Бурджанадзе права

Аватар пользователя once

Бурджанадзе (Грузия) заявила, что нынешний вояж Саакашвили по Украине - это дальнодействующая операция ЦРУ (США) против России, рассчитанная на два события, первое - выборы президента РФ, второе - срыв чемпионата мира по футболу, который должен происходить в РФ в 2018-м году.

Российские политики, что в Государственой Думе, что в Совете Федерации принялись отрицать этот посыл Бурджанадзе. Сглаживать. Обнулять.

Между тем, я лично и конкретно, дату ЧМ по футболу для себя ставил как определенную реперную точку. Еще в разгар боев на Донбассе в 2014-м году. - Проблема, которая тогда вскрылась с украинством (злобной антироссийской идеологией, воплотившейся в жизнь и открытые боевые действия) могла решиться. с учетом позиционирования России в западной метрике как сравнителньо мирной его части, либо быстрым ударом по украинству на территориях не-Украины (а это половина УССР, ее юго-восток), либо замораживанием конфликта до того, как пройдет ЧМ по футболу летом 2018-го года.

И по событиям последних двух лет уже можно сделать вывод - Россия приняла второй вариант - кардинально решать вопрос с Украиной ПОСЛЕ ЧМ мира по футболу, то есть после лета 2018-го года. А до этого будет избегать любых обострений со стороны запада-украинства. В первую очередь на Донбассе.

Но и враги России тоже прекрасно понимают эти расклады. И считают оба события. выборы президента РФ (хотя тут они ошибаются), и проведение ЧМ мира по футболу точками уязвимости России, когда они могут себе позволить хамство и агрессию без обычного ответа, обратки. тем более эскалации боевых действий.

Именно это, как я понимаю. и сказала Бурджанадзе. Она ни разу не друг России, она такая же грузинская националистка (впрочем там в Грузии почти все такие), как и Саакашвили, а до него Шеварднадзе и т.д. и т.п.. Она сказала на самом деле банальность. Изобразив как бы полу-друга России, на самом деле борясь за власть в Грузии и выражая волю умеренных грузинских националистов, которые таким изображением "дружбы" в сторону России хотят получить от России какие-то конкретные ништяки, ресурсы, деньги и другие возможности прорваться к верховной власти в Тифлисе. Ибо Грузия сейчас такая же относительно нищая и разваливающаяся, какой она была во времена до ее нижайшей просьбы включить ее в состав Российской империи в начале 19-го века. Просто политики Грузии еще не дошли до того состояния тех политиков, чтобы просить и на коленях, ибо им и их народу кирдык здесь и сейчас. Бурджанадзе пока не просит на коленях, она, как Грузия, пока что "идет в Европу" на 2 года раньше Киева, уже почти дошла до ручки, и пока что "оказывает услугу" Москве, расшифровывая действия Саакашвили на Украине. Тем более, что ей (и Грузии) это не стоит ни одного лари (ден. единицы Грузии).

Но это не значит, что она не права. Запад тему ЧМ мира по футболу 2018 будет обязательно обыгрывать через эскалацию на Украине в целом, и на Донбассе в частности. Рассчитывая, что руководство РФ будет вынуждено вести себя тихо-мирно в ответ на агрессию под угрозой срыва (отказа от приезда нескольких западных команд) чемпионата, если даст адекватную ответку провокациям. При этом, конечно, раздувая и прошлые скандалы, типа WADA (допинг), и создавая новые. Причем разгон скандалов с Саакашвили на Украине по времени должен будет достичь апогея к середине-концу весны 2018-го года. Например, там, госпереворот в пользу националистов (а других сил и нет для бенефиций, выгодоприобретений). ужавшийся. Или не удавшийся. Не важно. Важно, что в любом случае деградация и развал остатков государственности на Украине будет так или иначе перенаправлен на войну против Донбасса. В украинском нынешнем поле решений других вариантов нет. Есть только вариант "мягкого" или "жесткого" национал-переворота и войны против Донбасса, как последней надежды "запад нам поможет". Других вариантов у них нет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(12 лет 8 месяцев)

Согласен, общая направленность такая, но,

Россия приняла второй вариант - кардинально решать вопрос с Украиной ПОСЛЕ ЧМ мира по футболу, то есть после лета 2018-го года

Как я думаю, вы очень преувеличиваете статус ЧМ2018 к будущему России.... 

Аватар пользователя once
once(13 лет 1 день)

Конечно, если запад обострит ставки, то, думаю, руководство РФ плюнет на политесы, связанные с ЧМ.

Но.

Надо понимать запад, надо понимать западных людей, от обывателей до политиков - для них футбол это некая сверхценность. И потому западные политики, не понимая, что для россиян футбол такой сверхценностью не является, могут, судя по себе, по своему пониманию приоритетов, попытаться сыграть на этом. Тем более помня Олимпиаду-80, которую они игнорировали, и когда это игнорирование все-таки больно ударило по самолюбию и прочему тогдашних "старцев Кремля" (формальная причина была - ввод войск СССР в Афганистан). А те же американцы - это любители раз найденных выгодных для них шаблонов.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(14 лет 6 месяцев)

Поддержку, для нас танковый биатлон как то ближе :)

Аватар пользователя avdicius
avdicius(13 лет 5 месяцев)

События 2008 в Грузии и 2014 на Украине как-то так случайно совпали с Олимпийскими играми. Вполне вероятно совпадение и тут.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Не случайно, но еще "неслучайней" они совпали с обвалом рынка. А то, что ЧМ2018 не останется без внимания ЦРУ можно понять по "артподготовке" из телефонного терроризма — пристреливаются сволочи.

Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(13 лет 11 месяцев)

Для меня once второй после юрысумы вангаватель (по сбываемости прогнозов) laugh

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(11 лет 4 месяца)

До запуска Северного Потока - 2 российское руководство никаких заметных действий предпринимать не будет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя once
once(13 лет 1 день)

Это (время запуска СП-2) еще одна уязвимая точка, как и ЧМ-2018 по футболу. То есть, играя за врагов РФ, в них и надо бить, по времени до, но незадолго. Вынуждая Россию или терпеть и отступать, или жестко ответить, но тогда сорвать планируемые события (ЧМ и СП-2).

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(11 лет 4 месяца)

Так на это нынче есть ответ - вежливая дипломатия. Будут тянуть время, торговаться, пугать, делать некоторые уступки. Правда это иногда чревато недоумением ширнармасс, но опять-таки, в новейшей политике и на этот вызов найден достойный ответ. Действующему руководству даже объяснять ничего не надо. Как в том анекдоте - ну ты же у меня умная, сама придумаешь что-нибудь.

Так что не получится у них вынудить Россию на активные действия. Тем более, что на любую провокацию на Диком Поле теперь кратно можно уморщить каких-нибудь пиндопрокси в Сирии или как бы невзначай выразить протест против наездов на КНДР.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(14 лет 3 месяца)

согласен, скорее с этим можно связать стоическое терпение чем с ногомячом

Аватар пользователя kv1
kv1(10 лет 4 месяца)

Непонятно, как это сделать технически. Привести Саака к власти сейчас легитимно невозможно. А нелегитимный саахов - это отличный подарок Путину. И кто вообще сказал, что ВСУ подчинится нелегитимному саахову? А "большой друг" саахова Аваков, у которого "такой лычный нэприязнь, что кюшать не могу"? 

Аватар пользователя Дикие Химки
Дикие Химки(9 лет 11 месяцев)

Немного не по теме: а что мешает РФ помочь Грузии перестать быть Грузией, а стать менгрелией, Аджарией, что там ещё?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя once
once(13 лет 1 день)

А зачем это России? В чем выгода для РФ и смысл? Ну раздробится Грузия на Кахетию (грузин), Мингрелию, Аджарию, Сванетию и т.д.. От этого каждая из этих частей, даже если будут против друг друга, друзьями России не станут. Если станут. то только клиентами, т.е. "дай денег", а дальше мы сами.

Аватар пользователя Дикие Химки
Дикие Химки(9 лет 11 месяцев)

В том, что будут меньше гадить нам, или вообще не будут, ибо будут заняты взаимной грызней

 и да, про дружественностей грузинской тетки - в точку

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя once
once(13 лет 1 день)

А грузины уже и не гадят после 080808. Тихо гниют.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(13 лет 5 месяцев)

все что можно сказать о современной Грузии

Картинки по запросу грузия уличная торговля

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(10 лет 7 месяцев)

Один из главных деструктивных методов, который будет применен во время ЧМа, заключается в том, что креаклы в шкуре "футбольных фанатов" опять вылезут на улицы.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(10 лет 3 месяца)

Фанаты вообще-то своих хорошо знают. Креаклам там делать просто нечего от слова совсем.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(10 лет 7 месяцев)

Нет. Фанат - это креакл в квадрате. Мужик разноцветный шарфик себе на шею повязывать не будет, у него другие интересы. А футбольный креакл - будет.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(10 лет 3 месяца)

И чем, интересно, вам так шарфики не нравятся? )

Скажите это какому-нибудь фанату "Зенита" или "Динамо" в лицо и сразу узнаете, кто из вас мужик

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Omni
Omni(13 лет 11 месяцев)

Такое поведение признак животного, но не человека.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(10 лет 3 месяца)

Да ну? А оскорблять футбольных болельщиков исподтишка под анонимом - это по-вашему поведение нормального человека? По-моему, в Марселе российские болельшики хорошо показали, кто есть кто.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Omni
Omni(13 лет 11 месяцев)

Мужик чужим оскорблениям не поверит и продолжит своё дело делать ежели высказанное действительности не соотносится (грязи нужно за что-то цепляться иначе она мимо пролетает). А тут интернет, тут могут и оскорбить, что же, на всех агриться?

Аватар пользователя kue
kue(12 лет 2 месяца)

Сделать команду из всех претендентов на престол РФ, дать каждому по мячу и устроить  гладиаторские бои

Аватар пользователя no_name
no_name(8 лет 12 месяцев)

Что понимается под "срывом ЧМ"? Если они хотят его забрать - то даже сейчас уже наверно поздно. А что может быть другое? С другой стороны, если его и не будет - мне по барабану, баба с возу - кобыле легче 

И да, билеты уже начали продавать. 

