Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Сколько на самом деле стоит интеграция ВИЭ в сеть?

Аватар пользователя SkySheep80

Недавно появилось несколько статей, которые рассказывают сказки про якобы непомерно высокую стоимость интеграции переменчивых источников энергии в энергосеть (стоимость "пилы").  Давайте взглянем на реальную стоимость, и развеем раз и навсегда эти глупые мифы.  Для этого, мы будем опираться не на записи в анонимных блогах, написанные непонятно кем, а на научные работы опубликованные в резензируемных научных журналах и на доклады специалистов в области энергетики.

Итак, стоимость интегации состоит из 3 частей:
balancing cost (балансировка) - стоимость компенсации кратковременных колебаний.
grid cost (сеть) - стоимость расширения и укрепления сети.
adequacy cost (адекватность) - стоимость дополнительной переменной генерации необходимой для удовлетворения пикого спроса.

Тут стоить заметить, что эти три компонента стоимости не уникальны для ВИЭ.  Для традиционной энергии тоже требуется и балансировка, и сеть, и резервы мощности. Но, так как энергосистема уже более 100 лет заточена под традиционные тепловые источники энергии, то их стоимость для углеродной/атомной энергии в настоящее время значительно ниже чем их стоимость для ВИЭ. Также, стоит заметить что многие из этих расходов так и так должны быть сделаны для укрепления сети или замены старых электростанций.

Итак, для ветра стоимость интеграции оценивается в 9-25 евро за МВт*ч (1-5 евро за балансировку, 1-8 евро за сеть, и 7-12 евро за адекватность).  Для солнца стоимость интеграции оценивается в 25-28 евро за МВт*ч (0.5 - 1 евро за балансировку, 10-12 евро за сеть, и 14-16 евро за адекватность). 

Это конечно значительные затраты, но не настолько большие чтобы повлиять на выгодность ВИЭ.  Напоминаю, что на текущий момент в большинстве мест ВИЭ дешевле АЭС и угля. Согласно последнему отчету Минэнерго США, Levelized Cost of Energy для солнца составляет от $67 до $134 за МВт*ч (к 2030 ожидается что нижняя планка опустится до $25 за МВт*ч).  Для ветра Levelized Cost of Energy составляет от $40 до $179 за МВт*ч (к 2030 ожидается что нижняя планка опустится до $22 за МВт*ч).  Levelized Cost of Energy для атомa составляет от $80 за МВт*ч, и для угля составляет от $80 - $109 за МВт*ч.   Так что, даже со стоимостью интеграции, ВИЭ уже сегодня вполне конкурентноспособны с углеродными/атомными источниками энергии. А в будущем ожидается еще большее подешевление ВИЭ технологий.

Но, тут говорится о стоимости интеграции новых источников в существующую сеть (стоимость переделки сети под новые источники). Это по сути одноразовые расходы по модернизации сети.  А какова будет стоимость энергии в этой сети после  ее модернизации? Этим вопросом озадачилось Международное Энергетическое Агенство, и выпустило доклад в 2014 году.  В докладе сделали вывод, что при текущих ценах и текущих технологиях (2014 года, а  c тех пор ВИЭ уже подешевели процентов на 50), общая стоимость системы с 45% ВИЭ вырастет незначительнo (примерно на 10%).

 

А с учетом развития технологий и снижения цен, система с высокой долей ВИЭ будет дешевле чем сегодняшняя электросистема.

 

In the long term, high shares of VRE may come at zero additional costs. In the modelling analysis, all cost assumptions are kept constant. However, future VRE generation costs are likely to be lower and the cost of CO2 emissions higher.2 This means that high shares of VRE may be achieved without increased total system costs compared to a system with 0% VRE. Costs may even be lower than in the absence of VRE deployment. However, achieving this requires a successful transformation of the system as a whole.

