"Как живется украинке в Амстердаме" - развенчанные мифы

Аватар пользователя Tinkle Bell

Прочитала дифирамб одесситки Нидерландам, посмеялась.
А теперь оцените масштаб манипуляции. Слова этой девушки мы будем проверять тупо по прессе, так что то, что написано в этой статье без доказательств, мы будем сопровождать ссылками на мнение массы других людей.

Итак,

У нас там были друзья, все говорят на английском, пакет релокации для высококвалифицированных специалистов. 

Нидерланды гордятся своим дельфтским универом, который, по идее, должен готовить прекрасных программистов. На деле голландцы собирают программистов по всему миру и объясняют это тем, что за более низкую заработную плату они могут получить спецов более высокого класса из бывших соц. стран, выплачивая им копейки (пакет выплат для релокации, а, по-русски "на переезд" для реально квалифицированного специалиста из другой страны Европы (Франция) в несколько раз выше, чем для. например, украинца (сравним с годовой средней зарплатой)). Так что учтите те, кто рвется в ЕС - таких денег Вам не дадут, если Вы не немец или американец.
На английском говорят не все, а в некоторых регионах, особо заселенных иностранцами. В самой Голландии многие говорят только на голландском, и наши знакомые экспаты были вынуждены переехать именно в эти части страны, поскольку там, где они поселились вначале, с ними отказывались разговаривать.
Для тех, кто обладает мозгом, вопрос: как страна, где "прекрасное образование в школах и университетах", с местной "силиконовой долиной", не может выпустить собственных программистов? Загадка природы! wink

Номер один — дружелюбные люди. В автобусах водители, кондукторы в трамваях, кассиры в супермаркетах — все улыбались и старались помочь по мере их возможностей.

Голландия по результатам опроса Форбс от 2011 была признана худшей страной для экспатов, а в прессе для экспатов, живущих в Голландии, статья называется "Голландия признана самой недружелюбной страной для экспатов", поэтому восторги этой девушки можно объяснить только тем, что она могла сравнивать исключительно с Украиной.
Россия в этом списке из 34 стран находится стабильно в первой десятке, а по дружелюбности - исключительно на первых местах. И это мнение более 5000 высокооплачиваемых. привередливых экспатов-иностранцев, говорящих, в основном, на английском, а не одной одесситки.

Не будем врать, поэтому просто попробуем погуглить, что искали другие люди в связи с голландцами: "I can be a man if I can get permission memeголландцы недружелюбны, никогда не улыбаются. примеры прямоты голландцев, любят ли голландцы англичан, самые недружелюбные страны Европы" и т.д. Статистика побеждает: гугл-поисковик так врать не умеет, поэтому, надеюсь, мем "голландская дружелюбность" не будет включен в анналы истории.
Голландия - единственная страна, для которой на международном сайте expatrica для экспатов со всего мира страничка "как завести отношения в стране" состоит из жалоб почти полностью, так что...
Прекрасен вывод, сделанный в этой статье иностранцем по поводу того, как вести себя с голландскими женщинами:
- будь хамом: они к этому привыкли, и они не будут тебя уважать. если будешь вежливым;
- соглашайся со всем. что они говорят;
- будь таким скупердяем, чтобы самому стало тошно (для 18+ рекомендую почитать оригинал этого вывода laugh);
- заказывай еду или готовь сам (голландки готовить не умеют);
- знай свое место.

Или статья-рассказ в телеграфе англичанки о дружелюбности в Голландии и, особенно, и прямоте. Вот прямота - это голландская фишка. Вам сразу скажут, если Вы неважно выглядите или подустали - мало не покажется. Толкнете кого - обзовут. Над инвалидами могут просто встать и ржать, причем всей семьей (из личного опыта, что очень шокирует детей) или при них же обсуждать их недостатки и ржать над ними.
До кучи статья, подзаголовком которой - слова голландского же автора, специалиста по коммуникациям "Я пытаюсь не спрашивать голландскую аудиторию, понравился ли им мой семинар: результат аналогичен расстрелу". Робкие пингвины заявляют, что, может, и хорошо говорить человеку всегда правду: "Ты поправился офигеть как, это жутко выглядит!" Если с этой точки зрения, то все, конечно, прекрасно.
 

Конечно, впечатлило количество велосипедов и инфраструктура для велодвижения. Дорожки, светофоры, дорожная разметка — все говорило о том, что велосипедист — это не просто вот тот странный человек, который мчится по обочине, весь в пыли и бесконечно рискующий своей жизнью и жизнью остальных (да простят меня велосипедисты Украины, но да, когда они едут по дорогам, которые для этого не приспособлены, я всерьез считаю, что они рискуют и безопасностью водителей машин тоже). Сомнений в верности выбора оставалось все меньше, а, по возвращению в Киев, их не осталось совсем. Уже после переезда, впечатлений стало еще больше.

Не меньше проблем создают и голландские велосипедисты. Они несутся с огромной скоростью, считая, что пешеходы должны уступать им дорогу, а голландские водители перед поворотом должны оглянуться на все 360 градусов, поскольку велосипедисты могут ехать абсолютно без правил и выскакивать из самых неподходящих мест, причем, если велосипедист врезался в Вас, потому что ехал Вам навстречу - это Ваша проблема.
Велосипеды регулярно воруют, поэтому цепи на них часто бывают размером поводка собаки Баскервилей в период обострения. Но, говорят, воры стали ездить в фургонах с огромными кусачками - чтобы прямо после куса поставить велик в нутро машины. 

Как говорит один наш хороший друг: «Да они нас тут всерьез за людей держат». И это проявляется в мелочах. Например, вы можете вернуть любой товар в течении двух недель. Чек нужен только, если вы платили наличными, обычно достаточно показать транзакцию в мобильном банкинге. Под любым товаром я подразумеваю, например, нижнее бельё, все виды косметики и даже стиральный порошок, если его запах вам не понравился. При этом продавцы не будут делать вам вселенское одолжение, звонить начальнику и еще тратить два часа вашего времени на заполнение всяких бумажек с паспортом.

Покажите мне этот магазин! Мое впечатление от второго месяца пребывания в Нидерландах. Решила сдать ролики, в которых не застегивалась застежка. Закон гласит, что у Вас на это 2 недели без объявления войны объяснения причин, но большинство голландцев понятия не имеют о существовании законов. Есть, конечно, ассоциация защиты потребителей, но потребители боятся их подключать, потому что стоит это счастье  аж 200 евро в год, а толку будет меньше, чем от записи в Книге Жалоб.
Вот дословный диалог в магазине:
- Почему Вы нам это принесли?
- Я хочу их сдать, у них не работает застежка.
- А как мы можем это проверить?
- Вы можете мне поверить или покататься, тем более, я принесла их через неделю после покупки и видно, что они не использованы.
- Нет, мы их отправим на экспертизу.
- Вы хотите сказать что я вру? Или законодательство немного изменилось?
- Я знаю свои права! (это не мои слова
- Извините, Вы могли бы не кричать на меня? Здесь есть другие люди (это уже мои слова).
- Я знаю свои права! Я отправлю их на экспертизу.
- Хорошо, только отдайте мне за них деньги, как полагается.
- Нет! Только после экспертизы.
- Хорошо, не кричите на меня. Напишите мне расписку о том, что Вы их взяли. 
Через три месяца я решила, что мне не хочется терять деньги из-за очередной вакханалии голландского феминистического абсолютизма, и написала письмо в их головной офис о хамстве продавца и невозврате денег. ответ: Дико звиняйте, идите в магаз, всех наказали, все отдадим.
Прихожу в магаз, там сидит клон предыдущей со своим дрессировщиком начальником. Таким же хамским голосом спрашивает, че надо, смотрит по-бараньи в письмо и с неохотой и хамством отдает деньги.. Видимо, до них критика начальства не дошла. Магазин Intertoys. в каждом городе такой... Конечно, не каждый магазин такой. Вежливость продавцов растет с частотой появления в магазине.
А инфу про сдачу предметов личной гигиены считаю посылом от корпорации "Сивая Кобыла Инкорпорейтед"...