Комментарий администрации:  
*** Дерьманто без пальто ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(12 лет 10 месяцев)

Логично, полагаю что за бубенчики брать Украину и западных партнёров придется до НГ, вопрос за какие бубенчики. Какой козырь есть у ВВП? Над этим вопросом стоит подумать. 

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(11 лет 5 месяцев)

фигня

запад породил допинг скандал

в результате большинству стал не нужен профиспорт

так что удар по футболу уже смазан

да и результат будет такой же

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(14 лет 3 месяца)

в прошлый раз, им в самом конце зимы удался рывок к власти. Тогда времени побольше для раскрутки чего-то.

Саакашвили хорош, как компромиссная фигура. Но он склочен - не важно, роль это его или роль, совпавшая с природными позывами. Все сильно зависит от задуманного. Либо он камикадзе,который должен бросить Окраину в Марш камикадзе нах Остен. Или преходящая, временная фигура "на съедение", для комбинации. Для прихода, скажем, Авакова.

Для быстрой игры, блица - первый вариант. Для игры в долгую - второй.

Да, время тикает. Но, когда-то, в 2014-м нам казалось, чуть ли не считанные дни и все рухнет. Запас прочности у многих стран много больше.

Согласен с тем, что первый вариант кажется предпочтительней. Играть на Окраине вдолгую - непростая задача, мягко говоря. Да и одно дело - играть вдолгую, когда у тебя все пучком, как было до Майдауна. А сейчас у самих скрипит все зловещее.

Аватар пользователя once
once(13 лет 1 день)

Уточним. Саакашвили важен не сам по себе, не как будущий диктатор и т.п., а как разрушитель сложившегося статус-кво на Украине "олигархи+нацисты". И разрушение этой схемы "олиграхи+нацисты" приведет (с помощью Саакашвили как тарана) к схеме "нацисты + немножко остатки олигархов". А это война на Донбассе как минимум.

...

Запас прочности Украины поддерживается западным капиталом. Последняя новость - Украина разместила облигации на 3 млрд. долларов.

А я слежу за эконом. ситуацией там, даже вчера собирался написать статью, опираясь на статистику - торговый баланс Украины как был, так и остается отрицательным. За первые 7 месяцев 2017го года отрицательное сальдо внешней тороговли составило 3.2 млрд долларов. ... А тут вона как - запад купил у Украины облигаций на 3 млрд. долларов, то есть погасил (отсрочил) накопившийся за 7 месяцев долг.

А это значит, что Киеву не надо обваливать курс гривны, чтобы свести концы с концами и т.д.. То есть "заграница помогает" Украине. По крайней мере "здесь и сейчас".

...

В целом же ощущение, что игра пошла быстрее. Сдачи, взятки, прикупы и т.д..

Аватар пользователя once
once(13 лет 1 день)

Ссылка на информацию о 3 млрд. дол по облигациям Украины - 

"Москва. 18 сентября. INTERFAX.RU - Украина разместила еврооблигации на $3 миллиарда под 7,375% годовых с 15-летним сроком погашения, заявил президент Украины Петр Порошенко.

"Сегодня мы можем подвести первые итоги. Украина вышла на рынок заимствований и привлекла $3 млрд. Причем привлекла на рекордный строк - никогда до этого Украина не привлекала такого объема, никогда не привлекала на срок 15 лет. Это невероятно позитивная оценка инвесторами реформ, которые происходят в Украине. Это когда каждый инвестор своим долларом голосует за успех реформ", - сказал он в ходе встречи с международными инвесторами в Нью-Йорке (США). ..."

http://www.interfax.ru/business/579585

...

Может, конечно, Порошенко (он в США вещает) врет, или это давно произошедшее событие, а он его выдает за свежее. Надо будет еще перепроверить.

Аватар пользователя Бормотухин
Бормотухин(10 лет 4 месяца)

Я честно сказать не понимаю страхов даже перед возможной отменой ЧМ 2018 по футболу. Пусть даже при том, что для западного обывателя - это религия. Ну и, что? Ну отменят. Ну повоют. Нам-то, что? Или что-то изменится в мнении западного обывателя по отношению к России? Оно станет хуже. И, что? От этого западный обыватель станет лучшим солдатом и возжелает воевать с Россией? Построенные стадионы рухнут? 

Ну придет Сакашвили к власти на Украине. Пусть жители Украины волнуются. Даже если националисты придут тот же будет результат. Чем и как они пойдут на обострение? Какие у них для этого есть выигрышные ресурсы? Нет у Украины и ее властей ни одного положительного решения как и нет вообще ни одного выхода из той жопы в какую они попали.  

Аватар пользователя once
once(13 лет 1 день)

Речь не о власти лично Саакашвили. А о развале с помощью него того хрупкого полу-нацистского консенсуса в Киеве, после которого будет хаос и нацизм. И выход из него там будут искать в войне против Добнасса. минимум.

Аватар пользователя Бормотухин
Бормотухин(10 лет 4 месяца)

будут искать в войне против Добнасса. минимум.

