Вот впал я вчера в длительные раздумья.... это в общем то для меня состояние довольно обычное, но вчера я задумался, зачем и почему существуют мелкие зеленые бесы ?
То есть я могу понять, зачем, почему и как существуют серьезные зеленые бесы, которые пилят бюджеты, строят альтернативные электростанции, получают бабло за "анализы" и статьи, что-то там прогрессивное и продвинутое придумывают, может быть получают в этой сфере зарплату и оправдывают свою нужность перед самим собой.
А вот почему существуют мелкие зеленые бесы ? Которые никоим образом не относятся к этой индустрии развлечения и попила.
Понятно, что подхватить эту заразу довольно легко. Достаточно иметь поверхностные знания, средний уровень интеллекта, потом прочитать пару статеек? написанных "крупными" зелеными бесами, и можно подхватить эту болезнь. Выглядит , в первом приближение, это довольно привлекательно, по крайней мере, до тех пор, пока незнаком с реальной информацией о прерывистой энергетике.
Но если человек не предвзятый и действительно имеет интеллект выше низкого, то посмотрев на реальные данные, человек выздоравливает.... то есть это обычный нормальный человек.
Но ведь есть и те кого я называю мелкие зеленые бесы, люди знакомые со всей фактической информацией, но тем не менее пребывающие или, по крайней мере, демонстрирующие полную уверенность в неизбежности победы зеленой революции.
Вот, например, вчера:
В статье о том, что в Германии газовой генерации не дают работать, из-за того, что деньги, дотации и приоритет по закупкам идет на альтернативную энергетику. но при этом газовую станцию закрыть не дают, потому, что без нее альтернативщики начнут постоянно рушить энергосистему страны.
Вроде все просто и очевидно, статья (в доступном для многих виде) очень короткая, на одну страничку, язык русский, написано просто. Все в ней логично, и трудно неправильно понять ее смысл.
Тем не менее находится человек, который в очередной раз, объясняет , что по его данным несмотря на альтернативную генерацию (и как будто бы даже благодаря ей) энергосистема Германии остается очень надежной.
я ему делаю вполне резонное замечание
Ну Вам, самому не смешно вставлять эту хрень в комментариях именно к этой статье ?
Ну, что вам стоило сделать, в любом другом месте. Возможно, вам даже поверили бы.
Но когда в основной статье, говорится, что надежность обеспечивается только тем, что энергетику заставляют держать убыточные газовые мощности, зачем это писать....
человек дает странный ответ:
Учить долбодятлов уму-разуму надо всегда и везде.Ибо не ведают они,что в любой системе существуют убыточные резервные мощности.
Причем я уверен, что он знает, что пишет ерунду, потому, что уверен, ему не раз объясняли его неправоту.
Ну мне нетрудно. Пишу в очередной раз:
В любой системе существует резервные мощности которые покрывают суточные колебания. Которые обычно идут от 60% до 100%. Эти колебания еще, кстати, довольно предсказуемые, поддаются планированию и не требуют держать большой объем мощности в горячем резерве.
При добавлении в систему альтернатившины в большом количестве, система вынуждена, дополнительно держать мощности для покрытия внезапных колебаний, которые могут быть от 0 до 100% установленных альтернативных мощностей. И этот резерв должен быть круглосуточно готов спасать систему.
Казалось бы в очередной раз просто ему объяснили что 2+2=4. Все просто и логично. Не понять где здесь правда, где ложь невозможно. Как бы смысл слова "дополнительно" довольно очевиден.
Причем я совершенно точно знаю, что человек прочитал и теоретическое и математическое и физическое обоснование того, что альтернативная энергетика увеличивает расходы системы (в других статьях). Человек в курсе того, что эксперимент в Австралии убедительно доказал практическую правоту этих теоретических выкладок.
Как он пишет, ему уже несколько лет пытаются все это объяснить (он 4 года на сайте), и ему на это глубоко насрать.
человек отвечает:
Учиться,учиться и ещё раз учиться,как завещал дедушка Ленин.На этом бесполезный разговор заканчиваем.
и вильнув хвостом, уходит от разговора...
Причем уверен, что завтра послезавтра, он в очередной раз начнет выдавать ту же ересь.
Вот я реально в глубоком непонимании....
Нет, конечно, мне абсолютно наплевать на этого товарища и всех его прочих подельников, даже даже не собираюсь поднимать знамя борьбы с зеленой ересью и кого-то там обучать и перевоспитывать.
Просто реально интересно... В чем они ловят кайф ? Зачем они несут эту хрень ? Ну вот просто в научных целях интересно ? Как бы изучение плесени под микроскопом.
