IEA: Перспектива "чрезвычайно высоких" цен на нефть все ближе

Аватар пользователя alexsword

Нефтяная индустрия сейчас работает в режиме каннибализации - даже при уровне цен в $100 за баррель имела место деградация технических и финансовых показателей, индустрия тупо не поспевала за усложнением добычи углеводородов (Schlumberger: Инвестиции выросли в 4 раза за 10 лет, а нефтедобыча лишь на 15%), а после краха цен прогнозы все более ужасающие - в течение десяти лет глобальная добыча может упасть вдвое.

Даже официальные лица вынуждены говорить об этой "небольшой проблеме" все чаще.  

Из свежего - Нейл Аткинсон, глава нефтяных рынков Международного энергетического агентства (International Energy Agency), указывая на недостаток глобальных инвестиций в нефтедобычу при продолжающемся росте спроса, сообщает:

"Признаков возврата инвестиций в индустрию не видно, и имеется, как минимум,  возможность возврата чрезвычайно высоких цен на нефть в перспективе 5 лет".

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Цены на нефть - это лишь верхушка айсберга, проекция проблемы на "бумажную" финсистему. Правильная постановка проблемы - сокращение энергопайки на душу населения. Это может выглядеть и как дико высокие цены, все более недоступные массам.  А может выглядеть и как дико низкие цены на фоне каскадов банкротств, мкассовой безработицы и т. д. (сценарий, приостановленный в 2008 печатным станком), т.е. краха спроса. И в том, и в другом сценарии физический результат будет одинаков - сокращение энергопотребления на душу населения.

В общем, если кто-то думает, что высокие цены решат проблемы индустрии - это не так.  Они лишь временно решат проблему одной части системы за счет остальных узлов.  

Комментарии

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(7 лет 7 месяцев)

Это при условии, что мировое правительство не устроит всемирную Великую депрессию и не снизит спрос на энергоносители.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

О чем и речь в моем комментарии к статье.

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(7 лет 7 месяцев)

Виноват, не прочёл. По второй мысли в этом комментарии.

Зависит ли количество добываемых энергоресурсов от цены на них?

https://aftershock.news/?q=node/516647&full

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

Вы все еще удивляетесь, что они вкладываются в зеленую энергетику? Если все действительно так, то своя солнечная батарейка скоро станет крайне необходимым девайсом и все инвестиции махом окупятся.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Потратить тонну условной энергии сегодня, чтобы получить полтонны завтра - это не бизнес, это транжирство.

Эти инвестиции не окупятся никогда.  Другое дело, что убытки зеленые аферисты распылят на всех остальных, начиная от иностранцев и заканчивая собственными пенсионными фондами, которые и проспонсировали этот банкет.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Вообще интересно, как будет выглядеть урезание энергопайка в странах:

1) которые обладают достаточными собственными ресурсами и возможностью их защитить от грабежа (Россия, Иран?);

2) которые не обладают достаточными собственными ресурсами, но обладают возможностью к физическом уграбежу у других - через оккупацию, шантаж, контроль путей транспортировки (США? Франция? Великобритания?);

3) которые обладают достаточными собственными ресурсами, но не способны их защитить от грабежа (Страны Персидского залива помимо Ирана?, страны Африки).

4) которые не обладают достаточными собственными ресурсами, но вызывает сомнение в способности конкурентно с другими грабителями грабить других (большинство стран ЕС?, Китай?, Индия?, Япония?).

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 месяц)

Странам, отрезанным от энергии, придется воевать не на жизнь а на смерть, поскольку в любом случае подыхать. Только война таким странам оставляет шансы на выживание. Начало этого процесса мы имеем удовольствие смотреть прямо сейчас в прямом эфире.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

1.  Так же как и у остальных, только позднее.

2.  Вы это УЖЕ видите - США с 60-х энергодефицитны.

3.  Ливия, Ирак.

4. Греция, Украина. 

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

Ну почему же? Если тонна условной энергии сегодня стоит доллар, а полтонны завтра будут недоступны ни за какие деньги, то профит очевиден.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Джейсон
Джейсон(7 лет 8 месяцев)

Надо смотреть не по стоимости в фантиках а по энергозатратам. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

Не по тому, и не по другому. Надо смотреть по доступности ресурса. Если завтра нефть кончится/подорожает в разы, то выгодно вложить доступную сегодня нефть в батареи, которые будут работать несколько лет, когда доступной нефти уже не будет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Дебилу, может быть, очевиден.  

А если подумать головой немного, то станет понятно, что цистерна с дизелем + генератор обойдется гораздо дешевле в плане энергозатрат в качестве резерва энергии на черный день.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

А если еще подумать, то окажется, что той цистерны хватит максимум на месяц, а потом "конец света". А солнечная батарея при должном уходе проработает несколько лет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Сможешь ли ты эти "несколько лет" защитить ее от банд мародеров?  Даже если сможешь, замену не создашь.

 Решение вопроса может лежать исключительно в энергопотоках с высокой плотностью, все остальное - иллюзии лоха.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

Если эта батарея будет одна на весь город - конечно нет. А если технология станет массовой... Ну и сейчас дома грабят и машины угоняют. Это же не повод жить бомжом на помойке?

На сегодняшнем уровне технологий - это решение для домохозяйств и достаточно долгосрочное. Для промышленности это при любом раскладе - не решение.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Потратить тонну условной энергии сегодня, чтобы получить полтонны завтра - это не бизнес, это транжирство.

Это запасы на черный день. Мы ж не считаем рентабельность закупки "тушенки" на склад и ее продажу через пять лет по уценке. 

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

Вот именно. Во время Великой отечественной хлеб на золото выменивали. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Потратить тонну условной энергии сегодня, чтобы получить полтонны завтра - это не бизнес, это транжирство.