 

 

Так что, уважаемые углебесы и уранобесы, как бы вам не хотелось обратного, но поезд традиционной углеродной/атомной энергетики уже ушел. Конечно, она не изчезнет прямо завтра. Просто постепенно будут закрывать старые АЭС и угольные станции, а новые будут  либо ВИЭ, либо высокоманевренные пиковые станции которые будут работать незначительное количество времени.  В развитых странах это происходит сегодня, ну а Россия как всегда немного отстает от развитых стран, и потом будет как обычно "догонять, перегонять, и импортозамещать."

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Энергетика будущего

Полезная информация для тех,кто привык думать  головой,а не задним местом.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя fashurian
fashurian(2 года 11 месяцев)(20:26:48 / 21-09-2017)

Овца ты не ответил дай 150 тыр я те 20 раз 3/4 трубой огребу ты у мну еще конференции будеш, не дашь 2 раза и не будешь) laugh

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 1 неделя)(20:31:43 / 21-09-2017)

Похоже вы уже кому то дали 150 т. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(7 лет 5 месяцев)(20:32:38 / 21-09-2017)

Овец зачем России зеленка ?? Эт  вам нищебродам она голову проела .а нам зачем ?? Беспокоился и вспоминал тебя .чтот долго тебя нету .думал крыша на голову упала ..хорошо что в эфире а то без тебя скучновато ! 

Аватар пользователя alterlex
alterlex(5 лет 1 месяц)(20:37:32 / 21-09-2017)

Сколько можно бред нести?.. Впрочем, вопрос риторический...

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

дура не дура, а 5 рублей в день имею (с)

Аватар пользователя Niss
Niss(5 лет 1 месяц)(22:00:22 / 21-09-2017)

Вот да, всякие SunEdison, Abengoa, Solyndra, Sungevity, Suniva и прочие банкротятся или на грани, а отпискам персонажа это только добавляет оптимизма!

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(3 года 5 месяцев)(20:47:10 / 21-09-2017)

Это чисто англосаксонский подход. Долбить в одну точку годами, не обращая внимания на аргументы. Самые внушаемые поведутся.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 1 неделя)(20:49:52 / 21-09-2017)

А русский подход это "пока гром не грянет, мужик не перекрестится" ?

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(3 года 5 месяцев)(20:52:51 / 21-09-2017)

Да, и это не самый плохой подход. Если все время креститься, рука отвалится.

Аватар пользователя Sarich
Аватар пользователя Серый в полоску

Блохоносец, просто ещё одной гранью своего бригадноперебежчикового, многобрильянтнограненного, познания во всех, на длину взгляда, окружающих проблемах, просвещённого, решил блеснуть аки солнце,с надеждой затмить оное. Он безобидный, но свою дырку в бюджетмешке сшапландии с фото покойных президентов , прогрыз! wink  

Аватар пользователя Сергей Капустин

в стоймости как минимум не учтены потери на выработку с более низким ЕРОИ, повышение стоимости резервной генерации из-за простоев и дополнительных перетоков, затраты на дополнительное облсуживание итд итп.

Но, так как энергосистема уже более 100 лет заточена под традиционные тепловые источники энергии, то их стоимость для углеродной/атомной энергии в настоящее время значительно ниже чем их стоимость для ВИЭ. Также, стоит заметить что многие из этих расходов так и так должны быть сделаны для укрепления сети или замены старых электростанций.

энергосистема заточена главным образом под регулируемую генерацию, вот в чем адовая загвоздка ВИЭ.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 1 неделя)(20:47:08 / 21-09-2017)

Все это учтено в стоимости. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Sarich
Sarich(4 года 4 дня)(21:02:46 / 21-09-2017)

лжец

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

продемонстрируйте. и главное, для какого % ВИЭ это верно?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 1 неделя)(21:43:24 / 21-09-2017)

В статье которую процитировал подробно разбирается все эти компоненты стоимости для ВИЭ > 30%

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(6 лет 2 месяца)(21:41:06 / 21-09-2017)

Все это учтено в стоимости.

