Зацепился я сдуру на одном сайте с местными антисоветчиками. Да не какими-нибудь навальнинскими школьниками, а с матёрой демшизой, совсем неглупой и весьма образованной. Тема дискуссии - советская (и в чстности, сталинская) экономика VS махровый капитализм. Кто на какой стороне, надеюсь, понятно :)
И подкинули мне такой вот аргумент: Елена Осокина. "За фасадом Сталинского изобилия". Мол, при Сталине ни жрать было нечего, ни срам прикрыть. Тотальный дефицит и разруха. А между тем, из воспоминаний моих стариков (совсем не номенклатуры и не интеллигенции, а вполне себе пролетариев), жили при "кровавом тиране" весьма и весьма неплохо (в отличие от...). И вот, кому верить? Учёным, столом с бумагой увлечённым, или живым (вообще-то, к сожалению, уже нет) свидетелям? И чем крыть эту самую учёную антисоветчину?
Комментарии
Были-бы навальнисты были-бы неглупыми и образованными, они-бы поняли, что их лидер лжец
Про Навальнера речь вообще не идёт: если б они защищали Лехаима, я б их сразу размазал. Но тут, похоже, демшиза старой школы.
" И чем крыть эту самую учёную антисоветчину? "
Мы тут с котом тихонько в себя приходим от вашего вопроса - Чем крыть? Да тем же чем бык овцу.
А если серьёзно, то пусть посмотрит Подкидыш 1939 года. Там Плятт ищет чем ребятёнка покормить, а у него почти пустой холодильник. НО!! В нём находится, однако, баночка чёрной икры.
ничего не было, конейчно — и только хитлер нам еды и шмотья привез, чтобы мы смогли с ним повоевать и его победить.
Крыть их надо исключительно "волшебными" словами, прям на входе — не давая им лишнего повода испражнять поносы их лжи.
Может быть истина и бывает, иногда, посередине, но точно не между правдой и откровенной ложью этих уродов. И, если Вы поняли, что перед вами одно из этих существ, то все, что от вас требуется — послать эту свинью на х**, и не метать бисер перед ней понапрасну.
Вот Вам в помощь видео
На первых минутах есть много съёмок простого народа,там прекрасно видно что народ тот не имеет признаков оголодания,неплохо одет-обут (в основной массе даже простые работяги одеты в не самые дешёвые костюмы) все окультурены причёсками и.т.д
причем отмаз в виде это засланные сталинскими комиссарами агенты НКВД и элита не проканает,в конце есть место где видно что поверх балкона Сталина и его камрадов толпится на крыше и элитка тех времен
Ежели начнут кудахтать что мол Цэ Москва и она жЫрно жЫла,вот вам подборка фото из 50-х г Горький
,там есть немало фото простых граждан на улице во что одеты,как обуты и чем заняты
Тут же нужно смотреть не на изобилие, а на тенденции, ну как можно всерьез сравнивать Россию разоренную сначала ПМ , а затем ГВ. С теми же США?
Нужно смотреть на сколько и как изменялась жизнь простых людей в течении времени.
Нужно смотреть про какой конкретно время идет речь, про 33 про 40 год или 50, это все разные вещи.
И еще неплохо сравнить с тем , что было в те же годы в других странах, а была там Великая Депрессия.
Вот как то так.
Ну вы как маленький, чесслово. Матом!
Матом - это уже скучно. Хотя, загнуть я могу вполне по-пролетарски, не чета нынешним креаклам :) А потом ещё и обложить и покрыть!
Паря, были разные категории снабжения разных городов и местностей.
Оттуда и разноголосия.
Я уходил в армию от московского снабжения, пришел - хрен на рыло, что в магазинах.
Гугли про эти дела, набирай инфу...
Вы при Сталине и ушли в армию, и пришли или только ушли?
Уходил в 69-м, город был на московском снабжении, пришел в 71-м.
Такую же хрень обнаружил в 80-м - город Шевченко был на московском снабжении, Кунаев обломал это дело.
Чо за хрень, не нравится совет искать инфу о реальной ситуации?
Любим лапшичку с павидлом?
похоже бот-penshioner ))
Киньте здесь ссылку на сайт и ветку. Подмогнем либероту отплющить.
Сайт - d3.ru Там этой либерды непуганое стадо. Только там регистрация закрыта - типа илитное сообщество, как я туда влез - в упор не помню, спьяну, наверно залез, а регистрацию временно открыли. В общем, кидаю туда своё дилетантское фототворчество на
глум и поруганиесуд публики. А в политсрач влез случайно.Киньте ссылку на свою ветку где вы баталите . А то искать там вас, по всему этому говно-сайту ,времени нет)))
Пояндекси статистику - "темпы снижения цен на продукты в послевоенных странах". Сам удивишься.