Первое время очень больно переводить плату за проезд с евро на гривны. Общественный транспорт дорогой. Первое время восхищаешься графиком работы, чистотой, продуманностью транспортной системы не то что города, страны в целом. Восхищаешься и крутишь педали велосипеда!

Именно так. В Голландии больше велосипедов, чем самих голландцев. Транспорт часто отменяют, и велосипед для многих - единственная возможность доехать до места работы или учебы вовремя. Многие голландские дети ездят по 10-15 км в одну сторону каждый день. В зной, дождь, ветер и прочие приятные события. Не потому, что любят это дело, а потому, что это дешево и бесплатно.

Плата за проезд неимоверно мотивировала транспортом не пользоваться совсем. Уже потом начинаешь замечать, что у трамваев иногда отключается электричество, автобусы опаздывают, поезда могут отменять по техническим причинам. Разруливают, в прямом смысле слова, транспортные коллапсы, как правило, быстро и своевременно. Из ниоткуда появляются дополнительные автобусы, трамваям меняют маршруты, вместо поездов появляются шатлы. Сперва восхищаешься, потом негодуешь, что гугл не знал об изменении маршрута и ты вынужден потратить времени на дорогу больше.

Наверное, многие мои знакомые хотели бы узнать адрес этого ниоткуда, поскольку я часто слышу от них об отмене очередного вида транспорта и нужде использовать велосипед. Наверное, поэтому многие здесь содержат лошадей. 
Транспорту здесь мешают те же фишки, что и российскому сельскому хозяйству, хотя прямой связи между этими голландским транспортом и российскими колхозами не замечено. Трамваи могут отменить из-за снега, дождя, ветра, жары и осени. Например, голландские специалисты-железнодорожники узнали у гадалки, что листья, упавшие на рельсы, могут сдвинуть трамвай с траектории, холод может их заморозить и сузить, а жара - разогреть и расплавить. Других объяснений мы не нашли.

Ветряки. Когда видишь десятки ветряков, которые переходят в сотни, тяжело удержаться от восхищения. Впечатляющее зрелище!

Самое впечатляющее у ветряков - это затраты на их поддержку, которые превосходят стоимость вырабатываемой энергии, в результате чего большинство голландских ветряков считаются убыточными, но это голландцев деньгопилов не останавливает.

Музеи, зоопарки и парки достойны отдельной главы. Входной билет достаточно дорогой, порядка 20 евро для взрослого человека. В музеях интерактивные зоны, впечатляющие экспонаты. В какой музей бы не зашли, каждый сможет найти то, что будет по душе.

Да, Украина, изменилась ты с того момента, как я туда ездила, раз там в музеях ничего нельзя найти...

Зоопарки первое время заставляли просто ходить молча. Клеток практически нигде нет, а если и есть, то скорее это вольеры подходящего размера. Животные — ухоженные и счастливые. Конечно, настолько, насколько можно быть счастливым в неволе.

Не забывайте, что девушка из Украины, а то подумаете, что все зоопарки Нидерландов - это Тадж-Махал. Единственный реально крутой - это Бургер-зу. Но туда и англичане ездят на просмотр.

Если планируете посетить больше трех музеев, имеет смысл купить музейную карту, по ней вход в большее количество музеев бесплатный. Также полезным лайфхаком будет покупка билетов онлайн и назначение времени своего визита. Особенно это актуально для таких популярных мест, как музей Ван Гога или дом-музей Анны Франк.

Не знала про эту фишку, поделюсь с друзьями. У голландцев все по афспраку (назначенному времени). Высший пилотаж - это отправить человеку письмо о том, чтобы он отправил фотки, а в ответ на фотки отправить письмо о том, что нужно сходить в мэрию с такое-то время, чтобы... сделать фотки для... этой встречи.
Лично со мной был отпадный случай пару недель назад. Решила сходить в налоговую, чтобы тупо взять бумагу и заполнить декларацию. Для этого мне назначили... конечно. афспрак. Прихожу в определенный час. Нужно ввести номер афспрака (аппарат для этого стоит полсотни тысяч евро), на что мне указал один из трех дефилирующих охранников на 3х сотрудников налоговой, 1 уборщика и 2 ресепшионистов. Взяв талончик, подхожу в сопровождении охранника-конвоира к ресепшн, объясняю НА СЛОВАХ, что мне надо, там меня направляют на лавочку посидеть (в сопровождении охранника),  вызывают к одному из трех сотрудников, которые парятся от изобилия клиентов: аж 2, включая меня. Дамочка, которая, по замыслу, должна была знать английский в совершенстве, знала его на моем уровне древнеиндийского. Через 10 минут я уже говорила по-голландски лучше, чем она по-английски и умоляла, что мне не надо еще одного афспрака с ее начальником "чтобы выяснить, что мне надо", а просто хочу бумажку, которая раньше у них свободно лежала в ящике, для всех желающих. Мне выдали БУКЛЕТ, на котором был написал ТЕЛЕФОН, по которому нужно было позвонить, чтобы мне ПО ПОЧТЕ выслали налоговую декларацию..Интересно, какая часть налогов ушла на всех этих сотрудников и буклетики, но теперь Вы поняли, что голландцы в плане выманивания денег и их попила - виртуозы. Зато 8 человек считаются работающими.

Привыкать пришлось скорее к бытовым моментам. Например, что и так немногочисленные торговые центры работают с 10.00 до 18.00, и совсем не работают по воскресеньям. Сейчас эта тенденция меняется. Конечно, там где есть туристы жизнь кипит и все работает. Вся сфера обслуживания: салоны красоты, химчистки, локальные лавки, кофейни — почти все работает до 18.00, максимум до 19.00. Сначала это шокирует и ты не понимаешь как с этим жить, но потом привыкаешь и подстраиваешься.

На самом деле, девушка просто не в курсе, что изначально вопрос был в том, что вечером и в выходные работают мелкие магазинчики, но в последнее время торговые центры стали получать меньше денег, и они выцыганили себе время вечером и в выходные. 

Официальный язык в стране — нидерландский. На английском свободно говорит большая часть населения. Конечно, мы не жили в деревнях, далеко от больших городов. Там, говорят, ситуация с английским языком чуть хуже.

Там, где есть экспаты, там говорят по-английски, а в центре совсем не говорят, бойкотируют даже экспатов. В Германии аналогично мало кто говорит по-английски на границе между Германией и Голландией.

