть неоправданно дорого.

А в остальном да, сплошное финансовое наперсточничество и варварское разбазаривание ресурсов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Нет, не подойдут.  

Вы, наверное, не заметили условие о "энергопаритете при обмене с внешним миром".

Это значит - сколько ништяков они получат от внешнего мира (хавка, цемент, сами ветряки или чо там), столько ништяков должны отгрузить во внешний мир (той же энергостоимости).  

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Так, у них EROI, вроде, больше единицы, должны сводить концы с концами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

"Сведения с концами" ну очень недостаточно. Энергетика, вообще, предполагает производство энергии не только для самой себя, но и на сторону. Причём, в сильно бОльшем количестве.

Вообще говоря, такой остров возможен. Вот только то, что он будет жить лучше, чем внешний мир на углеводородах - это вот сильно сомнительно (ну, попросту - нереально).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Нет. EROI - это лишь оценка снизу собственной себестоимости энергии, а собственная себестоимость это очень малая часть совокупных общественных затрат.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Это значит - сколько ништяков они получат от внешнего мира (хавка, цемент, сами ветряки или чо там), столько ништяков должны отгрузить во внешний мир (той же энергостоимости).  

А внешний мир на это согласен? Сколько Квт*ч стоит айфон? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Мы говорим об эксперименте.  Предложенный эксперимент будет гораздо дешевле провести на небольшом хозяйстве чем то, что они творят с целыми странами.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Так я к тому, что энергопаритет невычислим. Сколько стоит в КВт*ч двигатель? Столько же, сколько железо, из которого он изготовлен? Или с учётом каких-то расходов на работников? Если да, то как их оценить в КВт*ч?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Ссылку я дал. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 22 часа)

Бутилированной водой пользуешься,

А почему не фильтрами для очистки?

Выгода очевидна.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

И тем и тем пользуюсь.  

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***

Страницы