Во-первых, непонятно в какой период при Сталине? Ранний Союз- тридцатые годы - это одно. ВОВ и послевленное время (до начала 50-х) совершенно другое. Поздне-сталинское время (примерно с 1953) - это совершенно третье...
Во-вторых, уточните понятия. Что для вашего оппонента «жрать было нечего» и что такое «срам прикрыть».
Если «жрать было нечего» - это хаммон и французские сыры, то дальше можно не разговаривать. Их действительно не было. Если «срам прикрыть» - это джинсы, изделия «высокой» моды и прочие тряпочки - аналогично.
Очень точное замечание. У меня дед и в 90-х ходил в фуфайке (ватнике) не надо было ему пальта. Просто у него была фуфайка для дел по дому и фуфайка на выход. А из еду главное чтобы соль, крупа масло было. А голод для него был после войны когда хлеба не было. Если есть хлеб то значит проживем. А наестся для бабушки с дедом это после войны хлебом наестся.
Мой дед прошел войну в СМЕРШ...
До конца жизни ходил в гимнастерке и голифе...
Мой дед пришёл с войны искалеченным, работал старшим механиком в тракторной бригаде. После ужина (две общие тарелки: одна с простоквашей, другая с картошкой, посыпанной пережаренным луком, каждый брал по очереди) всё время поговаривал: =Наелся от пуза=. Ходил в стареньком пиджаке затёртом и в кепочке с пуговкой. При обороне Севастополя дед попал в плен, после чего сидел в румынском концлагере. После освобождения из плена кровавый сталинский режим отправил деда на излечение в Ялту, где его латали до середины 46-го года. Ни разу от деда не слышал ни одного плохого слова про товарища Сталина.
Все это верно, но...
Бестолковое это дело - собачиться с либердой.
Им хоть ссы в глаза все равно ответы типовые - "это не так", "не верю", "а ты докажи"...
У них нет цели выкапывать истину - у них цель закопать (хоть виртуально) оппонента.
Поэтому, полагаю, автор зря теряет время - разговор с ними "на равных честных условиях" невозможен в приципе.
Поэтому история подтверждает - у одной из сторон должен быть маузер, а другой - стоять у стенки.
Супротив
ломапринципа взаимности ничего не сделают.Достаточно последовательного применения прогрессивно-рукопожатной технологии анализа «тоталитраных» (а чаще — назначенных таковыми) источников.
На сладкое можно промыслить демократическое определение «тоталитаризма».
ЗЫ: Ставить к стенке НЕЛЬЗЯ! Ни в коем случае!!! Только hardcore, только оказание помощи в практической реализации провозглашаемого (самое пикантное, что на экспорт) идеала. В специально организованном… заповеднике реальной демократии (концепт «Демгородок»).
"Мелко, Хоботов!". Если немного отдалиться от корытных интересов отдельного индивидуума, и взглянуть на картину того времени целиком, то всё сразу станет понятно.
Субъективные сравнения глупы. Бить умных вопросом: а всегда ли потребности общества совпадают с потребностями индивида?
В теме озвучен частный вопрос, на частном уровне решения не имеющий.
Поэтому полезно подняться на уровень выше и сформулировать проблему преодоления барьера стремления к не-пониманию.
Для начала я бы послал автора статьи… ознакомиться с матчастью. То есть ВОН ☺
Практически совершенный на мой взгляд обзор проблемы в приложении второй книжки канонического издания (все помнят, что это означает последнее прижизненное издание) «Тектологии».
Либерал и антисоветчик - одно и то же!
Но не любой антисоветчик - либерал!
Автор, как и все коммуно-сектанты путает понятия антисоветчик и антикоммунист!
Статья - типичная провокация антипутинской пропаганды!
Зря Вы так с наскока ярлыки вешаете, камрад. Человек просит помощи коллектива ресурса, а не окрашивает себя в какие-то там цвета.
Но не любой антисоветчик - либерал!
Да да.
Автор, как и все коммуно-сектанты путает понятия антисоветчик и антикоммунист!
Советчина и есть коммунистическая задумка.Сделать человека без национальной принадлежности,на русских отразилось больше всего.
Какой же ты все таки кликушествующий дебил
Вот Путин ни в единой букве не упомянут, а уже запутинская истерика. Парень, да ты псих!
Могу выступить как живой свидетель. Хорошо себя помню примерно с 55-56 года. Годы уже не сталинские, но положение еще не изменилось кардинально. Родилась в Москве, летом жили в тверской деревне, в дедовском доме, ездили в гости к родне в Ульяновскую область, в 56 году отца направили на Западную Украину. Детские впечатления - самые острые.
Сказала бы так: не тотальный дефицит а сбалансированность суммарной оплаты труда и цены предлагаемых к продаже товаров-продуктов.