Какие могут быть варианты :
1) Он подкуплен хитрыми, толстыми буржуями и обязан нести в наши темные мордорские массы эту светлую эльфийскую хрень. Ну чушь конечно. Кому он нафиг нужен. Ему даже жвачку и кроссовки никто за продажу Родины не предложит.
То бишь доброволец... все сам... все сам..
2) У человека реально не хватает мозгов, чтобы понять , что он неправ... Ну как бы да... по степени хамоватости в общении, понятно, что интеллект, конечно, тот еще... но с другой стороны..
Это додуматься до вредности альтернативной энергетики может быть сложно.... а когда тебе десять (сто) раз уже все объяснили, когда тебе показали все данные.... уже много ума ведь не нужно... Уровень должен быть "ходить под себя" для того, чтобы непонять с десятого раза простые вещи...
Тут у меня как бы когнитивный диссонанс ... Если человек способен пользоваться достаточной сложной техникой (компьютером), очевидно, умеет читать и писать, то, видимо, всё-таки интеллект выше нижней границы нормы, под себя, вроде, ходить не должен... Но почему тогда человек не способен понять простые вещи ?
То есть существует какой то внутренний блок, который не позволяет принимать правду...
3) Это, собственно, я описывал в статье "Российская либерастия как эволюционный защитный механизм человека" (https://aftershock.news/?q=node/503329).
Тяжелое детство, комплекс неполноценности, то да се... человек заболевает либерастией. это как бы понятно...
То есть для многих удобно включить механизм рационализации, и «уйти в несознанку». Спрятаться от неприятной реальности под уютную скорлупку либерастии.
Неважно, что вы ему говорите. Он ведь на самом деле знает, что он не светоч интеллектуального мира. Но это знание он сам от себя пытается маскировать, уходя в либерастию. Любая ваша попытка, доказать ему, что он неправ, показать факты опровергающие либеральные мантры, любое разрушение защитной либерастии, он воспринимает как прямое оскорбление.
Вам кажется, что он просто заблуждается, сейчас вот я ему расскажу, что на самом деле зеленая энергетика убыточная, все покажу на цифрах и он поймет и согласится со мной. Не поймет и не согласится. Он даже ничего толком не услышит. Все, что он поймет, это только-то, что вы его грязно оскорбляете.
Как бы все понятно, клиника этого заболевания понятна...
Но почему их клинит на альтернативной энергетики? Каким образом их личный комплекс неполноценности пересекается с общемировой зеленой энергетикой. Почему нужно одновременно ненавидеть Россию и при этом быть адептом зеленой революции ? Как это связанно ?
Казалось бы, что общего между зеленью и либерастией в общем плане ? Ну там русофобия, педерастия, свобода совести, Светлый град на Холме, голодомор и прочее - это все понятно. А почему в эту кучу вклинивается альтернативная энергетика ?
То есть идет сознательное закрытие мозга от нежелательной информации. Опять же, в соседней статье я пытаюсь заставить чудака на букву "М" увидеть информацию об Австралии. Приходится его тыркать мордой, как кота в созданную лужу. Бесполезно..., Тут же в разговоре уходит на что угодно, на собак, на Данию, на тяжелую судьбу беглых каторжников, на налоги и прочее. Что угодно лишь бы не видеть ту информацию, которая разрушает его уютную веру в альтернативную ересь.
Почему ему эта вера уютна? Почему он в это бездумно верит?
4) Как говорил Высоцкий "кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса". Это все понятно. Традиционные, уважаемые религии. Многим удобно жить в определенных для них рамках. К тому же традиционные религии обещают верующим много печенек в загробной жизни.
Что дает вера в альтернативную энергетику ее последователям ?
Может быть существуют Зеленая Библия. Тайная сектантская книга, в которой, каждому верующему в "Зеленую революцию и ее пророка Илона Маска" обещано после смерти попадание в зеленый рай?
Зеленый рай - в котором они будут вечность ездить на зеленой тесле по зеленому асфальту вокруг зеленой гигаватной ветроэлектростанции. В руке будет зеленый айфон новейшей модели, а на пассажирском сидении стройная полная блондинка (с зеленой кожей) .
5) Может они перед выходом на сайт, курят какую-нибудь забористую шмаль ? Уходят сознанием в альтернативный мир и там видят преимущества альтернативной энергетики? А потом, путая время и место, пытаются доказать тут выгодность альтернативной энергетики там ?
Понятно, что на сайте этих людей не один и не два, хотя и не так много как их в среднем по инету. (И, кстати, на фоне большинства, Овец выглядит конченым интеллигентом, умеющим грамотно вести научную дискуссию. ) А уж если зайти на ухо мацы, так там такой перец каждый первый.
Нет мне, действительно, конечно, глубоко наплевать на их мнение и чем именно вызвано их заболевание. Но всё-таки интересно... почему они раз за разом приходят на этот сайт, где они знают, что на них выльют очередное ведро помоев за их чушь... и в очередной раз они будут насиловать правду матку в грубой извращенной форме .