Два года назад я прошла курсы, и, когда пыталась говорить, с меня голландцы смеялись, и на этом мотивация закончилась совсем. Нидерландский сложен, в первую очередь, своим своеобразным произношением. Грамматика проще чем в английском, и уж подавно чем в немецком, но произношение… Наших знаний языка хватает на то, чтобы читать письма, ключевые новости, и, конечно, не вызывают никакого труда меню, ценники, инструкции.

Курсы стоят около 2000-5000 евро, причем платить за них нужно самому. Тогда можно получить сертификат для работы, иначе Ваш уровень будет слаб, и Вам могут отказать даже в работу уборщиком, потому что Вы не сможете подписать контракт (реально!)

Фильмы тут не дублируют, поэтому, поход в кинотеатр не вызывает дискомфорта.

Дублируют, но не все - денег мало, а в больших городах слишком много иностранцев. В Румынии аналогичная ситуация, и также из-за недостатка средств. 

Из-за того, что мы приехали в страну как высококвалифицированные эмигранты, нам не положены бесплатные языковые курсы. Бесплатно языку учат только слабо социально защищенных людей из других стран, которым нужна новая профессия в стране.

Беженцев, если перевести на русский с украинского laugh

И турок. Хотя туркам официально не нужно интегрироваться и учить язык.

Большой процент квартир сдаются пустыми, некоторые даже без пола. Это еще одна национальная забава, возить с собой пол. Зачем? Вопрос скорее риторический.

Чистая правда. Если Вы вдруг поставили пол в съемной квартире, то потом ОБЯЗАНЫ вывезти его с собой.

Рынок аренды жилья четко регламентирован законами. Никто не сдаст вам квартиру без годового контракта, вы обязаны быть зарегистрированы там, где проживаете. Нет регистрации — нет местного идентификационного номера. Нет идентификационного номера — нет счета в банке, нет медицинской страховки и массы важных вещей.

Покажите это некоторым мигрантам из бывших соц. республик, чтобы они поржали. Прекрасно голландцы сдают жилье "без прописки", когда могут заработать деньги и не платить налоги.

Если у вас низкий уровень дохода, можете арендовать жилье в социальных домах, что существенно дешевле. Если в среднем, три года назад за квартиру в Амстердаме или ближайшем пригороде, с двумя спальнями и меблировкой нужно было платить 1000 — 1300 евро без коммунальных услуг, то в социальном доме — 600-800 евро.

Специально для тех, кто вещает о высоких зарплатах в ЕС. 1000-1300 евро в месяц, причем без коммунальных услуг, и это правда. Если у Вас есть ребенок, то Вы обязаны предоставить ему отдельную комнату. Иначе какой Вы родитель? Вот и ищите. Если что, то минимальная зарплата - 1250 евро,  то есть 15000 в год. Вы платите налог (34%), и у Вас остается 10000 евро. Допустим, +2000 налога вернут (максимум) = 12000. Минус 7200-9600 = 2400-4800 евро в год на все остальное, включая коммунальные платежи, еду, одежду и т.д., или около 200-400 евро в месяц. Коммунальные платежи  - около 150-200 евро. Остальные 50-250 евро на еду, одежду и развлечения. Как раз на хлеб с сыром и хватает. Поход в кино стоит 13 евро, если идти пешком.  Это если Вы живете в социальном жилье. Правда, тогда проверяют не только Ваши счета и все затраты поштучно, но могут зайти к Вам в дом и проверить его содержимое, вплоть до покопаться в трусах.
Ну, а если Вы - экспат или зарабатываете больше, чем минимум, то:

Коммунальных услуг набегает еще на 200-250 евро, в зависимости от того, насколько вы любите тепло и кипяток из душа, насколько теплая сама по себе квартира/дом.

Также есть варианты аренды комнаты. Тут цена сильно зависит от расположения (в Амстердаме это может достигать и 800 евро), состояния квартиры и количества людей в соседних комнатах. Можно найти и за 400-500 евро в ближайших пригородах.

Надо сказать. что в красивых старинных домах, фасадами которых любуются туристы ужасные лестницы и совершенно ужасная акустика. нам пришлось прожить аж неделю в таком доме, после чего в связи с просьбами соседки "ступать на носочках днем" и носить тапочки, потому что она живет... этажом выше мы благополучно переехали.

Два года назад мы впрыгнули в уходящий поезд, купив квартиру в ипотеку за приемлемые деньги. На сегодняшний день рынок Амстердама в вопросах покупки жилья крайне динамичен. За квартиры и дома устраивают аукционы, и, в большинстве случаев, хозяева могут продать недвижимость на 10-15% дороже от запрашиваемой суммы.

В последнее время рынок жилья во всей Голландии падает в связи с тем. что люди набрали слишком много ипотек, и есть шанс, что вся  пирамида благополучно развалится.

При том, что цены продолжают расти, ипотечный процент продолжает падать. Если два года назад хорошим процентом считалось 2,3% годовых, то уже сегодня реальный процент — 1,8.

Еще одно доказательство того, что девушка не понимает, о чем пишет. Люди боятся брать ипотеку, потому что не смогут выплатить. Есть случаи выселения людей на улицу ( с детьми) в связи с неуплатой. 
Сейчас в Германии ставки отрицательные, и мы знаем, что это точно не из желания сделать приятное заемщикам.

Мы с мужем решили не упускать шанс поживиться на ажиотаже (точно вам говорю, я из Одессы), заодно и расширить собственную жилую площадь, а также порадовать ребенка песочницей и батутом во дворе, поэтому мы продали амстердамскую квартиру и купили дом в 17 километрах от Амстердама.

Взять ипотеку не составит никакого труда, если у вас постоянный контракт. Во всех случаях покупки мы не пользовались услугами маклеров, а брали только ипотечного советника, который занимается сбором всех документов, подает их в банки, рекомендует необходимые страховки. Страховок придется оформить много. Страховка жизни, страховка от потери трудоспособности, юридическая страховка, страховка содержимого недвижимости — мне кажется, это только те, которые берет подавляющее большинство людей. А также есть еще страховка стекол, например. Пожалуй, самая необычная страховка, страховка на похороны, предлагается всем во время открытия банковского счета. Да и кажется, что опционно можно застраховать все, что душе угодно.

Конечно, супер-выгода, Чудо света, можно сказать. laugh Да, голландцы любят делать деньги на деньгах.

Конечно, если есть планы по тому, чтобы оставаться в стране, покупка жилья более выгодный вариант. Цена за аренду и ежемесячная ипотечная выплаты вполне сравнимы, только в первом случае вы деньги отдаете, а во втором — покупаете квадратные метры.

К сожалению, для большинства голландцев это не вариант, поэтому число собственников в Голландии ниже, чем число собственников в России. Многие 25+ - -летние живут со своими родителями, потому что дорого самим снимать квартиру.

Работа

Мои представления о работе весьма однобоки и узконаправленны, поскольку большинство наших друзей, как и мой муж, работают в IT. Мне сложно сказать что-то о рынке труда не в IT, могу поведать разве что о рынке труда в сфере HR, потому что третий год подряд я пытаюсь на него прорваться, но успехов в этом не имею. 