В магазинах все было, особенно в больших городах. Мясо по сортам, икра, балык...Но зарплата рабочего предполагала покупку недорогого колбасного сыра, чайной колбасы, супового набора и т.п.
Особую касту составляли специалисты. Их заработок был существенно выше. Их потомки и пишут про всеобщее изобилие при Сталине. Правда, специалисты составляли очень малую долю от всех трудящихся. Попадалась цифра - 4-5%.
Были еще партийные функционеры, но в те времена я с ними не соприкасалась. Первый партийный функционер районного масштаба в семье появился уже в 70-е годы.
Не затрагиваю вопрос деревенского житья-бытья. Среднерусская деревня жила очень бедно, ее буквально "высушивали". Нацокраинные деревни и юг России жили получше. На селе жило больше чем полстраны.
Вообще очень трудно сравнивать сегодняшнюю жизнь и быт, сегодняшний уровень потребления с жизнью 30-40-50 лет назад. Мы все богачи по сравнению со средним гражданином СССР, жившим в 50-е годы.
Я спросил свою мать, уже покойную, действительно ли в начале 60-ых был голод? И она утвердительно ответила на этот вопрос: по сравнению с 50-ыми появился дефицит и очереди.
Великолепный образец "аргумента" :
".... действительно ли был голод? подтвердила - появились очереди и дефицит"
Вам вопрос- вчера стоял в очереди за билетом на электричку и когда я поднялся на платформу, электричка сразу не пришла, значит ли это, что в стране
голодэлектрички отсутствуют? А ночью магазин одежды закрыт - в стране невозможноприкрыть срамодеться!Мама вам сказала чистую правду: повсеместно образовался дефицит и очереди. Тому причиной несколько неудачных решений властей (например, введение налога на домашний скот и на садовые деревья, после чего крестьянин порезал скот и вырубил яблони на личном подворье), а также наш вечный бич - неурожай.
Частичное решение проблемы - регулярные закупки зерна в Канаде и пр. Не менее 5 млн тонн в год, максимально в какой-то год закупили раз в 5 больше. Очереди за хлебом после этого исчезли.
Да не в налогах было дело во второй половине 50-х, а в мудром решении мудрого президиума цккпсс во главе с наимудрейшим никитсергеичем. Которые решили, что ни к чему советскому человеку дома после, а то и до работы, возиться со скотиной. И запретили это дело, а также срочно стали менять колхозы на совхозы и запретили артели. "Благодаря" этому решению исчезло мясо, молоко, ну и куры-утки-гуси с "яйцом птицы". А потом стали нарастать последствия безалаберного распахивания целинных и залежных земель, хлеб белый стали продавать по талонам, да и вообще точно дефицитом стал хлеб. Ко всему добавилось со временем, уже при Брежневе, заигрывание с гегемоном, что выразилось в неоправданно высоком росте зарплаты рабочего класса, т.е. подрыв ценовой политики, когда дефицитом стало всё. От последствий этих мудрых решений "нашей партии" Союз страдал до самого конца.
Я этот же вопрос задавал и своей матери (которая жила в деревне), и человеку, который в 1961 году уже работал на заводе. Она ничего такого не помнит, а он однозначно сказал, что голода не было. А по статистике даже в неурожайном 1963 году был урожай выше, чем в любом году из 1940-1953 (раньше у меня статистики нет).
Голода не было. Были очереди за хлебом по всей стране. И появилось понятие "дефицит".
Ваш знакомец. скорее всего, работал на заводе и жил в общежитии, питался в заводской столовке, семьей не был обременен. Он и не заметил.
Мама в деревне жила - а там своя жизнь была. Не городская. Очень различалась деревенская жизнь в разных областях. В средней полосе - тоска, на Украине - получше, на Кубани - тоже лучше.
Голода , в смысле отсутствия хлеба, не было. А вот дефицит хлеба, нехватка и большие очереди, в 61-62 годах были точно. Недаром же покупали с тех пор зерно за бугром.
В 1963 году экспорт зерна был больше импорта (в отличие от брежневских времён). Так что импортом только заткнули дыры. А вообще Хрущёв заявлял в интервью (в 8-м томе), что в будущем планирует создать запасы почти на год.
Американская легенда о голоде возникла, по-видимому, из-за того, что ЦРУ имело цифры по импорту зерна в СССР и решило использовать их в пропаганде. Цифры ЦРУ у нас публиковал Гайдар, а за ним их перепечатал мухинец Торгашев. Обоих персонажей неоднократно ловили за руку. Официальные цифры опять-таки есть в 8-м томе Хрущёва, там указаны и конкретные страны.