Я многое могу понять, но понять как человек с IQ выше 90 способен оставаться мелким зеленым бесом после объяснения ему, что такое зеленая энергетика, и как дорого обходится миру эта "бесплатность", я неспособен.... Почему они так сильно ненавидят Россию и весь мир, что готовые его уничтожить ради своих зеленых бредней ? Почему они готовы, переводить на зеленое дерьмо невосполнимые ресурсы, хотя уже не раз математически доказано, что тем самым экологии планеты наносится невосполнимый вред.
Что я упустил ? В чем они ловят кайф ..... ?
Комментарии
Я не буду банить за хамство и быдлядство по отношение к себе, допущенное в комментариях к этой статье.
В научных целях будет интересно провести корреляцию между степенью быдлядства организма и степенью его заболевания зеленой хренью.
Есть в человеке беда. Когда ему больно, он просит перестать делать ему больно, но не делают - он начинает ненавидеть источник. Ненависть - это способ удалить из мира источник боли. Если этот источник не различается в себе, а видится лишь вокруг. т.е. в отражениях - он начинает борьбу с ветряными мельницами - со следствиями. с зеркалами.
Причем так как источник внутри и зеркала даже ломаясь не исчезают все, а их становится все больше, то ненависть постепенно превращается в месть.Месть - это способ одностороннего восстановления справедливости. Ведь часто зеркала еще и безмолвны и физически не в силах ему кроме как отражением себя (бревно в глазу и сучок в зеркале) помочь.
Но если мы берем магнитные основания, скажем, поляризацию, то эта суть с боячкой становится еще любопытнее. Ведь если в тебе боль (например избыток чего-то) - то вокруг будет всегда появляться недостаток, чтобы компенсировать. И если ты видишь в этом недостатке - нечто не как свое отражение, а как своего противника (в противоречии плюс/минус), то ты будешь отталкивать от себя недостаток, темсамым только умножая избыток внутри себя (т.е. если у тебя плюс, вкруг начнет выстраиваться минус, но ты его будешь отталкивать, отрывая из своей плюсовой системы еще больше минусов, чем повышая свою плюсовую характеристику - умножая боль и страдание внутри).
Это ведет к созданию мстителей, которые не вольны над собой.
Это ведет к фанатизму.
Это ведет к самоуничтожению.
Это ведет к появлению разносчиков боли, ибо держать внутри не могут, а попытку "компенсировать" - воспринимают, как агрессию против их кумира (т.е. внутренней боли, что они сделали себе господином), например - "Вы все дураки, дин я - Папа Карла Великого".
Психологически, физически - эти вещи остаточно простые. Он либераст не потому, что взгляды такие, а потому, что когда-то для него либерализм оказался "мечтой", чем-то радостным, как надежда на что-то, какая-то серьезная опора в жизни, основание действий, которыми он считает себя - собой, но столкнувшись с действительностью, почувствовать боль, он выбрал, что мечта важнее действительности. т.е. он не захотел отказываться от образа себя вместе с этой мечтой. И теперь все, что не соответствует его мечте... его кумиру, даже болящему от того. что он не соответствует реальности - это враг. Он сам не понимает как выстроил свое эго на саморазрушение. В целом... это как жить понтами.
зы. на востоке - это идеальный цикл Сансары. Сам себе выкладывает грабли, сам наступает. Виноваты - само собой, все другие. Почему? Потому что не дают наступать. Т.е. там выход из цикла, "оздоровление", начало нормальной жизни, приравнивается к уничтожению "смысла" жизни и тем более смысла "в" жизни. Т.е. эго в своем закаменевшем состоянии стало приоритетнее души.
Отлично сказано! Благодарю!
"Он либераст не потому, что взгляды такие, а потому, что когда-то для него либерализм оказался "мечтой", чем-то радостным, как надежда на что-то, какая-то серьезная опора в жизни," Возможно не до конца понял Вашу мысль, но знайками, либералами становятся лишь с одной целью, ощутить наслаждение. Нет нечего сладостнее чем когда вдалбливаешь тупым теткам на какие клавиши надо жать или объясняешь упертым баранам что Берия насиловал малолеток прямо в машине катаясь по Красной площади. Когда ощущаешь всё свое превосходство над этими тупыми, жалкими людишками неспособными увидеть то что видишь ты.
И мелкие зеленые бесы это часть этого. Возможность лишний раз убедиться какие же глупые окружающие люди и не видят то благо которое несет ВИЭ.