Это гениально! В Голандии есть баалшой университет в дельтфе, который претендует на европейскую силиконовую долину. При этом мэстные хакеры настолько хороши, что приходится нанимать программистов из бывших соц. стран. Видимо, чтобы не переутруждать своих. Хотя злые языки утверждают, что за одного нашего можно легко отдать дюжину местных, но это. конечно, сказки. 

Насколько мне известно, голландские работодатели очень довольны специалистами из Украины. Думаю, связано это с развитостью рынка аутсорсинга и изначально высокими стандартами работы украинских специалистов.

Как Вы поняли из текста, украинские хакеры - самые хакерные хакеры в мире laugh. И это должно быть правдой, потому что так сказала девушка, никакого отношения к программированию не имеющая.

В Нидерландах обращают внимание на образование. На собственном примере могу сказать, что работодателям не понятно, почему у меня образование высшее психологическое, а работала я всегда в отделе персонала. Для них это две разные специальности, и они правда не понимают, где они пересекаются.

Это, конечно, перл. Оказывается, кто-то обращает внимание на диплом! Чисто логически, начинаю понимать, откуда в 404 столько проблем...

 

Также много вопросов вызывает резюме, в котором есть все, от подбора персонала до организации корпоративных праздников. А если еще указать, что и в командировки ездила, то на собеседование не позовут. Поэтому, у меня четыре разных резюме, в зависимости от вакансии отправляю с нужным опытом.

Однажды получила дельный совет, что в резюме должны быть указаны только достижения, никакого сухого перечисления обязанностей, только цифры и факты. И знаете, если выкинуть всю чепуху и мишуру, то действительно, наберётся на одну страницу 11 шрифтом.

Без комментариев. В принципе, отдельные люди сначала узнают правила заполнения резюме ля конкретной страны... Ну, не будем придираться.

О медицине Нидерландов слагают легенды. Конечно, человеку неподготовленному и мнительному придется тяжело. Ведь паранойю никто поддерживать не будет.

Дама хорошим пятном выделяется на сером фоне тысяч недовольных жкспатов из стран Западной Европы, официально выразвивших свое мнеие по поводу голландской медицины как "отвратительное" (где-то у меня завалялся отчет по опросу). Ну, наверное, по сравнению с Украиной это высший класс. Не берусь судить... 

Стоит начать с того, что медицина тут страховая и с институтом семейных врачей. Страховая медицина — это когда у тебя не может не быть страховки.

Ну, тут  понятно. Уровень специалиста во всем равен моим морским свинкам. laugh Так что не обращаем внимания на инсинуации по поводу страховых определений здесь и далее в тексте.
Страховая медицина - это совершенно другое. Это когда ты платишь определенное время взносы компании, а, когда ты заболеваешь или нужна операция, компания выплачивает за тебя сумму клинике или врачу.
Несмотря на то. что в ЕС принята европейская страховка, голландцы нагло заставляют всех европейцев платить еще и за местную. При этом не оплачивают лечение в странах ЕС, если только не насесть на них по-недоброму, несмотря на то, что на каждой стразовой карте указан, что страховка действует на всей территории ЕС.

Ты можешь выбирать варианты, стоимость, наполненность пакета, но страховка обязательна. Средняя стоимость базового пакета порядка 100 евро в месяц. Страховка с расширенными опциями, стоматологией, физиотерапиями обойдётся от 110 евро. Детям до 18 лет бесплатно. По закону, страховые компании не могут требовать большей оплаты от пожилых людей, или людей с хроническими заболеваниями. Есть ежегодная франшиза, в 2017 году это 360 евро. Это то, что оплачивает клиент. Все что выше — уходит к страховой. На собственном опыте могу сказать, что в франшизу попадет скорая помощь, различные анализы, походы к узким специалистам.

Те, кто читал мой перевод страданий американского студента в Нидерландах, понимают, что к чему. На самом деле реальным экспатам страховку платит компания, поэтому данное объяснение "экспатов" прокомментировать не могу.

Перед тем как попасть к узкому специалисту, надо посетить семейного врача. Именно он дает направление. Стоит отметить, что направление семейный врач дает только когда это действительно нужно. Большую часть вопросов решает семейный врач. Без направления попасть крайне сложно, хотя бы потому что большие очереди, и, конечно, час работы узкого специалиста стоит дорого.

Имено поэтому семейный врач - и швец, и жнец, то есть и кардиолог, и гинеколог. Опять же для экспатов выбили специально пропуск этой процедуры, поскольку считается, что экспат и сам может понять, когда ему нужно к гинекологу, а когда - к офтальмологу.

У меня нет опыта без направлений, но с направлением, очередь, в зависимости от конкретного случая, может быть от одного дня до месяца. Мы еще ни разу не ожидали больше недели. В среднем за комплекс обследований (анализ крови, снимок, узи) и 10-ти минутную консультацию нужно будет заплатить порядка 170 евро. Опять же, опыт и вопросы, с которыми я обращалась, исключительно мои.

Смотря какие специалисты. Срок ожидания может составлять до 1-1,5 год (невропатолог). Количество врачей в Нидерлдандах - 3,5 на 1000 человек, то есть вдвое меньше, чем в Бельгии, Германии, Франции и России, именно поэтому среди местных популярны медицинские поездки зарубеж.

У голландцев свой подход к беременности и родам. Тут не считают беременность тяжелой болезнью, которую обязательно надо подлечивать, держать под контролем, а чтобы наверняка, вообще изолировать больную от внешнего мира, и лучше в стационаре. Беременность ведут акушеры, и к врачу получаешь направление только когда есть вопросы, когда анализы не удовлетворительные, перестраховываться никто просто так не станет.

На самом деле, этому есть простое объяснеие: страховые компании. Они просто не хотя платить за обследования, и заставляют врачей не выполнять те или иные процедуры. Например. врач, выписавший на 1 месяц нистатин, который по инструкции нужно давать, как минимум. месяц, получит взыскание от стразовой компании. Если дантист будет Вам лечить зуб, а через 3 года Вы его удалите, то взыскивать будут с дантиста: почему не удалил зуб раньше, если потом все равно удалять? Поэтому наши почти всегда ходят к "нашим" дантистам. кстати, аналогично Вас никто не будет держать в кому, если у Вас хорошие органы, и если у Вас меньше шансов прожить какое-то время, чем у того, кому нужны органы. Вас отключат и ... ну, вы поняли. Ради этого сделали чудную компанию, включая для детей в школах: стыдили тех детей, кто отказался быть донором. 
Поскольку государству нужны бараны в целом, а не конкретно Вы.

Первый визит не ранее, чем на 11 неделе. Никто не будет бороться и спасать беременность до этого срока. За всю беременность, если она протекает хорошо, будет два узи и два скрининга. Никаких осмотров, никаких баночек и заборов крови каждую неделю и прочих приятных атрибутов, о которых я знаю из рассказов подруг.

Вишенкой на торте, в районе 40 недели, станет предложение рожать дома. Это точно был не наш вариант, поэтому мы поехали в госпиталь. Для этого мы взяли расширенную страховку, чтобы все расходы точно несла страховая. Роды в госпитале, без направлений акушера, при условиях базовой страховки нужно будет оплатить самостоятельно.