С этим я согласен. Но почему сейчас не ищут? Почему сейчас не начинают? Это же нелогично, ведь все понимают, что Донбасс и северный ветер не сидят сложа руки.  Почему американцам нужно такая сложная комбинация и адский цирк с Саакашвили чтобы обострить ситуацию? Ведь понятно же, что и Порошенко может легко начать если поступит команда из-за океана. Народ за ним не пойдет? Так и за националистами не пойдет. 

Аватар пользователя once
once(13 лет 1 день)

Чтобы обострить ситуацию, когда Россия, по их мнению, будет связана "политесами" в связи с ЧМ-2018, и не захочет обострять отношения, тем более срывать чемпионат под угрозой бойкота в связи с военными действиями на Донбассе (или Украине в целом).

То есть, грубо примитивно. - Они наступают, а Россия отступает, потому что в случае ответки Россия будет обвинена в эскалации и ЧМ-2018 будет западом бойкотирован и сорван.

Аватар пользователя Бормотухин
Бормотухин(10 лет 4 месяца)

То есть Вы кладете на чашу весов с одной стороны сдачу Донбасса, а на другую сдачу ЧМ 2018? Я понимаю, что это лишь Ваша версия но так получается. Но это совершенно разные по весу ситуации. Не будет Россия отступать - 100% даже под угрозой срыва ЧМ-2018. Ведь не мне Вам объяснять для чего в Украину был в свое время вбит геосратегический клин под названием ДНР и ЛНР. 

Аватар пользователя once
once(13 лет 1 день)

Я ничего никуда не кладу. Я думаю, как и Бурджанадзе, что запад попробует положить, может попробовать. А для этого нужно немножко взорвать то полувоенное болото статус-кво на Украине, чтобы или привести к власти тех, кто так сделает, или вынудить существующую власть так сделать, чтобы удержаться у власти под давлением радикалов.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(14 лет 4 месяца)

Если нашей элите не был бы нужен и важен чемпионат мира, они бы в него и не ввязывались. Так что ещё не факт, что перевесит.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(12 лет 4 месяца)

При отмене ЧМ по футболу будет нанесен большой урон по имиджу власти России у россиян.

Аватар пользователя Бормотухин
Бормотухин(10 лет 4 месяца)

Вы это серьезно? Большинству россиян начхать на футбол. Никогда мы не умели в него играть и не будем уметь.  Да и все прекрасно знают и понимают от чего идет такая катавасия. 

Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(12 лет 4 месяца)

Не все россияне достигли такого уровня дзен просвещения. Многие упорно надеятся на наших ногомячистов и со сладострастным мазохизмом смотрят все матчи нашей сборной.

При байкоте ЧМ 2018 футбольных бунтов в России не будет, но определенный имиджевый урон внутри страны страны нашей власти будет нанесен.

Аватар пользователя serghey
serghey(14 лет 7 месяцев)

Коллеги, приоритеты в сформировавшейся тройке вот такие: (пере)выборы, СП-2, ЧМФ. И никак иначе. Подготовка к выборам уже началась, уже составляется кондуит на всех олигархов и высших чиновниов и членов их семей с целью скупить их всех чохом в интересах США и Запада. «Дядя всех повесит на крючок»(с)

СП-2 это война в экономической и политической плоскости с Украиной «другими средствами», единственная из ведущихся, в которой у России есть серьезные союзники.

ЧМФ, как и Олимпиада, удобен тем, что развивает инфраструктуру под контролем иностранцев, подготовку к таким соревнованиям не заволынишь на лишний год, приедут и проверят по качеству и срокам, спортивные инспектора страшнее собственного министра. Да и футбол развивать надо. Просто не надо рассчитывать на победу в чемпионате и не будет разочарований. А попытки сорвать чемпионат, неоднократные и очень настойчивые, будут предприняты непременно.

... выборы самое главное мировое событие, как оно видится сегодня

Аватар пользователя once
once(13 лет 1 день)

По п.1 приоритетов (выборы президента РФ) не согласен абсолютно. Сколько кого бы где бы не брали "на крючок", это не имеет значения. - Нет темы для раскачки. А тема для раскачки может быть только внутренняя для России, типа дефолта, резкого падения уровня жизни и тому подобное. Плюс несколько месяцев тема должна разогреваться в СМИ, причем как внутренних, так и зарубежных. То есть должна создаваться массовая картинка для обывателя, разжигающая массовую эмоцию, по типу "Так больше жить нельзя! Доколе?! Мы хотим перемен!" и в этом духе.

Но Россия прошла самое тяжелое, тройной удар Обамы - 1) санкции, перекрывшие внешнее кредитование, в ответ ЦБ РФ взял на себя функцию  2) пик выплаты внешних долгов, все выплатили 3) низкие цены на нефть, которые по идее должны были сделать внешнеторговый баланс убыточным, но он положительный на уровне 8-10 млрд долларов в месяц. 