Информация из первых рук:
"Зима 1962/63 года была, как всем известно, очень холодная, жестокая для многих стран Европы. Она не обошла и нас, нашей территории. Во многих районах длительное время стояли чрезвычайно низкие температуры, а самое главное, в период суровых морозов земля не была укрыта снегом. Поэтому на большой площади озимые хлеба, главным образом пшеница, или совсем погибли, или вышли изреженными, их пришлось пересеять другими культурами. Это резко уменьшило наши возможности для получения хороших урожаев.
Кроме того, еще и лето оказалось довольно сухим и жарким. Как раз в период вегетации растений и налива зерна стояла высокая температура, не было дождей, что неблагоприятно сказалось на развитии растений, и особенно на наливе зерна. Неблагоприятные погодные условия распространились на огромную территорию не только в европейской части страны, но и на Казахстан, Сибирь и некоторые другие районы.
В результате в 1963 году сложилась трудная обстановка, и мы не сможем собрать то количество хлеба, на которое рассчитывали. В этих условиях ЦК КПСС вынужден был обратиться к партии, к народу, чтобы более экономно расходовать зерно как для продовольственных целей, так и для корма скоту, а также для технических надобностей.
Нам пришлось закупить продовольственное зерно за границей. Мы купили 6 миллионов 800 тысяч тонн пшеницы в Канаде и 1 миллион 800 тысяч тонн в Австралии, а также небольшое количество зерна в других странах.
Мы благодарны румынским товарищам за то, что они оказали нам братскую помощь и выделили заимообразно 400 тысяч тонн пшеницы.
При условии, если мы будем экономно расходовать хлеб, то имеющиеся ресурсы будут достаточными для нормального снаюжения населения.
Центральный Комитет партии и правительство в настоящее время принимают меры, которые в будущем гарантировали бы получение нужного количества зерна. Для этого прежде всего требуются минеральные удобрения. При внесении достаточного количества минеральных удобрений можно повысить урожайность. Нам необходимо также развивать ирригацию. За счет ирригации и минеральных удобрений колхозы и совхозы создадут достаточный страховой фонд зерна. Тогда даже в неблагоприятных погодных условиях страна не окажется в трудном положении.
Нашему государству обязательно надо создать хороший страховой фонд зерна. И мы его создадим."
Хрущёв 8 - 190-191
"Нашникитасергеич" обещаний много всяких раздавал, название "трепло кукурузное" не зря получил.
Среднерусская деревня жила очень бедно, ее буквально "высушивали".
Вы правы.
Мы все богачи по сравнению со средним гражданином СССР, жившим в 50-е годы.
Мы богачи по сравнению с любыми годами жизни в СССР.
Причём по сравнению с жителем любой страны в годы существования СССР.
" Не затрагиваю вопрос деревенского житья-бытья. Среднерусская деревня жила очень бедно, ее буквально "высушивали". "
Смотря где.
В 1950 к моему отцу в Нижний Ломов фронтовой друг из Москвы приехал и был ОШАРАШЕН дешевизной и обилием продуктов на базаре. Соседка своего грудного ребёнка купала в молоке, что то было не ладное с кожей. Четверть молока разводила водой в ванночке. Я потому это помню, что они часто вспоминали, как запекали гуся в печи, которого друг потом и увёз в Москву. Там смешные сценки были его возвращения, включая корзинку яиц.
Начнем с того, что ваш Нижний Ломов - не деревня, а город. Тупиковая ж.д станция. Глубинка...Вокруг неразоренная войной сельская местность. Кур все держат, коровы тоже у многих.
А москвич приехал с деньгами. Московскими.
" Начнем с того, что ваш "
Не надо начинать.
Я начал комент со слов - СМОТРЯ ГДЕ.
Да, а зарплата на пороховом заводе не отличалась от зарплаты рабочего в Москве.
Могу описать потрясающую бедность тверской глубинки. Какие там гуси в печи или купание в молоке - там коров держать некому было уже в середине 50-х. Молодежь вся поголовно уезжала, было три центра притяжения - районный город, Калинин и Москва. На деревню в сотню дворов коров на личном подворье было меньше 10, Последний ребеночек в деревне родился примерно в 60 году. А всего за 50-е годы дай бог десять деток родилось.
Бабушке соседи продавали 2 литра молока в день просто по дружбе, потому что в ее доме летом собиралось до 5 внучат. Магазина в той деревне не было отродясь .Автолавка привозила хлеб 3 раза в неделю. Все остальные продукты мы тащили из Москвы, загодя зимой готовились, по весне нанимали машину и завозили крупы. макароны. консервы и пр., остальное подвозили в течение лета по необходимости.
Вчера публиковали интересный график, я отметил на нем, примерно, 16 год, 27, 56 год. 66 год.
если бы не революция и война, но тренд был явный... Да и Сталину нужно было оставить преемника.
Страницы