Теперь Вы поняли, почему голландцы рожают дома? Стразовые отказываются оплачивать роды. Именно поэтому в Голландии один из самых высоких показателей смертности младенцев при родах.
В последнее время введено предложение женщинам вытаскивать из себя ребенка самим - чтобы акушер не нес уголовной ответственности.

Если роды прошли хорошо, мама и новый человек чувствуют себя хорошо, домой вы поедете в тот же день. Да, никто не будет держать в госпитале без необходимости. Я родила в 15.40 и уже в 20.30 была дома. Также обязательным являются услуги крамзорга. Это такая патронажная сестра, которая будет приходить к вам домой первые семь — десять дней, опять же в зависимости от уровня страховки, от 3 до 8 часов.

Опять же экономия для страховой

Крамзорг — это такая профессиональная бабушка. Задача крамзорга — научить правильно обращаться с ребенком, наладить лактацию (если в этом есть необходимость), и помощь по дому, приготовление еды, можно попросить погулять со старшими детками. Все, что так нужно в первые дни с новорожденным. Также под контролем малыша и маму продолжают держать акушерки и приезжают каждый день на осмотры. На третий день к малышу приходит сотрудник детского бюро и берет кровь на анализы, проверяет слух и зрение.

Это не в базовой страховке.

В голландских семьях первые гости появляются уже на утро следующего после рождения дня, сам дом принято украшать аистами и бумажными лентами розового или голубого цвета, в зависимости от пола ребенка. На седьмой день можно идти на первую прогулку, вне зависимости от времени года и температуры на улице.

Голландцы слышали, что дети не реагируют на температуру, но поняли это не как "не умеют поддерживать терморегуляцию", а как "им просто не холодно". Поэтому дети часто в жуткий холод одеты намного легче. чем родители.

Подводя итог медицины в Нидерландах, могу сказать, что меня подход очень удовлетворяет и симпатизирует. Мне нравится, что большинство болезней они всерьез лечат парацетамолом. Болит — парацетамол, температура — парацетамол, хочется таблеточку — парацетамол.

Ну, что тут сказать laugh Видите, а кому-то кравится. что все лечат парацетамолом. Незатуманенное мозгами сознание, конечно ...laugh

Мне нравится, что за врачами строго присматривают страховые и проверяют каждое назначение, сводя к минимуму ворох бесполезных таблеток.

Правда, жаль, что врачи жалуются, что из-за этого они не могут вылечить больных. потому что их ругают и за правильные назначения, но это же частности Таких смелых врачей, которые лечат согласно инструкции лекарства, мало. Именно поэтому местные компании оплачивают экспатам отдельную страховку, которая покрывает все. Но, видимо, не всем экспатам.

Конечно, в глубине души я злюсь, когда у моего сына очередной отит, температура вот уже 3-й день 39, а мне предлагают подождать еще пару дней и говорят, что мол этот отит пройдет сам. Но как же сильно я радуюсь, когда отит действительно проходит на пятій день, а когда случается следующий, который уже сам не пройдет, мы получаем самые простые антибиотики и они работают на 100%, после первого же приема.

Гениально! Я в таком случае просто еду в Бельгию и получаю антибиотик, когда нужно и сколько нужно, а не слушаю стоны сына, поскольку, если не дать антибиотик вовремя при внутреннем отите, то можно и тупо потерять слух. 

Каждый выбирает сам для себя, ругать медицинскую систему Нидерландов, или принимать ее. Наша семья относится ко второй категории, и мы правда считаем, что никто нам зла не желает, а готовы помогать тогда, когда это действительно нужно.

Ну и хорошо. Значит, всего в Нидерландах не более 10 семей экспатов, которых устраивает голландская медицина. Видимо, на Украине с медициной совсем швах. Все мои знакомые лечились в России во время каникул.

Нидерландцы — кораблестроители и торговцы. Это во многом определяет их быт и повседневную жизнь. В стране культ воды и торговли. У огромного количества местного населения есть лодки, катера, яхты. Как только выдается хорошая погода, плавсредства заполняют собой воду от каналов до открытых водоёмов.

Опять корпорация "Воображариум Анлимитед". Никакой это не культ воды. просто Нидерланды на 2/3 расположены ниже уровня моря. И раз уже передили наводнение, в котором погибло несколько дестяков тысяч человек, и теперь все стараются заиметь плавсредство и всех детей учат плавать, причем и в верхней одежде. Но те, кто не в курсе, выдумывают себе культы и интересные истории. 
Есть сайт, где можно посмотреть. как глубоко зальет твой дом в случае наводнения. Видимо, тоже какой-то культовый сайт.
се водоемы не огорожены, что противоречит Конвенции ЕС об ограждении водоемов для безопасности детей. Ежегодно более 50 машин падают в каналы, но никого эти жертвы не смущают, и ограду никто не ставит, потому что это стоит денег.  

Торговля — вторая страсть, и остается своеобразным хобби для огромного количества людей. Мне кажется, нигде вы не увидите такого количества торговых площадок, в том числе и электронных, как в Нидерландах. Голландцы будут покупать и продавать вещь до тех пор, пока она не превратиться в пыль. На самом большом голландском ресурсе продажи можно увидеть ассортимент стоптанной обуви, порванной одежды, надбитой посуды. Конечно, там же есть и хорошие вещи, много детского, то, что использовалось совсем мало, но стоит уже на порядки дешевле.

Надо сказать, что такие вещи мало кто покупает. Голландцы могут на этом ресурсе предложить одну цену на аукционе, а потом приехать и требовать другую. Жуткие скупердяи. Это у них такая религия - кальвинизм (потратить как можно меньше воимя денег - это про золотого тельца, которому они поклоняются и, типа, не поклоняются). Магазины секонд-хэнда Вам не заплатят ни копейки за сданную вещь. Выброс мусора стоит денег, и с Вас еще могут взять деньги за это, отсюда и продажа всего на ресурсах. (Вот вам еще один пример игры воображения при отсутствии знаний).

 

На День Короля вся страна выходит продавать то, что уже не очень надо. В этом году я купила шикарную железную дорогу, выпущенную под брендом национального перевозчика, большой глобус, сын сам выбрал интересующие его машинки. На все вместе я не потратила больше 25 евро (из которых 20 евро была железная дорога), и с трудом принесла весь свой улов.

Опять же - иначе за выброс нужно платить или отдавать бесплатно в сэконд-хэнд, а так можно заработать пару евро.

Голландцы весьма толерантны к эмигрантам, особенно к эмигрантам, которые увеличивают бюджет страны. Считается, что работать должны все, пусть минимальное количество часов в неделю, но работа должна быть! Конечно, на практике этого удается добиться не всегда.

Наверное, именно поэтому голландцы создали сайт, где можно было жаловаться на беспорядки, учиняемые славянами (поляками). Исключительно как результат избыточной толерантности.

Мне нравится доброжелательность людей и готовность решать конфликты мирным путём в большинстве случаев. Умению договариваться учат с самого детства. Впрочем, доброжелательность уходит тогда, когда нарушаются личные границы комфорта.

Вы наступаете кому-то на ногу во Франции или Англии. Реакция: Вы оба раскланиваетесь, оба извиняетесь, улыбаетесь. Аналогично в Голландии на Вас легко могут наорать.
Понятия "не стой на дороге, потому что мы мешаем идти другим людям" не существует. Понятия "уступи место в транспорте ребенку" не существует. 