Кроме того, за этот период санкций Россия прилично дистанцировалась от западной финсистемы, и даже если сейчас на западе произойдет такой же или хуже обвал рынков, как в 2008 году, Россию это не затронет так, как затронуло тогда. - Российский капитал не вовлечен в те долговые инструменты запада, которые рушась обрушивают в первую очередь всех, кто с ними более всего связан. Грубый пример. - Если раньше рушился какой-нибудь западный банк, то спасаясь он выводил в первую очередь свои капиталы из других стран, России и т.д., тем самым создавая этим банкам и странам проблемы кратно больше, чем себе. А вот если сейчас будут рушиться западные банки, из России на это дело можно смотреть не без удовольствия или злорадства, ну или как минимум, равнодушно лузгая семки. ... Конечно, какой-то отток капитала из России тоже произойдет в случае "Х", но это будет легкая простуда на фоне эпидемии чумы.

В общем, если коротко. Плавающий курс рубля, плюс положительный торговый баланс (120 млрд. в год), плюс валютное финансирование ЦБом РФ банков РФ, плюс невовлеченность в финансовые долговые пирамиды запада - все это вместе делает экономику России практически нечувствительной к любому и любой силы кризису западной финсистемы, не говоря уже о целенаправленных попытках запада шатнуть российскую экономику.

Таким образом получается. Россию западу снаружи чем-то шатнуть, чтобы уронить уровень жизни, да еще и обыграть это по типу "во всем виноват Путин", не получится. Не говоря уже о том, что даже если бы была возможность шатнуть, потребовалось бы еще несколько месяцев до марта 2018 года (выборов президента) все это дело раскрутить в нужную картинку.

Поэтому ваш первый пункт приоритетов вычеркиваем. Остается СП-2 и ЧМФ.

...

По СП-2. На самом деле СП-2 больше нужен Германии и в целом З.Европе, чем России. Но даже не это главное. А главное то, что СП-2 невозможно на что-то резко поменять в "быстрой" политической сделке "ты мне, я тебе". Это слишком фундаметальный проект, системообразующий, "длинный", "тяжелый". Он не может быть предметом относительно сиюминутных сделок. Так что его тоже вычеркиваем.

...

Из трех приоритетов остается только ЧМФ-2018. И, напомню, изначальная речь не о России, а об Украине. О том, чем запад может попытаться "выключить" или хотя бы притормозить Россию в случае развала текущей политконструкции в Киеве и/или на этом фоне попытки зачистить Донбасс. Бунт олигархов ( "на крючке США") против Путина и стрельбу З.Европы себе по ногам путем отказа от СП-2 не предлагать.

Аватар пользователя serghey
serghey(14 лет 7 месяцев)

п.1 материалы будут через несколько месяцев, госдеп уже готовит все необходимые материы для последующего  обсуждения

п.2 тут мне следовало указать, что война идёт с Украиной и США, и в этой войне имеет союзнкиов. А вот справка свежая: «

Аватар пользователя once
once(13 лет 1 день)

Конечно, европейские игроки (правительства, и особенно руководство ЕС, лежащее под атлантической доктриной, а в этой степени лоббисты США) хотят повесить большую долю затрат по СП на Газпром. И даже не потому что это большие деньги, они - мелочь как для ЕС, так и для Газпрома. А потому что тогда труба будет как бы в основном газпромовской, и этим можно манипулировать, давя на поставщика, через 3-й энергопакет и тому подобное. И это все прекрасно видят и понимают. И вряд ли Россия зайдет в этом вопросе за черту допустимых для себя рисков возможной будущей манипуляции со стороны ЕС и/или стран З.Европы.

Кроме того, и внутри этого дискуса, ЕСу (и США), как политической организации, нужно повесить, перевесить с себя, снова содержание Украины на Россию, т.е. вынудить Россию и после 2019 года гнать часть газа через Украину. В прошлом году, например, Украине это было неплохое подспорье, газа купила себе на 3 млрд. долларов, а за транзит с россии получила 2 млрд, т.е. западу пришлось отстегнуть Украине в долг (вряд ли возвратный) 1 млрд. долларов. А если бы не было транзита, то цена вопроса для запада И Укркины поднялась бы до 3 млрд. долларов.

И, повторюсь. Для России в целом это не так критично в Большой игре. Доля газа в доходах экспорта - это относительная мелочь, по сравнению с той же нефтью. А доля конкретно СП-2 - это еще большая мелочь. Кроме того, строятся и достраиваются газопроводы в Китай. Строятся новые заводы и терминалы для сжиженного газа. Строятся новые газоперерабатывающие заводы внутри РФ. Да и Турецкий поток, несомненно, будет достроен и запущен.

Так что, в целом. Обсуждаем насморк (для России), а не чуму. Да и насморк может быть, а может, и скорее всего, не быть. Как бы европейцы не торговались и не кривили притворно морды, а придется им вложиться на 50% в трубу. Или не получить нужный им недорогой газ по СП-2. И через Украину тоже не получить. Для России ничего близко к критичному не будет. А вот для европейцев, немцев в первую очередь, это прямы потери. 

