Без комментариев, сырые цифры: Стоимость АЭС в человеко-годах

Аватар пользователя Simurg

Новый тысячник создаёт 200 тысяч человеко-лет занятости - исследование NEA и МАГАТЭ

ATOMINFO.RU, ОПУБЛИКОВАНО 16.09.2017

Новый блок-тысячник создаёт занятость в среднем порядка 200 тысяч человеко-лет. Такая оценка, как пишет "World Nuclear News", была получена в совместном исследовании OECD/NEA и МАГАТЭ.

В ходе подготовки к строительству и собственно строительства блока-тысячника будут созданы порядка 12 тысяч человеко-лет.

Последующие 50 лет эксплуатации создадут ещё 30 тысяч человек-лет из расчёта 600 человек административного, оперативного, ремонтного и иного необходимого для работы блока персонала.

После окончательного останова блока 500 работников будут заняты на нём на протяжении 10 лет, что создаёт ещё 5 тысяч человеко-лет занятости. Ещё 3 тысячи человеко-лет будут созданы в последущие 40 лет, когда около 80 работников будут заниматься обрашением с РАО.

Таким образом, блок-тысячник непосредственно создаёт 50 тысяч человеко-лет занятости. К этой величине следует добавить 50 тысяч человеко-лет в цепочке поставок ядерных материалов и оборудования, а также 100 тысяч человеко-лет косвенной занятости, возникающей благодаря энергоблоку.

В сумме эти величины дают оценку 200 тысяч человеко-лет занятости, образующихся при строительстве, эксплуатации и выводе из эксплуатации атомного энергоблока-тысячника.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Говорю же: без комментариев. :)

Подобные "сырые" цифры вместе со стоимостью нужны для оценки трудоёмкости и эффективности разных способов производства энергии. И нужно подчеркнуть: тут НЕ учтён топливный цикл, только отдельная сферическая АЭС в вакууме.

Комментарии

Аватар пользователя ralph
ralph(11 лет 2 месяца)

Ты бы все же дал какой-нибудь комментарий. А то пока непонятно что конкретно ты хотел сказать.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(9 лет 4 дня)

Я хотел дать основу для _предметных_ разговоров об энергетике.

Больше всего раздражает при обсуждении технических вопросов зарубы типа "красные против белых", кто сначала определяется "за кого" тот или иной человек, комментарий или статья, а потом начинается война лужёных глоток.

Собссно, твой вопрос - он, как я понимаю, где-то вот близко к этому: "ты не зюзюкай, а рукой махни - ты за зелёных или нет?", как-то так. :)

Так вот чтобы люди имели бы возможность ну хоть сколько-то предметно рассуждать о трудоёмкости разной энергетики - вот. Сырые цифры.

Чтобы когда начинается про тяжкий труд миллионов шахтёров или про миллионы чуваков, протирающих СБ тряпочками, аргументами были бы не размахивания руками и ярлыки типа "зелёных бесов", а просто цифры. Тут - столько, а тут - вот так.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя ralph
ralph(11 лет 2 месяца)

1. вопрос мой вы не поняли
2. вы не понимаете сути понятия "трудоемкость"
3. ваше т.н. "обоснование" - пустое (говорю вам это сильно заранее, чтобы вы не теряли время)

Аватар пользователя Simurg
Simurg(9 лет 4 дня)

Да-да. :) Вот именно такое обсуждение я и имел в виду. :)

А сути трудоёмкости не понимаю не я, а эсперты МАГАТЭ. Мопед не мой, я просто разместил объяву.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(10 лет 11 месяцев)

Странная у вас логика -- можно подумать, что людям больше нечем заняться. Чем меньше на круг трудоемкость любого товара, тем лучше. Рабочие места -- это издержки. Причем издержки для социума в целом. Как и быстроизнашивающиеся предметы потребления. .

Аватар пользователя Simurg
Simurg(9 лет 4 дня)

Эээ?.. Какая "логика" и почему Вы мне эту логику приписываете? Разумеется, чем меньше трудоёмкость на кВт*ч - тем (при прочих равных) лучше.

Я просто привёл - сколько люди должны работать, чтобы построить и эксплуатировать в течении 50 лет АЭС. Вот - 200000 человеко-лет.

Теперь можно сравнить с угольной ТЭС, газовой, газопаровой, ветряками или солнечными панелями.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(11 лет 10 месяцев)

Не так. 

Вы привели цифру в 100 тысяч че­ло­ве­ко-лет - столько люди должны работать, чтобы построить и эксплуатировать в течении 50 лет АЭС.

И плюс к тому ещё 100 тысяч че­ло­ве­ко-лет кос­вен­ной за­ня­то­сти, воз­ни­ка­ю­щей бла­го­да­ря энер­го­бло­ку (но могла бы и не возникать, и, вероятно, угольная ТЭС той же мощности, например, тоже сопоставимый объём косвенной занятости породит).

Аватар пользователя Simurg
Simurg(9 лет 4 дня)

?! Зачем комментировать статью, в которой написано "200 000"  и тут же писать "100 000", да ещё и выделяя?

Да, именно это и приведено. С т.н. "косвенной занятостью" всё сложно, но в первом приближении можно считать, что она примерно равна для всех способов добычи энергии: вычисленные из эксперимента мультипликаторы примерно одинаковы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(11 лет 10 месяцев)

?! Зачем комментировать статью

ещё раз повторюсь. Вы в своём комментарии выше сделали не совсем верный вывод:

сколь­ко люди должны ра­бо­тать, чтобы по­стро­ить и экс­плу­а­ти­ро­вать в те­че­нии 50 лет АЭС. Вот - 200000 че­ло­ве­ко-лет.