Лично я считаю, что нет хорошего и плохого. Есть неразумное. ВИЭ для частного дома, при наименьших конвертациях видов энергии быть должны. И внедряться везде где мы можем сэкономить невозобновимые энергоресурсы. Но промышленность должна работать только на стабильных источниках энергии, кроме того они должны учитывать возможность военных действий. Заглубленная АЭС способная поддерживать обороноспособность страны, есть основа безопасности и не важно сколько она стоит - это безопасность.
Вы может быть удивитесь, но ВИЭ для частного дома столь же вредно для всей системы как и ВИЭ на альтернативно одаренных электростанциях.
Не правильно говорить что что то плохо что то хорошо, без расчета в конкретной ситуации. Использование ВИЭ в частном домовладении для Вас что? солнечная панелька? А например проложенная под землей труба которая греет входящий воздух с -20 до 0 это не геотермальная энергетика? А ветрячок накачивающий в резервуар воду для полива это не ВИЭ? А воду нагревать в солнечном коллекторе, тупо темная крыша из профлиста, под нижнем профилем самотеком поднимается нагревшийся от крыши воздух, а наверху обтекает перед выходом алюминиевую трубу (бу радиатор). Это тоже вредно? Люди душевую делают, красят бак черной краской тоже мелкие зеленые бесы?? Поэтому можно сказать, что в общем случае ВИЭ вредна в промышлености (но сотрудники ГЭС конечно тоже удивятся, они ведь тоже "зеленые"), и в общем случае полезна в частном домовладении (не надо только сразу представлять бред в виде солнечных панелей в Магадане, ВИЭ разнообразны и не обязаны вырабатывать только электроэнергию). Не уподобляйтесь "мелким зеленым бесам" которые получают наслаждение макая других и заявляя ну тупые, без конкретной ситуации, конкретных расчетов.
Еще раз повторяю.
Использование ВИЭ в домашней системе безусловно убыточно для всей системы в целом.
Она безусловно может быть выгодна для человека установившего дома ВИЭ.
Данная выгода происходит не от экономии ископаемого топлива, а от паразитировании на инфраструктуре нормальной энергетики (и следовательно на остальных пользователях)
Для того, что бы делать такие выводы не нужно изучать отдельные случае, так как речь идет о системе в целом.
Исключение в том случае, если человек поставил дома только ВИЭ+аккумуляторы.
Но и в этом случае либо у человека периодически не будет электричества, либо стоимость системы улетит в космос и никогда не окупится, либо он тупо отрежет себя от необходимости использовать основных потребителей энергии, таких как кондиционирование.. Тут уж конечно нужно смотреть по ситуации.
Вы так и не ответили на мой вопрос. Давайте тогда чуть чуть поконкретнее. Считаете ли Вы ВИЭ геотермальную энергетику? Если мы возьмем и закопаем ПЭ трубу на 100 кв.м. соберём конечно крохи ватт по 20 с квадрата, но со 100 метров уже 2кВт*ч можно собирать. Используем зимой для подогрева входящего воздуха, с -20 до 0 (вентиляция быть в доме должна). пусть 100 дней в году 24 часа в сутки, это 4800 кВт*ч (если дом большой, земли много, морозы крепче тем более мощную и систему геотермальной ВИЭ можно создать). Теперь считаем стоимость трубы, срок эксплуатации. Далее мы не учли главную стоимость, стоимость работ по укладке, если самому то это стоимость лопаты если нанимать, то опять таки можно и за "пузырь" а можно и строительную фирму. Но надо учесть следующее, эта энергия будет возле порога Вашего дома всегда. Её не надо тянуть с Ямала по трубе как с газом, не надо строить АЭС, она вот, у порога. Кроме того её потребление удобно почти как электричество, не надо ставить дорогостоящие котлы. Но это всё цветочки, если мы начнем использовать её летом и "скидывать" туда лишнее тепло в жару, то не нужны будут кондиционеры, затраты на электроэнергию. Да она занимает небольшую часть в энергопотоках дома, но она в большинстве случаев крайне выгодна. Вот и подошли к вопросу, Вы против конкретно такого применения ВИЭ а именно геотермальной энергии?
В тексте подразумевается элеткроэнергетика и про нее идет речь.
Если Вы говорите про обособленное хозяйство, которое не подключено к электросети, то все это нужные и полезные вещи.
Если хозяйство подключено к электросети, то для сети это лишняя нагрузка, так как нужно содержать дополнительные генерирующие мощности для компенсации колебаний потребления. Вот из вашего примера:
"А ветрячок накачивающий в резервуар воду для полива": есть ветер - потребление ЭЭ = 0%, нет ветра - электронасос и потребление 100%.
"А воду нагревать в солнечном коллекторе": есть солнце - потребление ЭЭ = 0%, нет солнца - электртэн и потребление 100%.
Т.о. непрогнозируемое колебание потребления 0/100%. Для потребителя - экономия, для системы - расходы на резервные мощности!!!