Однажды, живя ещё на съемной квартире, у нас сломалась стиральная машина, и, конечно же, хозяин квартиры заменил нам ее. Старую же машинку нужно было вынести в определенный день, в определенное место, и тогда бы ее забрали. До даты вывоза оставалось ещё дней пять, и мы, извинившись перед соседями, попросили разрешения оставить ее в подъезде. Конечно, нам сказали «да».

Но мы допустили ошибку, положившись на хозяина квартиры — он забыл заказать вывоз. И в тот самый день, когда старую машинку не забрали, мне встретились соседи. Такой праведный гнев на меня обрушился впервые в жизни! Начали с повышенных тонов, требовали немедленно убрать с их глаз стиралку, не забыв потребовать вымыть и двери, которые вроде как мы испачкали шинами велосипеда. От переизбытка эмоций, двери я, конечно, вымыла в следующие 10 минут, а машинку мы с мужем затащили в подсобку.

Соседей я пыталась избегать, но как вы понимаете, вечно это продолжаться не могло. После инцидента мы продолжили общаться, но осадок остался, у меня так точно.

Вот тут поверю. У нас были соседи, которые год регулярно выставляли свой мусорный бак перед дверью моей машины. Когда же я попросила не делать этого, а оставлять свой бак перед своей же дверью, они даже не поняли, почему это мне неудобно.

При переезде в новый дом или квартиру, принято заходить к соседям и вручать открытки с краткой информацией о себе и контактами. В частном секторе соседей принято звать на соседское барбекю.

Ничего не принято. Хотите - делаете. Хотите - нет.

Все никак не могу привыкнуть, что время праздника всегда регламентировано. Получая приглашение, в нем будет указано время начала и время конца мероприятия. Конечно, с нашими украинскими друзьями мы веселимся столько, сколько решим сами, а вот с голландцами такое не пройдет.

Важным ритуалом каждый день является общесемейный ужин. В зависимости от семьи, с 17:30 до 18:30 — время ужина. И вы не можете на него остаться, если вас заранее не пригласили. Это время, когда вся семья собирается за столом, делится событиями за прошедший день и впервые за день ест горячие блюда. Всё остальное время голландцы предпочитают бутерброды, и, надо сказать, бутерброды у них как полноценные блюда, с овощами, сыром, мясом.

Я так чую, что, если я  покажу тот пост в наших группах, то жрать будут все. Голландцы кладут 1 (один) вид продукта на хлеб. У меня в гостях друзья детей часто плакали, когда я пыталась их угостить хлебом и с сыром, и с ветчиной. Девушка из Польши рассказывала, что, когда она положила сыр и ветчину на хлеб ребенку, у которого была няней, тот был в шоке. Это опять же скупость-кальвинизм.
На ДР Вам выдадут 1 кусочек торта - и не более. Еда рассчитывается только на число гостей, причем по минимуму (не значит, что они будут стыдиться у вас дома - у меня голландка вышла из кухни, доедая салат, который я приготовила на ужин. Увидев мое лицо, она сказала. что попробовала, понравилось, решила съесть. Не могу ли я ей еще его приготовить. Еще нужны подобные примеры? laugh Просто если Вы, по простоте душевной и воспитанию, скажете голландцу: "Чувствуй себя, как дома," - то не удивляйтесь. если он будет постоянно это делать, и Вы в скором времени обнаружите, что Ваши дорогие и любимые духи закончились. Вы же сами предложили...

 

Культа еды, как например у украинцев, у голландцев нет. Возможно, это исторический момент, потому как многие в стране исповедуют протестантство. У протестантов еда простая и выполняет исключительно функцию топлива для организма. Никакого удовольствия, только физиологические потребности. Впрочем, на данный момент огромное количество людей — атеисты, а пищевые привычки остались.

Все иностранцы пытаются либо открыть свои рестораны, либо покупать свои продукты. именно поэтому в голландских магазинах, к счастью, бывают и французские, и мексиканские, и другие виды съедобной пищи. Мы специально спрашивали в группах в несколько тысяч человек, кому удалось попробовать местные закуси, продающиеся на заправках (типа - сырные шарики или мясные крокеты) - буквально 2-3 человека, единожды.
Image result for kroketten

Вверху - крокеты, внизу - сосиски из бумаги (судя по вкусу)

Любимое блюдо, возведенное в культ и доведенное до совершенства, это конечно, картошка фри.

Ну, вообще-то это бельгийское блюдо, а не голландское. У меня есть книга голландских рецептов, и картошки фри там точно нет. Хотя она есть везде - просто это самое простое, что можно приготовить.

С огромным количеством вариаций соусов, разного размера и многообразием подачи. От бумажных стаканчиков на улице до сервировки в ресторанах. Картошку подают всегда и везде, и почти на всякий случай.

Огромное количество - это 4-5. Вы никогда не ели картошку фри, сосиску и яблочное пюре в стаканчике в качестве соуса? Добро пожаловать в страну победившего кулинарного диссонанса.

Селедка. О, эта знаменитая голландская селедка, рецепт засола которой много лет держали в строжайшем секрете. Ведь именно голландский способ засола позволял морякам питаться ею на протяжении многих месяцев. По сей день есть мероприятия, которые приурочены к открытию бочек с молодой селедкой. Купить селедку можно в обычном супермаркете, но я смело рекомендую покупать в уличных ларьках, обязательно с луком и маринованными огурчиками.

Наверное, открою секрет для девушки: голландская селедка потому и называется neuwe (новая), потому что свежевыловленная, то есть прямо от рыболова, с паразитами.

Популярностью среди местного населения пользуются всевозможные закуски из фритюра, разные пальчики с начинками, митболы.

Вот это они, закуси, и есть. едят, реально, только местные.

Сыр, очень много сыра. С моей точки зрения, самый вкусный сыр продают в специализированных лавках, но в супермаркетах тоже огромный выбор. Козий, овечий, с травами, разной зрелости и уровнем остроты. Каждый сможет подобрать себе то, что будет удовлетворять.

Меня, например, удовлетворяет муж. а не сыр, но у одесситов свои особенности... wink
Самый вкусный сыр - на ферме. мы там и покупаем. После этого магазинный есть невозможно. мы вообще на всю молочку перешли с фермы, но там так коров кормят антибиотиками, что свежевыдоенное молоко у них не киснет!

Есть супермаркеты разной ценовой политики и направленности. Конечно, самые дорогие — эко/био-маркеты. Утверждают, что на полках лежат только биопродукты. Лично я достаточно скептична в этом вопросе, поскольку всерьез считаю, что и в обычном супермаркете меня никто не собирается отравлять нитратами и кормить мясом куриц с тяжелой судьбой. Пока что, в эко/био- маркетах я не видела совсем ничего, чего не было бы в обычном супермаркете, просто с завышенным ценником.

Те из наших, кто работал на заводах по упаковке товаров для магазинов, говорят. что био и не-био сок льют в разные пакеты из одного сосуда...
Если бы голландцы увидели супермаркеты Подмосковья, то у них бы зарябило в глазах. Я аж фотки делала на каникулах. Уже не говорю о московских торговых центрах - таких в Голландии просто нет. Да и в Бельгии, да и во Франции УЖЕ нет. 

