Прочитал я статью alexsword Energy Matters: Какова *реальная* себестоимость ветряной электрогенерации с учетом "пилы"? и стало мне грусно и страшно за наших "партнеров", как они будут жить, когда цена на нефть и газ вырастет раза в три.
Думал, думал и ....
Нет безвыходных ситуаций, уж это мы, русские, знаем. Жить при прерывистой генерации можно, это ежегодно доказывают то один, то другой регион России, где из за природных катаклизмов полностью отключается электричество. А уж периодические отключения электричества в течение рабочего дня в Ленинградской области - норма.
То есть моя идея проста: так как с "пилой" электрогенерации от ветра и солнца бороться бестолково (слишком дорого), то надо и потребление сделать прерывистым.
Вот навскидку несколько идей как это сделать:
1) Электромобили (привет, Тесла) требуют зарядки аккумуляторов, например при отказе от ДВС в Германии, энергопотребление должно вырости на 40%. Как сделать, чтобы зарядка осуществлялась только то время, "когда в розетке есть ток"?
Организуем две-три фирмы, которые строят аккумуляторные станции вместо заправок по всей стране. В электромобиле нет постоянного аккумулятора - будет сьемный стандартный аккумуляторный блок. То есть приезжает автомобилист в заправочную аккумуляторную станцию и ему там меняют его сьемный блок на новый - полностью заряженный. Операция при должном уровне стандартизации будет занимать 2-3 минуты: заехал в ангар, открыл капот, убрал старый акк.блок, поставил новый, езжай!
Как оплачивать? В современных реалиях без проблем - сам автомобиль фиксирует километраж, и даже может передавать его в онллайн режиме фирме, обслуживающей аккумуляторы. То есть платить будут не за заправку, а за километраж, причем для каждого вида автомобиля будет свой тариф. Скажете можно своровать, как-то обмануть систему? Вас вычислят по счету раз, ведь в компьютерной системе будет расчет насколько снизился заряд аккумуляторного блока, который у вас стоял, и если систематически те блоки, которыез были у вас расходуют подозрительно излишне много, то вам незаметно в другой раз поставят "умный блок", который напрямую расскажет о реальном вашем потреблении.
Как и когда будут заряжаться эти стандартные аккумуляторные блоки? Ядрен-батон, когда ветер дует и солнышко светит, а когда темно и штиль - аккумуляторная станция от электросети отрубается!
В масштабах Германии это означает, что ВИЭ может составлять до 50%.
2) Еще резервы - у многих сейчас в России действует двойной тариф при оплате за электричество - мы больше платим днем, чем ночью. Многие пользуются - включают например стиралку после 23.
Повсеместно начинают внедрять "умные" счетчики - опять же в режиме онлайн счетчик передает данные в энергосбытовую компанию.
Соединяем эти две технологии - получаем, "плавующий" в течении суток тариф. Каждые 15 минут тариф разный, причем система заранее (ну на час) передает данные в интернет о планируемых тарифах, причем с привязкой к месту расположения. Тарифы будут отличаться в разы, может даже в десятки раз.
Сейчас ваш холодильник включается только когда температура внутри повысилась на 2 градуса - это технология прошлого тысячелетия.
Будет так - холодильник, получая из интернета информацию о предполагаемых тарифах для данного места, спланирует, когда и насколько ему включать двигатель. Аналогичная ситуация со стиральными машинами, зарядками для ноутбуков (их будет у каждого много) и мобильников. Так как просто пошел и включил мобильник в сеть - не вовремя (ночь и штиль) - ушел без штанов.
С учетом того, что уже сейчас немец удавится за евроцент, реально будет так: пошло сообщение в интернет о повышении цены - все бытовые приборы массово отключаются. Пошло сообщение о маленькой цене тарифа на ближайший час - все массово включаются в сеть.
То есть на пилу прерывистой электрогенерации ВИЭ будет наш жесткий пилообразный ответ! - ПИЛА ЭНЕРГОПОТРЕБЛЕНИЯ. Так победим!
Если это пародия, то ок. Если нет, то... Рекомендую меньше писать, а больше учить матчасть.
Комментарии
эх, какие-нибудь хакеры и порезвятся. выключая через интернет целые страны...