Из статьи же следует, что 100000 че­ло­ве­ко-лет, а не 200000.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(9 лет 4 дня)

Ох, ну да.

Это я невнимателен и косячу. Прошу прощения.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя mister.1000
mister.1000(8 лет 7 месяцев)

всё так плохо с автоматикой обслуживания???

Аватар пользователя Simurg
Simurg(9 лет 4 дня)

В среднем человекоёмкость на АЭС во время работы 0.5-0.6 чел/МВт по миру и около 0.7-1 в России.

(Основная разница набегает из-за того, сколько вынесено на аутсорс, скажем, работники столовых в России работают "на АЭС" и входят в число занятых. У буржуев - нет).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(9 лет 3 месяца)

То есть, по этой логике этих работников можно не учитывать в "человеко годах"? Если они формально "на подсосе"?

Без методики подсчёта нет никакого смысла в этих числах. Можно написать 100500, а можно 100. Достоверность ровно одинакова.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(9 лет 4 дня)

Методика подсчета описана в исследовании, ессно. Но в целом, грубо: учитываются либо непосредственно участники производственного процесса, либо непосредственно работавшие на стройке.

"На подсосе" людей учитывать сложно... и не нужно, да. Потому что кроме повара в столовой в это число можно включить (или не включить) парикхмахера (а чем он хуже?), почтальона... и т.д. вплоть до визажиста и ветеринара для любимой собачки жены. К АЭС всё это не будет иметь никакого отношения, всё-таки.

Для подобных "подсосных" рабочих есть обобщённый "мультипликатор" - индекс-показатель того, как рубль, вложенный в АЭС, прокручивается в экономике. Он приблизительно равен для АЭС, ТЭЦ/ТЭС, СЭС и ВЭС. То есть, это всё можно оставить за скобками в оценках трудоёмкости.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(9 лет 3 месяца)

Потому что кроме повара в столовой в это число можно включить (или не включить) парикхмахера (а чем он хуже?), почтальона... и т.д. вплоть до визажиста и ветеринара для любимой собачки жены. К АЭС всё это не будет иметь никакого отношения, всё-таки.

Ничего себе! Вот в СССР то были идиоты, когда при АЭС или ГЭС строили целые города, где работу получали те самые парикмахеры и почтальоны.  Вот с визажистами да,  была бЯда. А все остальные имели работу и создавали продукцию и услуги за счёт построенного источника стабильной генерации.
А вот рядом с ветряком или солнечной панелью даже коновалу будет неудобно работать. Электричества не будет тогда, когда оно понадобится. Что уж говорить про визажиста с его запросом на свежий смуззи и заряженый ойфон...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя IgLa
IgLa(10 лет 6 месяцев)

Новый ты­сяч­ник со­зда­ёт 200 тысяч че­ло­ве­ко-лет за­ня­то­сти

А это много или мало? 

Аватар пользователя slonick
slonick(11 лет 4 месяца)

17000 рублей это много или мало? 

Аватар пользователя IgLa
IgLa(10 лет 6 месяцев)

Смотря для чего (для кого), и по сравнению с чем.

Именно этого я в данной статье и не увидел.

Аватар пользователя slonick
slonick(11 лет 4 месяца)

Цель этой статьи — сообщил вам цифру. Много это или мало каждый решит сам применительно к своему вопросу.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(10 лет 4 месяца)

...а если временные затраты на обучение персонала посчитать (желательно с детского сада)...

 

Короче, если вы видите мутное исследование с неясной методологией и отсутствием сравнительных характеристик - 146% гарантия, что за этим стоят зелёные попильщики, возможно даже демократы и геи. Проверено.  =)

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(9 лет 5 месяцев)

Самый разумный подход. ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(12 лет 9 месяцев)

Не судите строго. Примерно прикинуть трудоёмкость выработки одинаковых объёмов энергии разными способами "в полном цикле" - от добычи ископаемых до утилизации на период в 50 лет. Вангую что современные панельки будут в глубокой жопе, особенно если учесть отчуждаемые площади и реальные запасы ископаемых.

Аватар пользователя tirl
tirl(10 лет 11 месяцев)

Цифры завышены. АЭС строят 2 тысячи человек за 6 лет, плюс-минус. Итого 12 тысяч человеко-лет. Пусть будет 15 тысяч или даже 20, ну никак не 100. 

Скрытый комментарий багор (без обсуждения)
Аватар пользователя багор
багор(11 лет 2 месяца)

На АШ было несколько статеек, как буржуи строят АЭСы. Кажись Areva в Финляндии. Так у них похоже и 1 000 000 человеко*лет не хватит.

Аватар пользователя slonick
slonick(11 лет 4 месяца)

А они строить как начинать? С разработки карьеров и постройки цементных и металлургических заводов? 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(9 лет 4 дня)

Считали эксперты МАГАТЭ (а там только от России много зубров, вообще, КМК, самый вменяемый орган в ООН) и люди, проводившие аудиты в компаниях, строивших на Западе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(10 лет 11 месяцев)

учитывая что человек может обеспечить 100 ватт в час, то 200 тысяч человеколет выработают 16 тераватт, а один тысячник в 50 лет выработает 460 тераватт. Разница в 30 раз, или энергетическая прибыль 50 % в год продуктивной 60 летней жизни, то есть стоит заниматься ядерной энергией .

Это без учёта времени на сон и жизни человека в 90 лет подсчитал :)

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя izn
izn(10 лет 1 час)

Маркс. Издание 2017 года.

Аватар пользователя 123456
123456(12 лет 1 месяц)

т.е. через 100 лет его просто бросят без присмотра? замечательный расчет.