Все это учтено в стоимости сезонное. Кусок овна сегодня не выучил методичку. 

Аватар пользователя fashurian
Аватар пользователя Er0p
Er0p(4 года 2 месяца)(20:42:41 / 21-09-2017)

Австралия подходит для возобновляемой энергетики или нет?

Аватар пользователя Sarich
Sarich(4 года 4 дня)(20:51:17 / 21-09-2017)

нет в этой энергетике ничего возобновляемого. Это как от батарейки энергию брать. Сначала вкладываешься в батарейку, а потом батарейку обесточиваешь. Так и здесь, сначала вкладываешься в солнечную панель, а потом нехитрой манипуляцией, пользуешься энергией. Рентабельность, только если в чистом поле один и только днём или только с ветром. Как только речь заходит об использовании энергии для серьёзных потребителей, городов и производств, так вся малина медным тазом и по башке этого дебила.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Андракс
Андракс(2 года 6 месяцев)(21:18:52 / 21-09-2017)

Электростанции использующие приливную волну Вас не устраивают? ;)

Солнечные батареи хороши ближе к экватору и желательно без тропических дождей, ну и каньон где дует ветер должен быть под боком для ветряка.  И сразу на ранчо будет свет и музыка. А вот ЛЭП к одинокой фазенде тянуть никто не будет... Дизель можно поставить, что немного дешевле будет панелек и ветряка. Но на просторах Канады углем и паром выйдет дешевле.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(6 лет 8 месяцев)(21:52:33 / 21-09-2017)

ПЭС нечто среднее между ветряками и ГЭС. В отличии от ГЭС которые как раз регуляторы, ПЭС наступают на  грабли регулирования и подержания сети. Хотя меньше ветряков. Ибо приливы и отливы хотя бы стабильны и регулировать нужно тока промежуток между ними. Пока потенциал ГЭС в местности не закончен строить ПЭС невыгодно. Но если ГЭС уже все, то ПЭС хороший вариант из плохих. Смотрим Корею и прочих.
 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 4 месяца)(22:45:59 / 21-09-2017)

Есть многобассейновые схемы, где требуемая внешняя регуляция сильно уменьшается. Вплоть до того, что ПЭС сама становится регулятором.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 4 месяца)(22:39:26 / 21-09-2017)

Блин, в постоянном пользовании без сети дизель ГОРАЗДО ДОРОЖЕ, чем СБ. Даже в Питере.

Он гораздо дороже, чем СБ+аккумы. Даже в Питере.

Если автономка - не дача с выездом на выходные не каждую неделю, то солнечные батареи окупаются в пару лет. Вы просто не представляете себе цену работы маломощного дизеля для частника. Гемморой обслуживания, шум и выхлоп неизменно прилагаются и идут отдельной статьёй.

Теоретики фиговы...

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(6 лет 8 месяцев)(22:57:50 / 21-09-2017)

Если дизель и бензогенератор не устраивают поставь минигэс и не мучайся. И да я не предстваляю глухомань без ручьев и речушек. Если это юг,то не это уже не глухамань, а плюнуть негде, в народ попадешь.

Батя помню в 88г. из запчастей Москвича и ручья у дома минигэс соорудил, 4 недели пользовались.

Сейчас даж голову ломать не надо, готовые продаются.

ЗЫ Схема была проста. Плотина на ручье, колесо,ремни, редуктор, далее запчасти с москвича:генератор 14В, провода, аккум, лампочки 12В с фар и габаритов, радио, тв маленький такой чернобелый был на 12В походной.
 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 4 месяца)(23:31:24 / 21-09-2017)

Блин, хватит звездеть, а? Теоретики, блин. "А вот хорошо бы выкопать пруд... и через него - хрустальный мост... И чтобы по сторонам моста сидели бы купцы, и продавали бы всякие нужные крестьянам товары"(с)

А, не... Вот что мне это напоминает: решение финансвых проблем у троих из Простоквашино. Когда мальчик, кот и собака для решения проблем не парятся с работой или чем-то ещё, а просто идут копать клад. Так то - мультфильм! Для детей!