По ГЭС у Тоямы есть отдельная ремарка.
это вариант болячки, той же самой кумиризации. Она называется - гордыня. Почувствовать себя выше других. А так как сам на самом деле не выше - то задавить других в состояние ниже себя, т.е. подавить волю.
Делается это чаще всего собственной болью, которая не дает различать последствия нарушения чужой воли, которые прилетают бумерангом и всегда.
"Когда ему больно, он просит перестать делать ему больно, но не делают - он начинает ненавидеть источник." Вот с этим не согласен, в той форме которой преподносится. Все "либералы", знайки и т.д. берут свое начало из детства. Так не бывает, нормальный человек, потом ему "на ногу" наступили и бац "либерал". Больно сделать могли ему только в детстве. Однако там нет такой однозначности, тех кто мучает детей, потом получает забитых. "Либерала" можно получить только если "мучить" морально, самый действенный способ любить другого ребенка, например старший перестает получать любовь с рождением младших и начинает мучиться и мучить других. Хотите получить сторожевую, злобную собаку? Никогда не гладьте её и не давайте другим, она вырастет настоящим зверем, только держать её надо исключительно на цепи.
вполне себе версия. Либерализм - это лишь способ выхода в таком случае.
Так что ты прав. Только вот мечты в разных возрастах смотрятся по-разному. хотя ты совершенно прав, что большая часть болячек - она из детско-юношеского периода.дальше лишь усугубление или чистка
Да психика, модели поведения закладываются с детства. Потом их уже крайне сложно изменить. Самое ужасное, что потом человек копирует это на детях. Разведенная женщина, которая 'выдавила' мужа получит почти всегда такую же дочь. И эта 'карма' может тянуться очень очень долго в поколениях. Поэтому 'либирализация' достаточно наследственная штука, может ребёнок либерала будет и учёным, программистом (что бы ощутить превосходство над другими) но очень часто он тоже становится 'либералом' ( сам например менеджер, никто, но либирализм даёт ощущение что он не планктон а цвет нации, иначе у него начнётся депрессия).
в том-то и отличие человека от животного - за кем-то тянется стимул-побудка-родовое проклятье, а кто-то это разумом чистит. но для этого нужна воля и силы, чтобы удерживать внимание и находить корешки.
в остальном - все так-так-так
Что бы проявить волю и 'вычистить' надо обнаружить этот изьян у себя. Вот это самое сложное. Можно отлично видить изьяны других но не замечать своего. Без внешней помощи это невероятная удача.
и это верно, а практика показывает - мир всегда помогает, главное быть внимательным к себе
И то верно.
Тропинка к ответам.
Нужно понимать, как деятельность людей развёртывается в реальность (действительность). Есть два подхода: основанный на особенностях мышления/познания (длинный, 500+ лет) и основанный на физических потребностях (100+ лет) людей. Обычно подходы смешаны в той или иной пропорции.
Длинный здесь не будем рассматривать, т.к. это другая песня (религия, например, или коммунизм).
Шагов несколько.
Выделяем физическую потребность (энергетика), выделяем область применения (золотой миллиард), выделяем источник ресурсов (все остальные, кроме золотого миллиарда), готовим натурные образцы, мидиасопровождение (поп. и "научная" литература, реклама, молодёжные движения, "этические" и "философские" обоснования цели и способа реализации, направления попкультуры и пропаганды). Реализуются пилотные установки, усиливается медиакарусель пиара и скрытия реального ресурсного обеспечения.
Размер "проекта" зависит от способностей и ресурсов организаторов. Понеслась.
Насколько я понимаю, объём вложений (где они берутся - другой вопрос) в "зелёную энергетику" подбирается к двум годовым трюлям зелёной. Это уже кусочек реальности. То, что она живёт за счёт ресурсов остального мира не снимает факта её существования как таковой.
Что такое кусочек реальности в два трюля "инвестиций"? Это всё то, что я выше описал. Компании, производства. песняры ртом, "философы", "художники" и пр. и пр. Некоторые люди в этой реальности оказываются в силу жизненных обстоятельств (люди, прежде всего, ищут еду. Здесь есть некоторое количество еды). Некоторые - надеются попасть в эту реальность, прислониться к ней и стать таким же неравнодушным и интеллигентным. Некоторые - этим всем делом управляют, и делаю на этом свою судьбу.
И когда Вы пытаетесь взывать к их разуму, они естественным образом Вас не слышат. Они там живут, в "зелёной энергетике", кушают, любят, огорчаются и радуются, а Вы говорите, что всё это туфта. Т.е., их жизнь - туфта. Это "несколько сложно" объяснить людям. Когда же эта их реальность существенно подкреплена религиозно (это, собственно, некий тип религии тоже) да ещё и с мечтами о счастливом будущем, то слов становится мало. Совсем мало. Корректировать эту реальность может только действительность, ей существенно противоречащая.