Алекс,не тупи. ЕРОИ ветряков и панелек выше  единицы.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Нет, если считать все полностью - с затратами на компенсацию пилы, на питание и потребление рабочих, другие затраты системы в целом.  

Выше единички (в совокупном плане) она получится для очень примитивной системы, где нет ни здравоохранения, ни удобрений, ни много чего еще.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Нет, если считать все *полностью* - с
затратами на компенсацию пилы, на питание
и потребление рабочих, другие затраты
системы в целом.  

1.Это уже не ЕРОИ.

2.Можно считать и полностью,но для всех видов генерации.Но никто этого делать не будет.Ибо  уже есть LCOE,которое всех устраивает.

3.Даже  если всё посчитать ЕРОИ  ВИЭ будет выше единицы.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

1. А я и не говорил EROI.  Я сказал - совокупные энергозатраты.  

3. 

> Даже  если всё посчитать ЕРОИ  ВИЭ будет выше единицы

Свежо питание, но серится с трудом.

Аватар пользователя Виктор. Любитель.

На производство панельки и ветряка уходит юоьше энергии чем они производят за весь срок своей эксплуатации . И ты можешь продолжать тупить, тебе можно , зелень.)

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Поделитесь источником этого бреда.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Он на АШ не один такой.Я уже понял,что спорить с долбодятлами - это только время терять.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Скрытый комментарий ильягоряч (c обсуждением)
Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(7 лет 7 месяцев)

Этот вопрос рассмотрен в заметке

В защиту зелёной энергетики ЕС

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Не надо мне тут спамить ссылками, без пояснения конкретной фактуры или мысли там излагаемой. 

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(7 лет 7 месяцев)

Так лучше? Намного?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Нет, ни факты, ни мысли мне из прочтения этого коммента непонятны.  

Следующую неделю читай мои записи молча, раз эти простые мысли непонятны.

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(8 лет 4 месяца)

Нужно всего лишь уменьшить население на 1 ярд на планете. И нефть даже по 30 не будет еще лет 20 на рынке.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 3 месяца)

Не на 1 ярд, а на 1 золотой ярд. :)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

laughyes

Аватар пользователя tellian
tellian(6 лет 7 месяцев)

Цены на нефть падали - бензин дорожал, цены растут - бензин дорожает) есть что-то постоянное в этом мире)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга среди новичков, неинформативное борцунство) ***
Скрытый комментарий SergeyVBNM (c обсуждением)
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Увеличение цен на нефтегаз сделает ВИЭ ещё более привлекательными. Для РФ невысокая цена на нефтегаз была бы хорошим вариантом.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Не засоряй эфир баянами - https://aftershock.news/?q=comment/4414869#comment-4414869

Аватар пользователя jackofallthreats
jackofallthreats(6 лет 11 месяцев)

Интересно, несколько лет назад читал доклад в конгрессе США по поводу проблем с ценами на топливо для авиации, которые возникнут в 20-х годах и которые способны уничтожить коммерческую авиацию, сделав цены на авиабилеты неподъёмными для населения... Тогда на фоне падения цен на нефть это смотрелось странно, но, возможно, докладчик что-то знал ©.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Так и есть, массово-доступная авиация появилась исторически совсем недавно, на фоне океана легкодоступной энергии.  Она очень дорогая в плане энергозатрат на пассажирокилометр или тоннокилометр.

Поэтому при сокращении энергопайки будет отмирать одной из первых.

 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Вы не совсем правы Алекс по поводу энергозатратности. Пробегала инфа про то, что по затратам топлива на человекокилометр крупные самолёты сопоставимы с экономичными пассажирскими кораблями. 

Объясняется просто. Для человека на корабле требуется создать кубрики, столовые и т.д. т.к. корабль в плавании бывает долго. И он получается очень тяжёлым с большим экипажем.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Это зависит от условий и количества кубометров на пассажира.  При прочих равных - разница на порядки.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Я разве с этим спорю. Но вы представляете корабль размером с самолет, в который забито 300 человек и 7-8 дней плавания, например через Атлантику? Кто из пассажиров доживет.

Я сравниваю не круизник, который на человека потребляет много больше топлива чем самолет, а вполне себе эконом вариант, в котором реально дожить от Дувра до Нью-Йорка. В условном топливе энергозатраты сопоставимы.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 месяц)

Дирижабли - будущее авиации, а паровозы - ж/д.

Аватар пользователя an_sh
an_sh(8 лет 5 месяцев)

а паровозы - ж/д

Будущее ж/д - полная электрификация, то же, возможно, произойдет частично с автотрассами - будут ездить грузовые троллейбусы. Весь транссиб электрифицирован и работает по большей части на энергии ГЭС Сибири.

Аватар пользователя jackofallthreats
jackofallthreats(6 лет 11 месяцев)

Это распространённое заблуждение, что дирижабли экономически выгоднее самолётов. Они не расходуют энергию на поддержание высоты, но имеют огромное сопротивление и посему не могут двигаться против ветра со сколь-нибудь приемлемой скоростью и затратами. На эшлоне на них вообще можно летать только с запада на восток - в направлении ветра.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

Время доставки несколько вырастет и жизнь станет спокойной и размеренной.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Экранопланы наше будущее

Скрытый комментарий ильягоряч (c обсуждением)
Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(7 лет 7 месяцев)

Интересно, почему нет сообщения о лидерстве? Скрытые комменты не считаются?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

потому что есть кнопка скрыть комментарии, чтобы защитить читателя от мусорных комментов

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

Тесловодам цены на нефть по барабану laugh

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 месяц)

Цены на нефть влияют на всех, от тесловодов до бабушки, торгующей брюквой со своего огорода на рынке.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

там смайлик стоял...)

Страницы