Еще можно будет на старых убитых аккумуляторах контроллерам башню перешивать так чтобы они новыми муха не срала прикидывались.
И суточные отключения в сельской местности:))) Хотя прогресс очевиден, ранее могли и почти на неделю отключить. А вот с напряжением беда из-за питерских дачников -150В. 220В только в период с 2 часов до 4 утра.
Причем в Новгородской тож самое, чуток получше в Псковской.В Питере с бытовым проблем нет, а вот с промкой беда бедой.
Кстати после ввода второй очереди завода холдинга, третья будет в Финляндии. Ибо электричество на Северо-Западе все...
60 мнл за 1 МВт бумажку это беспредел учитывая что ввод на 10 МВт существует и действует на 1-2 МВт.
Не обобщайте . Всё лето в крупнейшем садоводство нормальное напряжение, включая выходные дни 24 часа. Постоянная скорость закипанич чайника. Так что не надо.
Я не в садоводстве живу. Их кстати Питер иногда подкармливает по ээ части. То столбы бетонные про субсидирует, то трансформатор. Так что охотно верю что в Вашем садоводстве все прекрасно. Но вот то что некоторые проблемы не решаются десятилетиями, это бесит.
Хотя давно телик на 110/220В, стиралка на ночь, а советские холодильники и при 150В тянут. Ноут и сотовые зарядка и от 150В идет.
А в промке с дополнительной и на постоянку мощностью беда. Мы ряд ГОЗ отшили, нет ээ мощностей. При чем их нет во всех подразделениях холдинга (Псковская, Новгородская, Лен область и Питер)
Ранее финское подразделение воспринималось как складское и торговое, а сейчас уже год прорабатывается серьезный проект производства. Ибо реальное администрирование "властей" в РФ и доступ к ээ стал нестерпим. Даж финские налоги и зп теперь начали перевешивать.
Закончится в следующем году ввод второй очереди под оборонку во Всеволожском р-не, будет начат финский этап на экспорт машиностроения в Латинскую Америку и Африку.
Никто их не подкармливает, просто дачников много на маленьком пятачок, в отличии от обычных селен - вот и больше денег. просто вы сказали "за дачи" - и я привёл пример дачи.
можно выпустить дериватив на усредненную ( по территориям) цену ЭЭ и играть ценой на бирже :)
Про Латвию могу сказать, что есть предприятия, которые платят за электроэнергию по усредненной за месяц биржевой цене. Не дериватив пока еще, но скоро появится, наверно :)
В Эстонии это называется тарифным планом или энергопакетом.
Можно покупать энергию по биржевой цене (+наценка, ессно), можно по усреднённой за месяц, можно по усреднённой за год. Можно по фиксированной (прописанной в договоре). Можно двух- или трёх- тарифную, а можно - усреднённую посуточно.
Вариантов масса. А поскольку энерготрейдеры не содержат инфраструктуры (сети - это отдельная тема с фиксированным тарифом), это 100% спекуляции. Фактически - фьючерсы (обязательства купить по конкретной цене) и опционы (возможность купить) - есть и тот, и тот вариант. Если есть биржа, должны быть и деривативы. :)
Только тут с вполне физическим товаром.
И какой должен быть парк батарей, если менять ее будут за 2 минуты, а заряжать - несколько часов?
Более того, вы привозите на замену новехонькую батарею. Только из магазина. А вам выдают взамен заряжённую, но с двухгодичным пробегом. Каков срок эксплуатации автомобильных батареек? Аккурат на вас эта штука сдыхает...
Сейчас такой порядок действует при замене газовых баллонов. Но баллон - штука долговечная и дешёвая по сравнению с аккумулятором.
Не взлетит...
По поводу холодильника. Все, что в морозилке, придётся выбросить, если ветер стихнет на сутки- двое.
И белье в стиралке гнить начнёт.
Короче, надо погреб при таком раскладе копать, льдом набивать. И корыто со стиральной доской покупать.
А за водой - на речку. Насосы водопроводные от нечистой силы не работают.
Блок аккумуляторов Tesla Model S в среднем теряет 5% своей мощности после преодоления машиной отметки в 50 тыс. миль (80 тыс. км), а при пробеге более 100 тыс. миль (160 тыс. км) менее 8%.