Почему зелёные и либерасты часто кучкуются? У них хозяин проекта один и тот же. Религиозная база одинаковая - счастливо жить за счёт ватников и лохов в новом дивном мире.
Герметичная химзащита не помешает.
Это хорошо, так как в статье вы сами насрали на очень многих ;)
Предлагаю вам ознакомиться с эффектом Даннинга-Крюгера и применить его к себе
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9...
Зато я им искренне сочувствую.
И буду искренне рад их выздоровлению.
А они вашему ;)
есть некий энергообъём запрограммированный на "зелень". энерго
зависимыевосприимчивые люди, беря оттуда энергию, получают эту информацию и она становится уже их собственной. это простоИ все же, все же, все же...
Те тысячи мельниц, которые видел Петр первый окупали себя?
Были выгодны, нужны и даже необходимы тогдашним голландцам?
Что не так с этим делом сегодня, что надо, чтобы стало "так"?
Энергия была прерывистой. Другой просто не было. И мир был заточен под прерывистую генерацию. Есть ветер мелим муку, Нет ветра, сидим ждем
Потом оказалось, что отказ от бесплатной, но прерывмстой генерации в пользу платной, но регулируемой. Является для системы выгодной, экономически оправданной и позволяет экономить ресурсы.
Попытки сейчас вернуть мир к жизни в ритме прерывистой генерации, в раз обрушит совокупную производительность системы. С соотствующим падением уровня жизни
"Попытки сейчас вернуть мир к жизни в ритме прерывистой генерации, в раз обрушит совокупную производительность системы. С соотствующим падением уровня жизни"
Тут и спора нет. Но ведь это же лучше, чем "сдохнуть", как Вы считаете ? Так нет ли в этом какой-то рациональности ? Ну, сейчас они явно расходуют ресурсы на создание всей этой зелени, зато потом они смогут перейти на какой-то уровень существования. Может быть даже и не средневековый. Может быть даже и с электричеством...
Послушайте, Вы всегда можете объявить их идиотами. Считайте, что это уже сделано
Но давайте попробуем подумать что они сознательно и рационально готовят переход к определённому будущему. В этом будущем непрерывное снабжение электричеством будет не для всех. Скажем, для 10% будущих европейцев. У остальных доступ будет - денег на непрерывное электричество будет не хватать.
Кстати, массовое заселение Европы "бешенцами" прекрасно готовит 90% к низкому уровню жизни.
К тому же затраты на производство можно сильно снизить вот так : http://www.hij.ru/read/articles/all/4645/
И где здесь "нерациональность и глупость" ? Они создают вполне приличный мир для европейской элиты (т.е. для себя, любимых).
Не существует решения этой задачи
How (Not) to Run a Modern Society on Solar and Wind Power Alone (http://peakoil.com/alternative-energy/how-not-to-run-a-modern-society-on...)
В этой статье указывается в каких объемах нужно увеличить размеры вложений в развитие инфраструктуры.
(Через один-два дня выложу перевод статьи)
При любой, стратегии развития зедени, совокупные расходы только увеличиваются.
Они "только увеличиваются" при современном образе жизни. Но если жить "как в средневековой Голландии" - то они выгодны.
Вы же имеете не гуманитарное образование ?
Есть две точки :
1. Точка "сейчас" - невыгодны.
2. Точка "средневековая Голландия" - выгодны.
Значит можно найти точку между ними. Когда и жизнь сильно лучше средневековой, и выгодность есть.
Я не утверждаю, что линия непрерывна (наверняка есть устойчивые и неустойчивые состояния). Но и устойчивых состояний явно больше двух
p.s. Впрочем, простите. Может быть Вам это и не нужно ? Может Вам нужно доказать что "они все идиоты и мотивы их идиотские (или коррупционные)" ? Тогда я откланиваюсь...
Теоретически вы рассуждаете верно.
Общество живущее как в средневековой голиндии может жить на прерывистой генерации.
Смотрим дальше:
- Уровень жизни в средневековой Голандии был намного (очень) хуже чем сейчас.
- Количество населения, которое было способно кормить общество, живущее как "в средневековой Голандии" было намного (очень) меньше. Банально в связи с тем, что прерывистая генерация обеспечивало меньшую среднюю производительность основных средств (работали они не всегда).
- Западное общество, особенно американское, не имеет запаса прочности позволяющего безболезненно снизить уровень жизни населения. При попытке это сделать произойдет обрушение системы, с катастрофическим дальнейшим снижением уровня жизни.
Любые попытки двинутся от современного общества в сторону средневековой Голандии, вызовут снижения производительности общества (и следовательно уровня жизни общества) ниже критического предела. Далее разрушение...