Мне очень нравится, что тут невозможно уйти с пустой корзинкой, если твой бюджет ограничен. В любом супермаркете будут представлены несколько ценовых сегментов на одни и те же продукты. Самые дешевые — собственные марки супермаркета. Они бывают эконом и премиум. Зачастую, премиум может быть дороже чем у лидеров рынка. Грубо говоря, вы можете купит яйца по цене от 1,39 евро собственной марки и до 2,69 той же собственной марки, но уже с маркировкой «био» за 10 шт. А можете купить 30 штук за 3,34 евро. Зависит от потребностей конкретной семьи.
Так же, чем больше ты покупаешь, тем дешевле выходит в пересчете на килограмм. Например, два куриных филе, весом в 240 гр будут стоить три евро, в то время как 600 гр того же филе обойдутся в пять евро. Литр молока в среднем стоит один евро, а цена за два литра будет варьироваться от 1,39 евро до 2,4, в зависимости от производителя.
Картофеля тут такое многообразие, что давать цены на него бесполезно. В среднем, это два евро за килограмм. Но можно в турецких магазинах купить за 3 евро 5 кг. Все зависит от сорта картошки. Хлеб можно покупать полуфабрикатный, и выпекать самостоятельно, можно покупать обычный хлеб, а можно из собственных пекарней при супермаркете. Конечно, последний самый дорогой. Хлеб обойдётся от 55 евроцентов за половинку, и до 2,75 евро, в зависимости от производителя и веса.

Не могу судить о коварстве украинских управляющих магазинов, поскольку все вышеизложенное относится ко всем магазинам во всех странах мира, которые я видела. Если для жительницы Одессы это удивительно... Хочется свозить ее в Россию, да, боюсь, я небольшой специалист в плане помощи при инфаркте.

Овощи предпочитаю покупать в турецких магазинах, потому что там на них цена в привычных килограммах, и ассортимент хороший. В среднем, кг огурцов стоит 2,3 евро, помидоров около двух евро. Яблоки варьируются от одного евро за кг и до 2,75. Пучок петрушки, укропа, мяты стоят по 35 евроцентов. В супермаркетах обычно дороже. Так же в турецких магазинах огромный выбор круп. Даже гречки бывает два-три варианта.

Просто в турецких магазинах все дешевле. Потому, что туда идет продукция, которую выбраковали "приличные" магазины.

В очень многих супермаркетах цены за 100 гр или 500 гр. После пары конфузов научишься хорошо разбираться в ценниках.

Мясо, привычным куском, а не нарезанное, покупаю в том же турецком магазине. Килограмм куриного филе стоит пять евро, кг телятины — девять евро. За свининой, если нужно куском для буженины или традиционного шашлыка, езжу в супермаркет мяса, в центре Амстердама, цену не помню, но точно дешевле куриного филе.

Я тупо еду в Польский магазин - они свиней так антибиотиками не травят, и мясо прямо из Польши.

В целом, можно найти все что душе угодно. Если голландские супермаркеты и лавки не удовлетворяют и душа просит чего-то совсем уж родного, то можно поехать в польский или русский магазины, которых тут в достатке, но мы не ездили ни разу за 3 года.

А зря! Многое бы для себя открыли! Сметану, например, съедобную селедку и хлеб, за который голландцы могут и подраться! А уж конфеты наши они обожают.

Стоит упомянуть, что не в каждом супермаркете у вас выйдет рассчитаться обычной кредитной карточкой. Большая часть терминалов в магазинах рассчитана на местные дебетные карты. Конечно, где туристы, там и кредитки, но в далёких от туристических-популярных мест будьте готовы платить наличными. Купюру номиналом больше 50 евро мало где примут. Связано это с безопасностью касс, да и люди редко видят наличные, поскольку все в безналичном расчёте.

Это как раз отличает "цивилизованную" страну от "нецивильной" типа России. Знакомая не могла расплатиться французской картой ни в одном магазине. В Бельгии тоже часто не принимают голландские карты. А так у них самые крутые силиконовые хакеры laugh

Резюме

В этом году три года как мы переехали в Нидерланды. На данный момент это одна из самых комфортных стран, где приходилось бывать. Даже если сравнивать с другими развитыми европейскими странами, Нидерланды кажутся самыми продуманными в мелочах.

Амстердам бесконечно комфортный город для всех, от маленьких детей до пожилых людей. Транспорт с точным графиком, отсутствие языкового барьера, всё весьма и весьма логично. Мы уезжаем из Амстердама в пригород, потому что так совершенно точно будет лучше для ребенка и наших друзей — теперь мы сможем жарить шашлыки ну очень часто.

Не думаю что мне придётся скучать за Амстердамом, потому что в нем всегда есть с кем встретиться из друзей. Меня не оставляет оптимизм в вопросе поиска работы, но если ничего не выйдет в ближайшее время, думаю, начну релокейтить людей или, ну в крайнем случае, влюблять их в Нидерланды через свои социальные сети.

Резюме.
Девушка с Украины, ребенок пока маленький,  с детсадами-школой не столкнулась, особо пока и не болел, с администрацией не сталкивалась, денег не так и много, раз закупается в турецких магазинах и, соответственно, сравнивать особо не с чем, так что каждый выбирает их текста то, что нравится, учитывая, что у эмигрантов прозрение начинается на 3й год, что и проглядывает в некоторых строках. Все еще впереди. Интересно было бы ее же почитать лет через 5.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В свете недавней статьи о рассекречивании ФСБ секрета о виновности американцев в русском самоедстве, полагаю, что некоторые прошли по этому пути достаточно далеко, поскольку не верю, что на Украине в супермаркетах товары разного качества все стоят одинаково laugh

Комментарий редакции раздела "Цивилизованная" Европа

Не нужно путать туризм с эммиграцией (с)

Комментарий редакции раздела Самое интересное

Всегда интересно узнать как оно там "где нас нет".

Комментарии

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 4 месяца)

В 90-е и начале 2000-х в России были очень популярны сайты типа "пора валить". Там таких "розовоочковых" статеек было - вагон и маленькая тележка. "Потому что там рай, потому что здесь ад, вот и весь разговор"(с). Сейчас, видимо, тенденция на Украину перекинулась.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Вот это и хотелось развенчать. Меня просто достали стоны "не та моцарелла в  России, не тот пармезан, не тот хамон..."

Аватар пользователя user42
user42(8 лет 5 месяцев)

Спасибо за статью! Если такая эта прекрасная европейская жизнь, то мне их очень жаль, хотя нет - не жаль.

Аватар пользователя user42
user42(8 лет 5 месяцев)

Честное слово, если бы девушка без предрассудков приехала после этого рассказа в Москву, то обнаружила для себя, что это райский рай по сравнению с тем, где она была.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Я уговорила знакомого украинца приехать в Москву на Новый год. Понравилось.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Она разная. Голландия отличается от Швейцарии,  Греция от Германии,  а Португалия от Финляндии

Аватар пользователя Хмырь
Хмырь(11 лет 4 месяца)

Бывают же на АШ интересные вещи, да ещё и авторская работа! Автор, спасибо вам! И познавательно, и отлично написано, с юмором😀

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Не за что! Это не авторская работа, просто ответ на статью. Девушка старалась, картинки ставила. Я веду страницу для иностранцев, так такого про Россию узнала - про регионы, туризм - у всех иностранцев глаза на лоб. Сама бы везде поездила. Видели бы Вы Йошкар-Олу!!!
yosh9.jpg
Извините, такую красоту грех уменьшать.