Какой ручей, откуда?! 100Вт, между прочим, это нефиговый такой "ручеёк" с расходом на 10 литров воды в секунду и плотина в пару метров высотой (да, водяное колесо на 2м - совсем не тот КПД имеет, как у 100МВт высоконапорной поворотно-лопастной турбины). Дом вот - вот он, дан как данность, а ручей у меня - где?!

У скольки процентов населения ручей с достаточным расходом и напором проходит через участок? Я, ессно, не про целые-десятые спрашиваю, там-то - ровный ноль. А у скольки на миллион? Ну, чтобы легально этим пользоваться, а не в режиме две недели, пока никто не видит? На пару недель можно и дизель погонять.

Я уж не говорю, что самодельная ГЭС из автогенератора, говна и палок даст пару десятков Вт, если фантастикой не увлекаться... "Колесо, ремни, редуктор", кружок юных техников. А, не, там объясняют, чем редуктор от мультипликатора отличается... ну, значит, просто самостоятельное творчество юного пионера. Сколько вся эта самодельная механика продержится на улице при переходах через ноль? В году 8760 часов, а год - это совсем немного. Много машин видели, которые 876 000 км без ремонта намотали бы? ну, без замены ремней, без проблем с коробкой, без замены смазки, вот круглогодично - во все оттепли и морозу? А хотя бы и с ремонтом? Так то машина - на производстве хайтек-станками сделана, а не пионерское говно и палки.

По-умному - это да, готовое взять: низкооборотный генератор сразу на обороты турбины, осевая гидротурбина, регулятор оборотов с отсечением потока. Да только в диапазон на киловатты только турбина+генератор+электроника - 4-5 тысяч ни разу не рублей. Плюс плотина - от сотен тысяч (если самому копать и место удобное) до многомиллионов. Плюс вандало-, погодо-, ветро- устойчивое сооружение для генератора - ну, тут по вкусу, от десятка тысяч за металлический ящик будку до - неограничено.

Ну а про возможность обустроить себе у дома ручей я уже выше сказал. Короче, денег нет - копаем клад.

...А вишенкой на этот тортик будет то, что эта "микроГЭС на ручье" будет генерацией сильно фиговее, чем СБ. СБ зимой хоть что-то дают. А вот ручей зимой замёрзнет. Вместе с колесом. А вот незамерзающая речка с незамерзающей турбиной - это уже диапазон в десятки-сотни кВт и десятки-сотни миллионов рублей вложений (в жизнь не окупаемых, что очевидно), и вообще уже чистая фэнтези на уровне "поставить под домом ядерный реактор и не париться"... хотя нет, реактор хотя бы в теории можно поставить, а вот речку организовать под домом - задачка посложнее. 

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(6 лет 8 месяцев)(00:41:41 / 22-09-2017)

Простейший поиск

минигэс до 10кВт https://tiu.ru/Mikro-ges.html

цены вменяемые.

И по поводу из говна и палок. Был факт, лично видел, участвовал. Работало, круглосуточно заряжало аккум. Вечером много народу приходило телек смотреть и радио слушать.

Вот и это телевизор нашел




 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 4 месяца)(01:55:37 / 22-09-2017)

40кр за генератор 600Вт? Только за генератор? Ну, Вы помните - плотина, направляющее устройство, электроника, шкаф, кабеля до дома. Нет, это нормальная цена. Но это ни разу не халява.

Да пофиг, что оно там работало. Почему не "работать-то", пионерскому поделию на десятки Вт? с чего бы нет? Вот если бы оно годами без постоянного ремонта и ухода (пусть с ремонтами, но хоть не постоянными-регулярными) работало - я бы сказал "ого". А так - дизель тоже работает. До тех пор пока вдруг не перестаёт.