Аватар пользователя serghey
serghey(14 лет 7 месяцев)

Вы с Бурджанадзе, судя по основному тексту статьи, предполагаете, что роль Саакова повлиять на (пере)выборы и сбросить ЧМФ? или как? Так я, не отвергая Бурджанадзе, заявляю, во-первых, что, по подсказке ув. Пореченкова, упущен вопрос с газовыми потоками и подтверждаю это справкой двухдневной давности ($40млрд!), и что, во-вторых, Саака как может быть, так может и не быть расходным материалом в (пере)выборах, потому что это важнейшее готовящееся событие мирового уровня значения, и обольщением является думать, что всё предопределено существующей расстановкой сил и никаких неожиданных лебедей уже быть не может. Напротив, лебедей-то уже готовят, заранее предупредили, что вскорости запустят.

... самая общая модель России, при всех необходимых оговорках, - удав, обвивающий жертв и использующий для уплотнения объятий всякое их неловкое движение. Удав не торопится, жертвы не всегда даже замечают его присутствие на своей шее, и это не только Украина, но США и отдельные страны Запада и Востока, Севера и Юга. Вот такова, имхо, Россия Путина.

Амерская сторона реально готовится к тому, чтобы не допустить переизбрания ВВП, считает, что это возможно и финансирует это направление работы.

Аватар пользователя once
once(13 лет 1 день)

Вы с Бурджанадзе, судя по основному тексту статьи, предполагаете, что роль Саакова повлиять на (пере)выборы и сбросить ЧМФ?

Примерно так, но шире. Веер сценариев, в зависимости как от международного контекста, где у США не вытанцовывается ни стравить туземцев вдали от себя в 3-й мировой, ни обвалить финансы других, а самим уцелеть, в общем войной или мирно финансово опустить остальных и за их счет решить проблему собственную с ростом долгов и потерей влияния.

И в зависимости от конкретного развития событий этого контекста Украину или будут далее подкармливать и сохранять нынешний режим, или допустят смену власти, которая неизбежно будет более национал-популистской и воинственной (а это эскалация на Донбассе), или же допустят смену власти и развал Украины, как неизбежность, но с целью и себе урвать кусок влияния на остатках, не все же отдавать России.

В любом случае для этого им нужен а) триггер, который включает цепь событий по желанию хозяина - это Саакашвили б) нужен фактор сдерживания России в случае наступления событий, включенных триггером - это ЧМФ-2018.

Идеальным для США (да и для ЕС) был бы сценарий из веера сценариев - быстрый военный захват Донбасса Киевом по хорватскому сценарию. И тогда бы очень пригодился фактор ЧМФ, как фактор сдерживания России. Но они не идиоты, и должны понимать, что этот сценарий слишком нереален, скорее всего ситуация пойдет более "вязко", и скорее всего киевский режим (кто бы там ни был у власти, Порошенко или его сменщики какие) надорвется на войне на Донбассе, и начнется хаотизация и развал остатков государственности Украины. Но и тогда желательно Россию максимально возможно сдержать, чтобы например, те же ВС ЛДНР не пошли по развалинам до Львова, чтобы переучреждение на территории быв. УССР, если оно будет, и будет в Киеве, было не полностью подконтрольно Москве. А для этого тоже нужен как сдерживающий Россию фактор (ЧМФ), так и нужен триггер (Саакашвили), потому что процессы войны-развала-переучреждения могут пойти достаточно быстро, и США могут не успеть на поезд дележа остатков или обустройства очагов сопротивления России, если не будут сами контролировать включение процесса и подгадывания времени под сдерживающий Россию (как они думают) фактор ЧМФ. Потому что в любое другое время таких факторов для сдерживания России не предвидится, их просто нет.

Аватар пользователя serghey
serghey(14 лет 7 месяцев)

если случится попытка хорватского сценария или подобное, то Россия непременно и в очередной раз повысит ставки, даже не обращая внимания на опасность потерять ЧМФ. Просто потому, что ценность чемпионата  ниже важности потенциальных потерь на украинском театре действий. Для америкосов же, которые непременно окажутся в зачинщиках переноса или отмены спортивного праздника, это серьёзная имиджевая потеря в глазах всего околофутбольного мира, самострел, дорогое удовольствие.

Что касается триггера, то сегодня он почти невесом, но администрация президента и прокуратура своими талантливыми решениями могут увеличить его капитализацию, это им по силам

Аватар пользователя once
once(13 лет 1 день)

Про политический капитал Саакашвили.

Есть один, на мой взгляд, самый важный фактор на Украине, о котором последнее время мало говорят и мало пишут. А он как воздух, которым дышат, его не замечая, но стоит отключить на пару минут, и придется так вспомнить, на уровне жизни-смерти, что сразу становится понятным, какой это фактор по важности приоритетов. - Это то, что после госперворота радикальный национализм, или попросту укронацизм, вырвался из формата "майданы" (на которых он утробно урча действовал угрозой и шантажом, если власти слишком сближались с Россией) в формат законных и незаконных вооруженных формирований.