И зачем такому обществу , потом, альтернативная энергия ?
Проблема с нехваткой ресурсов на планете, в этом случае банально решится тотальным сокращением населения.
В этом смысле можно сказать, что альтернативная энергетика действительно приведет к экономии ресурсов планеты. Но я бы предпочел другие способы экономии.
"Но я бы предпочел другие способы экономии." - ну, Вы же интересовались их мотивами, а не своими. А так - да, гораздо лучше быть молодым, здоровым и богатым чем старым, бедным и больным. Вот только люди всё равно думают о времени, когда пойдут на пенсию...
" Западное общество, особенно американское, не имеет запаса прочности позволяющего безболезненно снизить уровень жизни населения. При попытке это сделать произойдет обрушение системы, с катастрофическим дальнейшим снижением уровня жизни. " - да оно давно уже идёт, это реальное сокращение уровня жизни. Можно почитать американские форумы о том, как они жили в 60-х - 70-х. Когда их жёны сидели дома и одной зарплаты хватало на большую семью. Вот тогда у них и была практически чистая нефтяная экономика. А любые альтернативы - беднее.
Так что уровень жизни они опускают и будут дальше опускать. Вы считаете - не смогут, разрушатся. Да может Вы и правы - но дело в том, что они считают иначе. Опять таки, Вы своим мнением интересуетесь или ихнем ?
а промышленность как будет работать в пульсирующем режиме? как будут работать все эти хим производства, домны, и ... практически сейчас не видно производственных цепочек где допускался произвольный цикл работы.
товарищи думают что любую ситуацию можно экстраполировать, без критических точек.
то что сегодняшний уровень на том же западе да и у нас таков, что под ним уже кристаллизовались критические точки - т.к. промышленность придётся при переходе на есть/нет энергии - тупо закрывать, практически полностью и возвращаться к энергоемкой, медленной и дорогой, но населения сможет быть не более 10% от текущего, просто будет энергопоток мал.
Ты уверен, что для подавляющего большинства золотого миллиарда уровень средневековой Голландии лучше, чем сразу сдохнуть? Лучше ужасный конец, чем ужас без конца, не?
1. А я и не сказал что это обязательно будет "уровень средневековой Голландии". Важен сам факт существования такого уровня. Может быть при новых технологиях (новые сорта, например) уровень будет вдвое выше ? А может быть - втрое...
Ещё подробнее. Вася говорит : "Человек не может плыть по воде". Ему отвечают : "Разуй глаза, вон Коля плывёт !". А Вася и говорит : "Да вы посмотрите, как медленно плывёт этот Коля !".
Тот факт, что Коля плывёт, доказывает возможность плавания, а не ограничивает возможную скорость плавания. Но Вася этого не понимает - у него гуманитарное образование...
2. " для подавляющего большинства " - ещё раз. Средний класс сдохнет. Элита 10% будет жить хорошо. Остальные - на уровне "бешенцев". И главное - переход будет медленным. Поколения успеют смениться.
Ты сказал, что это лучше чем сдохнуть. Поэтому да - ты сказал именно про уровень средневековой Голландии.
Повторю свой вопрос - ты уверен что для подавляющего большинства золотого миллиарда это лучше, чем сдохнуть сразу?
Может быть. А может и не быть. 50 на 50 что ты встретишь на улице динозавра. Гуманитарное образование рвется из всех щелей. Как только эти технологии появятся - так и можно подумать о зеленой ереси. Пока их нет - не надо тратить драгоценные ресурсы на нее.
Зеленая ересь не может обеспечить собственное воспроизводство. Это ставит жирный крест на всех фантазиях зеленых бесят.
Ну да - подавляющее большинство. Не лучше ли сдохнуть сразу? С чего вдруг переход будет медленным, аж несколько поколений успеют смениться?
" Повторю свой вопрос - ты уверен что для подавляющего большинства золотого миллиарда это лучше, чем сдохнуть сразу? "
Абсолютно уверен.
Когда человек очень молод, он часто говорит всякую ерунду в стиле "я умру раньше, чем постарею" и т.д. Уверяю Вас, люди массово не кончают с собой, достигнув пенсионного возраста
Они начинают очень экономно жить не пенсию.
И в деревнях (как наших, так и в заграничных) люди не кончают с собой по причине отсутствия денег на личных самолёт. Прямо сейчас в США живёт огромное число "реднеков" - живёт очень скромно. Никто из разорившегося среднего класса не бежит вешаться - а живут на мелкое пособие, жрут то, что раньше едой не считали...
Так что да, уверен !
p.s. Очень прошу - Вы свой тон сбавьте. Я же с Вами разговариваю вежливо ?
Ух, какой максимализм. Есть такая поговорка - ни в чем этой жизни нельзя быть уверенным на 100%.