Видел я товарищей, которые с дивана экономику дизелей считали, перемножая литры/кВт*ч на потребные кВт*ч и считая литры на рубли. Эва как здорово, на самом-то деле... А то, что дизель положенный КПД только на оптимальной нагрузке имеет и подыхает через несколько тысяч часов (эт хороший, бывает и через десятки) - это мелочи жизни.

Так же и у Вас с ГЭС: говно и палки, несколько десятков Вт в итоге (которые я на СБ с аккумом буду иметь без проблем и пионерства где угодно за копейки) на пару недель сравниваете с решением, которое свет дому должно давать, не в режиме минутного прикола - заржавеет и не жалко, а годами - регулярно, надёжно и круглогодично. И желательно, без ежедневных забегов к аппарату. Пару недель я аккум могу от велотренажёра заряжать. Но это НЕ решение. Вообще никак. Как и предложение пионерить гидрогенератор из автомобильного. Вы вообще в курсе, кстати, что КПД автогенератора обычного - процентов так 50-70? Его не на экономию и эффективность затачивают.

...

...Про методику зарабатывания денег через поиски кладов я уже сказал. Люди ходят на работу не потому, что им эта идея в голову не пришла.

Та же фигня с "миниГЭС". Я Вам ещё одну идею подкину, в разы лучше, чем с ручьём: если у Вас дом на гейзере стоИт, то небольшая паровая турбинка и теплообменник. И отопление будет бесплатно, в отличие от Вашего варианта... а Вы по глупости с ГЭС возились, как эти, дурачки, которые с дизелями и СБ.

Гейзер. Гейзеры - они рулят. Ещё лучше, чем ручьи.

Аватар пользователя Er0p
Er0p(4 года 2 месяца)(22:09:52 / 21-09-2017)

При всем уважении вопрос был для подловить блохастого на примере, но он спрыгнул с темы, знает что про Австралию опасно начинать

Аватар пользователя Замполит
Замполит(5 лет 3 месяца)(20:44:50 / 21-09-2017)

1. В своих постах переводи с собачьего, не все здесь лающий понимают

2. adequacy cost - ты же читал статью про затраты на аккумуляцию энергии в период когда ВИЭ сосёт у бога погоду? 

это не пиковая нагрузка, а просто её отсутствие как таковой - зачем понятия подменять

Аватар пользователя Sarich
Sarich(4 года 4 дня)(20:47:04 / 21-09-2017)

И в 1000000 раз вопрос. 

Как ты собрался усреднять ВИЭ? Вопрос касается электросетей, а не личный домик на холме, где всегда можно печь на ночь затопить, а днём от ветра телевизор смотреть, да от вибрации вентилятора зубами клацать, но таков твой выбор Сидеть в дали и искать причины своего заточения. 

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Niss
Niss(5 лет 1 месяц)(21:24:11 / 21-09-2017)

Во-первых, надо везде повесить плакатики "Изменчивость это постоянство", "Гибкость это надёжность".

Во-вторых, надо будет управлять спросом. То есть все с младенчества будут приучены смотреть в небо и планировать свою жизнь по погоде. При помощи искусственного интеллекта, конечно. Потому что усреднения это для дураков, нету в природе ничего усреднённого.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(2 года 11 месяцев)(20:48:48 / 21-09-2017)

Поздравляю тебя, Овца с 81-баном.

Просто ты надоел.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 1 неделя)(20:52:18 / 21-09-2017)

Вы зашли ко мне в статью сказать мне что я забанен?  "Я долго за вами бежала чтобы сказать  что вы мне безразличны."