Именно поэтому я здесь в феврале 2014 года написал несколько заметок типа "Крым наш" (Заголовок "Есть!") и "Украины больше нет". Именно потому что утробно-майданный джин укронацизма вырвался на свободу, на просторы быв. УССР, и понятно, что обратно его загнать уже невозможно. А значит любая власть (до кардинального переформатирования государственности) в Киеве будет действовать с учетом этого джина, значит будет перманентно антироссийской, даже если это себе во вред, потому что иначе долго продержаться в живых не сможет. А это значит, что Крым уйдет, а на остальной территории будет вакханалия усиливающегося укронацизма, развала, роста русофобии и т.д..

Потому что есть: -

1) несколько десятков тысяч активных боевиков укронаци

2) несколько миллионов их активно поддерживающих

3) несколько миллионов их пассивно поддерживающих

- И с этим ничего (в рамках существующего формата Украины) ничего нельзя поделать. Ничего. Ни перемолоть их в боях на Донбассе, ни сплавить куда-то, ни поставить в игнор, и т.д.. Потому что все эти люди - квинтэссенция украинского патриотизма, украинской идеи, собственно смысла украинской государственности в ее нынешнем виде. Их даже нельзя/бессмысленно зачистить, как Гитлер зачистил штурмовиков Рэма, потому что эти боевики из п.1)  - это всего лишь верхушка айсберга, а его основное тело под водой, это пп. 2) и 3).

И вот приезжает Саакашвили. Все ждут, что он начнет собирать майдан в Киеве, как он обещал, и пойдет смертником во главе клина построенной "свиньей" оппозиции Порошенко из недобитых им олигархов и политиков, отодвинутых от бюджетной кормушки. Но Саакашвили не хочет умирать. Тем более за чужие интересы. Он обосновывается в Черкасской области, и планирует поездки по всей территории остатков Украины для вербовки своих союзников, своей опоры. Как он сам говорит - из молодых, умных, бедных, обделенных олигархами, честных патриотов Украины.

А кто эти люди, кто эти будущие "300 спартанцев" для Верховной Рады, как сказал Саакашвили? Откуда их взять? А вот оттуда. Из укронацистких активистов. Тем более, что они уже как-то структурированы, уже сведены в те или иные формальные и не формальные вооруженные формирования. 

Саакашвили, таким образом, формирует свою опору не только и не столько из ресурсов пострадавших от Порошенко олигархоа и политиков, сколько из тех самых "майдановцев", трансформровавшихся в законные и незаконные вооруженные формирования.

И даже если бы не было Саакашвили. Фактор нацистских вооруженных формирований непреодолим в рамках существующей политконструкции Украины. Поэтому любая очередная или внеочередная смена власти в Киеве - это приход более и более укронацистских сил к власти. Другого пути нет просто физически, нет в природе. Есть ли Саакашвили в игре, нет ли Саакашвили, но следующая власть в Киеве - это более нацисткая, чем существующая. 

И вот Саакшвили сделал заявку на то, чтобы эти силы, или их часть, возглавить. Сам ли он это придумал, или в ЦРУ, или еще в какой дефензиве или сигуранце, не суть важно. Важно, что следующий политический этап в Киеве - это приход более радикальных нацистких сил к власти. Остановить это может только один сценарий - Порошенко сам начинает войну на Донбассе, сам проигрывает и сбегает. Тогда укрнацисты никуда тоже не денутся, но они не придут легально к власти в Киеве, а будут действовать на развалившейся на куски-регионы частях Украины. А еще каких-то вариантов, предусматривающих, что все само как-то рассосется и т.п., их просто нет.

Аватар пользователя serghey
serghey(14 лет 7 месяцев)

1. Судя по телекартинке, люди к Саакову тянутся, но в основном те, кто не успели принять участие в майданных событиях с пользой для себя или были позже оттёрты за ненадобностью. И, возможно, он пока на свободе, чтобы сгруппировать вокруг себя тех, кого киевская власть ещё не оприходовала, новые буйные. Но крупные политические фигуры опять от него отодвинулись, рядом ни одной юли, ни одного чумака или наливайченко опять нет.

Хуже для него то, что у него нет интересных спич-райтеров, он застрял на теме паспорта и общих претензий к олигархам, типа, вот они олигархи, а мы не олигархи. Скучен. Кстати, он уже чувствует бедность своего лексикона и поднимаемых тем, волнуется, нервничает, но кто ему доктор? нет такого пока.

2. Теперь про активных боевиков, про десятки тысяч. Их уже нет и нет пополнения. Верхние ваши два слоя истончились по трём причинам: во-первых, агрессивный патриотизм, в том смысле, в котором он "прибежище", не приносит политической и экономической выгоды, плохо окупается, а судьба многих первых уже печальна и о них стали забывать; во-вторых, власть перестала сдавать своих защитников, укрепила их ряды, стала лучше их экипировать и финансировать, вот и нет прежней безнаказанности, нет ощущения лихого восторга и драйва; в-третьих, наблюдается идеологический раскол о путях построения Украины (не согласны на НАТО, будут воевать и в присутствии миротворцев и с миротворцами) между ведущими центрами силы и киевской властью - активных и агрессивных, хорошо подготовленных и преданных на все центры силы уже не хватает. Отсюда следует,

3. что какая-то часть возможностей, какие-то моменты и стечения обстоятельств, годные для смещения радикалами или другими ЦС власти Порошенко, уже упущены, а новые условия не созрели, нЕкем и нЕчем "переворачиваться". Порошенко лидер, ему аплодируют, с ним встречаются, его слушают, ему обещают и понемногу дают деньги. Ему не надо воевать на востоке, это не укрепит его власть, ибо весьма вероятен разгром. Порошенко не к этому предназначен: у него другая  задача, частью психологическая - готовить победу, не начиная собственно военных действий, любыми средствами - политическими, идеологическими, секретными операциями. Наблюдаем этап ожесточенной риторики.