Где ж такие "идеальные" условия испытатели нашли для рекламных проспектов?
Напоминает проспекты по расходу бензина и соляры.
Статистика по ~500 авто Tesla M от автовладельцев в США, Китае и Европе.
Здесь данные обновлены (актуальность 23.08.2017).
Охотно верю что исследование реальное и проверяемое. НО!!!!. Натянуть исследование на рекламный глянец всегда можно отбросив (не учитывая) целые группы/пласты данных. Например вычеркнуть потребителей в северных странах, с малым пробегом и тп. Не учитывать вышедшие из строя батареи, "ведь заменили по гарантии"
И что там в проспекте не было даж звездочки и мелкого шрифта в конце?
Там графики и приведенные значения трендовые или усредненные.
Есть отдельные овощи, которые запарывали батарею сильнее, чем в среднем по тренду, но это уже надо понимать, что авто с батареями сложный прибор, требующий определенной культуры использования.
Ирония/юмор. Исследование учитывает только грамотных потребителей инженеров которые знают как не убивать батарею эксплуатацией:)))
Надо тогда автомобили тестить только на грамотных автослесарях и автоинженерах:))) А дизельные брать выборку по потребителям -мастерам дизелистам.
Напомнило историю мое друга лет 10 тому назад, как к ним поступило 10 новейших автобусов на соляре для теста. 9 убили, работал только его. Он как бывший дизелист спецом довел машину до ума чтоб лишка от плана:)))) соляры была.
Это у которого программно до 30-50% ёмкость овышается? Так такие "низкие" потери ёмкости давно уже объяснили - там тупо поставлено ячеек больше, чем показывает вам система. Но это только Тесла так играется (вы заплатили за ёмкость 9к, но пользуетесь только на 6к, остальные 3к - резерв, чтобы вам казалось, что ёмкость падает медленно).
Почитайте, как ушатывались батареи у тех же Приусов - замена через 5 ибо не едет.
Конечно, все могут пойти по пути Теслы, но это значит, что все автовладельцы будут переплачивать. Т.е. по факту, вам со старта уже дают "б.у." батарею, с уменьшенной ёмкостью.
Ересь не несите, пожалуйста.
А в чём ересь? Про Приус или про "запасные" элементы в батареи Теслы?
куча умных гаджетов на батареях не подтверждают эту мысль. деградация идет куда быстрее , чем обещают.
100000 миль это около 400 зарядок. Это режим езды около 70 миль ежедневно (без выходных) на протяжении 4х лет. Гаджеты ты заряжаешь ежедневно, т.е. 400 зарядок хватит на около 400 дней (чуть больше года). Вот и весь секрет - у гаджетов батарея не отвечает потребностям устройства.
А у автомобиля отвечает?))
время покажет.
Все-же 250 миль на одной зарядке это практически с полной до практически пустой... их реально массово так эксплуатируют? а не ставят на зарядку как только 40-50% на экране увидят?...
А как-же рекламируемые на днях бесплатные зарядки по 20 минут на заправке / у магазина?... Вроде Скайшип про них писал... они на количество циклов не влияют?
Контроллер батареи определяет какие конкретно элементы надо подзарядить, т.е. на 100000 миль каждый из нескольких тысяч аккумуляторов имеет в среднем одинаковое количество циклов зарядки, а именно около 400. Цикла зарядки это зарядка с 0% до 100%. Tesla рекомендует заряжать с 10% до 90%. Также Tesla рекомендует при оставлении авто без эксплуатации на долгий срок держать авто на подзарядке постоянно. На деградации батареи это не скажется.
Т.е. мелкие подзарядки на заправках / у магазинов будут напрягать контроллер и при значительном проценте зарядки батарее помаленьку ее гробить... и у пользователя будет выбор - либо подстраиваться под циклы зарядки, рискуя при непредвиденной ситуации оказаться пустым.. либо собственноручно гробить ресурс держа батарею с неснижаемым запасом на всякий пожарный... все-же бензиновый двигатель пока более клиентооринтированный в этом вопросе...
Не, в отношении холодильника и стиралки всё просто - если температура слишком долго высокая/белье слишком долго лежит, то прибор включается в сеть независимо от тарифа.