Лихо ты приравнял выход на пенсию и средневековую Голландию. Экономное выживание и существование жирного барана среди стаи волков. Без полиции, пожарных, медицины, в антисанитарии, без продуктов, без тепла.
Огромное количество негров готовы к такой жизни?
Ну дак - пособие есть. А если его нет, то что делать?
А где я с тобой не вежливо разговариваю?
" Огромное количество негров готовы к такой жизни? " - при выборе между "такая жизнь" или "подохнуть" они выберут жизнь. Как и 99,9%.
Иначе все эти негры живущие "в бруклинах" и "далёких долбенях" давно бы уже умерли. Во всех странах мира были исторические периоды резкого падения уровня жизни. Например - великая депрессия в США - резкое падение уровня жизни всех, в том числе и негров. Массовых самоубийств не было.
Все приспосабливались как могли.
Я объяснил свою точку зрения ?
Теперь ты объясни свою. Приведи исторических пример. Когда и в какой стране население совершило массовое самоубийство при резком падении уровня жизни ?
Думаю, вопрос ясен и понятен. Жду исторический пример.
Негры и не собираются дохнить. И жить как реднеки они не собираются. А оружие и наркозависимость у них есть. Ты все еще уверен, что для жирных
барашковбелых жить - лучший вариант?В великую депрессию? Были.
Падение уровня жизни в 2 раза и на 2 порядка- разные вещи. Как пенсия и средневековая Голландия. Такого еще не было.
Приведи пример когда уровень жизни падал на пару порядков.
Думаю, вопрос ясен и понятен. Жду исторический пример.
А заодно жду объяснений с чего ты решил, что они собираются самоубиваться.
" Ты все еще уверен, что для жирных
барашковбелых жить - лучший вариант? " - абсолютно уверен.И с твоей стороны обоснование твоего мнения - не увидел. Увидел сплошной наброс.
Так что не вижу для себя смысла с тобой общаться. Пока.
Продолжаешь наступать на грабли юношеского максимализма, несмотря на народную мудрость?
Лучше ужасный конец чем ужас без конца. Повторю - в истории еще не было случаев такого сильного падения уровня жизни, поэтому все твои примеры не в кассу.
Удачи и хорошего настроения.
Это вверх система растет медленно и эволюционно.
А когда вниз, то начинают действовать эффекты мультипликации.
Посмотри например на Грецию, как только ей по рецептам МВФ обрезали государственные расходы, сразу упала экономика и уменьшились доходы.
Так вот если вместо слова государство взять слово система, то мы как раз и выходим на самоусиливающийся и самоподерживающийся цикл саморазрушения. В Греции его притормозили (чуть чуть), за счет очередных внешних вливаний. А если система замкнутая, то этих вливаний не будет.
Замкнутая система идущая вниз, идет вниз с ускорением до перехода системы в другое фазовое состояние. То есть условно в состояние "средневековой Голландии" с попутным уничтожением большей части производственных мощностей и населения.
А дальше да... используемые ветреные и водяные мельницы и наслаждаемся простой селянской жизнью.
Вы априори предполагаете необходимость постоянной генерации энергии. Да, для большей части производств так оно и есть. Но - возьмём системы кондиционирования. В тех же штатах на них приходится изрядная часть энергопотребления. Соответственно, потребность в их работе максимальна именно тогда, когда возможна максимальная выработка электричества солнечными батареями. Мне представляется, что в данной нише альтернативная энергетика вполне уместна. Такой способ переноса лишней энергии куда-нибудь подальше - воду там из подземных скважин покачать на городские нужды или в опреснителях покипятить, канализационные коллекторы почистить... да мало ли бывает таких сезонных работ.
Я бы даже предположил, что использование каких-либо схем с низкокипящими жидкостями в теплообменниках и выработка электричества на паровых турбинах может оказаться на круг более выгодным и менее сложным технически, чем солнечные батареи.
Голландские мельницы водоотливные. Это дренажные насосы того времени. 1/4 территории ниже уровня моря. Соответственно объем воды в прудах-накопителях выполнял роль буфера, для сглаживание неравномерности ветровой энергии.
Не только "воду мололи" :)
И муку мололи, и доски для кораблей пилили.
Массово - именно как водоотлив.
Доски для корабля если что подождут. Вы действительно не понимаете ЧТО произойдет если мегаполис типа Москвы на несколько дней отключить от электричесва？Трупы грузовиками вывозить придется. Вы представляете как люди домой на 25 этаж подниматься будут,где взять воду , продукты, как донести их до квартиры. А если зима , рухнет все отопление и т.д.
А если "отключение" будет происходить 50 лет, то за это время вся эта Москва рассосётся...
Хватит и двух лет.
Разве это была не система насосов?
Страницы