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя guardianru
guardianru(2 года 11 месяцев)(22:38:06 / 21-09-2017)

дык, подарок же требует предъявления-)

Аватар пользователя oliakhim
oliakhim(3 года 2 недели)(09:39:44 / 22-09-2017)

yes

Аватар пользователя Здешний
Здешний(4 года 12 месяцев)(20:50:59 / 21-09-2017)

А с учетом развития технологий

Каких? ))) Сайфай что ли маркетологический?

Нет ведь ничего реального, что способно ликвидировать врожденный порок альтернативной ВИЭ. 

А выжимание из все того же дохлого васеньки еще капельку имеет физический предел. Который имхо уже наступает.        

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 1 неделя)(20:53:16 / 21-09-2017)

Только за подследний год стоимость солнечной энергии упала на 30%. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Здешний
Здешний(4 года 12 месяцев)(20:57:09 / 21-09-2017)

Ну да. И на следующий год непременно тоже на 30% уменьшится, и через два года тоже еще на 30, и т.д. Я правильно понял эту гениальную экстраполяцию?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 1 неделя)(21:10:02 / 21-09-2017)

Нет, есть пределы удешевления. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Здешний
Здешний(4 года 12 месяцев)(21:16:58 / 21-09-2017)

От иманно (с)

И эти пределы ставятся не хотелками или икономиздежом, а физическими ограничениями методов. 

Нового нет? Нет. Ну и фсё. Предел просчитывается. 

От осинки не родятся апельсинки, законы термодинамики на бирже не откорректируешь.  

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 1 неделя)(21:18:33 / 21-09-2017)

После достижения этого предела, солнечная и ветреная генерация будет раза в 5 дешевле чем атомная.
 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Здешний
Здешний(4 года 12 месяцев)(21:23:46 / 21-09-2017)

Слово "будет" вдохновляет. 

Я вспоминаю при  этом: "В 1980 году советский народ будет жить при  коммунизме!"

Мне надо верить вам на слово, как Хрущеву? Или как Ванге? 

Аватар пользователя Сергей Капустин

да хоть в 10. а сколько при этом будет стоить резервная генерация?

Аватар пользователя Рамон Меркадер

После достижения этого предела, солнечная и ветреная генерация будет раза в 5 дешевле чем атомная.

Да-да, и Солнце будет вращаться вокруг Земли (плоской, если чё).

Это же очевидно!

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 4 месяца)(22:44:25 / 21-09-2017)

Я не знаю, откуда товарищ берёт свои прогнозы, :) но невозможность сейчас прогнозировать будущую стоимость СБ работает в обе стороны. Как минимум столь же странно полагать, что цена вот прям сча возьмёт и остановится - когда на подходе массовое промышленное внедрение кое-каких обкатанных в малых масштабах технологий (улучшенные CdTe, кремниевые гетероструктуры).

Обслуживающая силовая электроника тоже сильно и подешевела, и поумнела, и останавливаться не собирается.

Предел пока неочевиден.

Аватар пользователя Рамон Меркадер

Я не знаю, откуда товарищ берёт свои прогнозы...

Это не прогнозы. 

Думаю, сей "товарищ" либо тролль, либо его доход связан непосредственно с ВИЭ.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(4 года 4 дня)(21:00:22 / 21-09-2017)

Кстати название не точное. Используется фотоэффект, который можно в принципе повторить с Любым источником излучения. Но научные интересы тебя миновали, только в плане как в чужом кошельке слюну пустить. )))

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Мэкс
Мэкс(7 лет 2 месяца)(00:50:53 / 22-09-2017)

Куда ж ей, бедной, падать, если еще в 2016 году в Германии она была отрицательной. Только почему-то немцы платят за электричество больше всех в Европе. 

Аватар пользователя barmalej
barmalej(3 года 6 месяцев)(20:53:49 / 21-09-2017)

А на Марсе будут яблони цвести? Все про будущие технологии и про светлое завтра, а холодильник разморозится сегодня и свет в операционной погаснет сегодня и многошто еще сегодня произойти может.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...