Воевать ему никто из старших товарищей не позволит (крепнет моя уверенность в этом), что не исключает отдельных и очень опасных стычек и локальных операций с перемещением линий размежевания, особенно под риторику о размещении миротворцев, где, каких, с каким мандатом и в каком составе.

А вот ежели и когда будет принято решение о проведении военной операции на юго-востоке, то только в случае резко возросшей занятости России на БВ или в Ср. Азии, где-то ещё или внутренними проблемами. Но Пороха на посту к тому моменту может уже и не быть.

ЗЫ1 У радикалов есть мечта придти к власти легально, через выборы.

ЗЫ2 Полагаю, что какого-то одного предопределенного сценария всё ещё не существует. Веер.

Аватар пользователя once
once(13 лет 1 день)

И все-таки еще о необратимости процессов.

Есть процессы обратимые, например можно в системе "комната-человек" пройти из одного конца в другой, а потом сделать обратное действие - вернутся из другого в конца комнаты в изначальный пункт. 

А есть процессы необратимые (в рамках имеющейся системы и ее механизмов/ресурсов). Например система "стакан воды и кусок сахара". Если кусок сахара попадает в воду, происходит процесс растворения. И в рамках этой системы невозможно получить обратно отдельно воду и отдельно кусок сахара. То есть произошел необратимый процесс растворения сахара в воде. 

Вот так же и с последней сессией майдана, последовавшем госпереворотом и переходом захвативших власть укронацистов к вооруженному подавлению всех противников и несогласных. В рамках системы "государство Украина образца 1991 гда рождения (без Крыма и ЛДНР)" нет механизмов, нет ресурсов, ни идеологических, ни политических, ни организационных, ни любых других вернуть ситуацию в состояние "до-" госпереворота. Не говоря уже перевести эту систему в пророссийское или хотя бы нейтрально-комплиментарное России русло, эта система не была в него переводима с самого своего рождения 24 августа 1991 года, с Декларации независимости и полного выхода из СССР, что трактовалось и трактуется "подальше от гнобивших нас веками москалей".

И в этом аспекте "истончение" слоя радикалов и слоев их поддержаивающих, о которых вы пишете - это всего лишь некоторые сиюмоментные колебания, вторичные колебания на "несущей волне". А несущая волна все та же - особая укроидентиччность, отталкивающаяся от русской, что и выражается в незалежности от гнобящих веками бедного украинца москалей. И эту прошивку в головах миллионов людей, от укронацисткого радикала до "сердобольной" домохозяйки, не особо и интересующейся политикой, никуда не деть и ничем не выбить. По крайней мере мирными средствами на это должно уйти время нескольких поколений, и то заранее результат не определен.

При этом, сахар растворился равномерно по всему объему воды, т.е. радикалы растеклись по всей территории Украины. С оружием в руках и с ощущением своего права вершить судьбы окружающих. А вот базовая их поддержка вторым и третьим слоями их поддерживающих и им сочувствующих, сосредоточены в основном в центре и на западе Украины, и особенно - в Киеве, так как киевляне в большинстве являются столичными выгодоприобретателями укронезалежного проекта "Украина не Россия".

И эта система изнутри, в рамках себя самой, Нерефомируема. Нынешнее состояние конфликта с ЛДНР - это временное и шаткое равновесие, равновесие, удерживаемое в основном Россией, а сама система стремится к поглощению Донбасса и приведению к "общему знаменателю" ( растворить сахар укронацизма и в воде Донбасса). Никакие отступления, отказ от Донбасса и т.д. для системы Невозможны. Ни один политик Украины не проживет и дня, если даже по огромной необходимости призовет или начнет действовать в направлении отказа от Донбасса. Не говоря уже о том, что территории юго-востока после такого признания будет сложно удержать, так как радикалы там есть, но поддержка их массами находится в центральных и западных областях. 

Поэтому Киев (как столица укропроекта) обречен на войну с Донбассом, обречен в пределе стремления системы. Или на развал. Но вначале с приходом более радикальных политических сил в верховную власть. а пока этого нет, нужна постоянная картинка войны. Само ее отстутсвие (картинки) сравнительно продолжительное время все равно приводит к власти в Киеве радикалов.

...

Кстати, сегодня прозвучала жесткая риторика из Кремля в отношении проблемы миротворцев и позиции Киева. Возможно, это некий предвестник новых событий. - Если обстрелы Донбасса продолжаются, а Киев и его западные кураторы отказываются от предложения России как прекратить эти обстрелы, то прекратить их можно и другими методами, например отогнать силой от городов ЛДНР. Впрочем, это пока очень зыбкое впечатление.

Страницы