Вообще холодильники можно существенно оптимизировать под энергосбережение. Например, многокамерные с прозрачными дверцами, чтобы не выпускать весь холод. Или аккумуляторы холода, которые он будет охлаждать на дешевом тарифе. Сейчас это никому не надо просто.
В рамках сабжа становится понятной суета Росатома...
Ох, батенька...
И это решение примет не один холодильник, а все холодильники, находящиеся в месте прогноза.
А теперь угадайте, что произойдет через несколько секунд после ввода пониженного тарифа.
О системном подходе автор даже не мыслит. Он мыслит в категориях своего домохозяйства, своей "хатки с краю".
ну.... дымить будет красиво - но идея интересная если еще и балансировка мощности и размазаный по времени ввод мощносте будет то все вродже не плохо получается
нужны хитросделанные холодильники производство Израиловка те заранее знают когда кипешь)
и главное — никому об этом не говорят!!!
Эта проблема давно уже решена... как Вы думаете, как скачиваются обновления популярных программ?
Когда в МС наняли каких-то студентов, которые о таком не подумали, обновление Вин7 успело намертво положить сеть Венгрии (остальных не успели - девопсы спохватились).
Хорошая идея. Думаю очень близка к тому бреду, который получится.
Высокочастотное потребление э/э.
Раз в минуту миллиарды бытовых приборов отключаются пытаясь опустить цену на рынке. Раз в минуту отключаются тысячи устройств генерации пытаясь ту же цену поднять. Судорожно перебегающие от столба к столбу в редкие мгновения совпадения полуволн ценообразования и включения уличного освещения - живые пользователи этого энергетического парадиза.
Диспетчера системы повесятся эти скачки регулировать. Частота так может рухнуть.
зато как либерально! невидимая рука рынка!
стартап: нейросеть-спекулянт для утюга!
Эти проблемы давно (ну как "давно"? 5-7 лет как) решены в высокочастотном (HFT) трейдинге. Забавно, что даже от этой хрени случилась польза. :)
ну ладно, потребление человека можеть стать прерывистым. с перерывами недели на две, например. а вот промышленность?
Ну да, прерывистым.но две недели - не слишком ли?
Во дворах туалеты с выгребной ямой понастроить. Две недели не вытерпеть - а каналья без электричества не работает. На земле же организовать постирочные и бани, лучше рядом с речками. Нет речки? А водоносы на что? Будет всеобщая занятость.
> будет сьемный стандартный аккумуляторный блок
ахахххаххаххххаааххх ... где-то я такое слышал ...
и, чтоб два раза не вставать:
:)))))))))))))))))))))
Ну.. самсунг вроде уже определился и во все свои девайсы микро-юсб пихает.. значительная часть китайцев тоже...
Это не Самсунг. Это ЕС - тупо директива, которая ЗАПРЕЩАЕТ продажу телефонов, не умеющих в УСБ.
Да, с Эпплом - очень отдельная история. Были суды, Эппл выкрутилась. Пока.
НО это были ХОРОШИЕ суда, стоившие очень хороших денег.
потребовалось жалких 25 лет )))))
Этого не будет никогда в ближайшей обозримой перспективе, так что можете свои влажные фантазии оставить при себе.
И все дружно забыли, что это уже было, причем совсем недавно. И ничего, никто не умер.
Невнимательно читаете АШ: IEA: Перспектива "чрезвычайно высоких" цен на нефть все ближе
Просто надо телегу поставить сзади лошади. Диспетчерская должна по сети рассылать управляющие пакеты, когда и каким устройствам включать нагрузку.
Абсолютно согласен. Регулировать потребление надо обязательно, а не только генерацию. И данная технология должна внедряться повсеместно. Не для "зеленой" а для обычной энергетики, которая тоже сильно страдает от непостоянного спроса. Ну а батарейки в России не приживутся, климат не тот.
С ужасом жду, когда утром утюг скажет: высокая загруженность сети, ваша очередь 3548, примерное время ожидания 15 минут, для включения без очереди по двойному тарифу нажмите решетку... ваше потребление очень важно для нас, оставайтесь с нами...
Страницы