Аватар пользователя ValRus
ValRus(9 лет 4 месяца)

Подводя итог медицины в Нидерландах, могу сказать, что меня подход очень удовлетворяет и симпатизирует. Мне нравится, что большинство болезней они всерьез лечат парацетамолом. Болит — парацетамол, температура — парацетамол, хочется таблеточку — парацетамол.

А вот это вообще феерично! Привет голландская пЕчень!

Одесситке нравится, что большинство болезней лечат ядом. Как мило!

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Спасибо ей за то, что подтвердила, что голландские врачи все болезни лечат парацетамолом.

Аватар пользователя parametric
parametric(6 лет 9 месяцев)

Спасибо за интересную информацию про обкуренную страну. 

Частично понимаю ваши проблемы ибо сам живу сейчас в Берлине (достаточно долгое время) 

Многое могу подтвердить,  т. к.  в Европе некоторые вещи в разных страна очень похожи. 

Магазины,  медицина,  английский,  госструктуры,  ЖКХ,  соседи,  образование и т. д.  

И хотя в последнее время в Германии стало намного хуже,  но всётаки лучше, чем в Голландии,  да и немцы, я бы сказал, к нам немного ближе по духу,  хоть и другие. 

Моя дочь родилась в Германии,  ей 18, прекрасно говорит на русском (оба родителя постарались)  и каждый раз когда она приезжает в Россию (СПб, Москва),  она офигевает. 

Она просто влюблена в Россию.  Понятно,  что она никогда не сталкивалась с проблемами,  которые так или иначе возникают у наших граждан,  ну так не меньшее количество проблем есть и в Германии. 

Так что я только за то,  чтобы чаще появлялись такие статьи раскрывающие глаза нашим гражданам,  которые ещё (ну сколько можно то?) носят розовые очки и считают, что Европа это рай на Земле. 

Аватар пользователя parametric
parametric(6 лет 9 месяцев)

p. s.  флажок сшп не имеет ничего общего с реальным местоположением!! 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Точно, немецкая медицина намного ближе к российской. Есть и ингаляции. и электрофорез. Да  и врачей вдвое больше.

Аватар пользователя parametric
parametric(6 лет 9 месяцев)

ближе то она может и ближе,  а вот например чтобы у ребёнка анализ кала взяли,  надо свою задницу на немецкий крест порвать, при том что температура,  понос и боли в животе. 

вот так и выписали ребёнка из Шаритэ (достаточно известная больница в Берлине) , с температурой, да и не нашли ничего, сказали вирус, пройдёт скоро. Пришлось родственникам в специализированную клинику ехать,  там хоть докопались до правды. 

Диагносты в Германии хреновые можно много писать об этом,  детские врачи это вообще отдельный ужас. У дочери,  когда маленькая была,  прошляпили воспаление мочевого. Температура 40, давали гомеопатию,  чтобы сбить.  Пришлось в больницу ехать,  там взяли анализ мочи и сразу определили. 

Спрашивается какого хрена педиатр при температуте 40 не взял анализ мочи? 

Вот так вот,  не в одной Голландии хреновые времена. 

Хотя повторюсь,  в Германии получше будет. 

Аватар пользователя sav
sav(7 лет 11 месяцев)

а как вы постарались, чтобы дочь по-русски говорила? вижу родителей, говорят по-русски, дети отвечают на немецком. встречал уже ребят, кто только понимает по русски, но не говорят. очень переживаю по этому поводу.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Отдайте в русскую школу, хотя бы на выходные. Мои тоже не говорят, к сожалению, теперь буду им организовывать курсы. 

Аватар пользователя parametric
parametric(6 лет 9 месяцев)

))

не просто говорит,  но и читает и пишет. 

с самого детства мы разговаривали с ней по русски. Решили,  что немецкий она и так знать будет,  а русский нужен,  а как с бабушками и дедушками общаться,  которые в России. 

потом мультики,  наши,  американские - всё на русском

подросла,  фильмы из сети - тоже на русском

потом она втянулась в это дело,  может я конечно и не прав,  но показал ей камеди клуб,  стэндап и т. п. 

посчитал что пусть знакомится с русским и через такую сторону

смотрел вместе с ней некоторые политические передачи,  с умыслом,  что-то пытался втолковать. 

она была не против и как результат,  не только говорит по русски,  но и понимает наш менталитет,  юмор,  мат,  и ненавидит пиндосов. 

Ассоциирует себя с Россией.  

Немецкий без акцента,  русский,  наверно скажу тоже без акцента,  есть некоторое растягивание гласных иногда,  но это не акцент а скорей говор (не от меня)),  свободно говорит на английском (друзья из Канады (коренные канадцы)  говорят что у неё британский акцент) 

Может я сделал что-то не правильно,  но рад хотя бы в одном,  что она проживая в Германии,  отчётливо понимает откуда прёт мировое зло. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Вы  -молодец! yes
Если бы мой старший не болел, то я бы обучение на русском точно вела. А так была вынуждена говорить на одном, неродном, языке. Но младший тоже любит в Россию, хоть и очень плохо говорит по-русски. Остается научить русскому среднего.

Аватар пользователя parametric
parametric(6 лет 9 месяцев)

попробуйте всётаки мультики и кино на русском (из сети) 

может Ералаш тот же

надо просто заинтересовать их чем-то,  что  на русском,  те же "Фиксики" какие-нибудь. 

В зависимости от возраста. 

Но лучше общения со сверстниками нет ничего,  это самый быстрый и верный способ. 

Здоровья вашему старшему и конечно же другим вашим детям и всей семье! 

Аватар пользователя КМ
КМ(8 лет 4 месяца)

Давно уже не думаю о том, где живу и кто вокруг меня. Варю борщ с цветной капустой. К врачам, Бог миловал, ничего не гонит. Правда, один раз пытались положить в больницу, но мне нужно было на работу, договорились, что, если что, приеду снова сразу после работы. Это бесплатно. Приезжать не пришлось, съел выписанные таблетки (было воспаление лёгких) и заснул, чего мне не хватало последние двое суток. На другой день было уже вполне терпимо.

В русский магазин не хожу. Раньше ходил, когда там был зефир, который я брал для гостинцев, так как сам его не ем. Но теперь его нет, а больше мне там ничего не надо. Местные продукты как-то то ли уже привычны, то ли даже кажутся лучше российских или украинских. Но творог и молоко в украинском селе, купленные с рук, всё же вкуснее. Недавно был на Украине.

Наш сыр лучше, чем голландский. Ещё по поводу продуктов - те, кто приезжают к нам из России, норовят набрать наших продуктов с собой в Россию. Я не спрашиваю о причинах такого предпочтения - берут люди, значит, надо им. Особенно буженину, которую я делаю сам, и ещё разное рыбное, палтус или что-то в этом роде. И, конечно, сыр. Сыры у нас есть всякие, голландские в том числе. Но их мало кто покупает.

Сейчас сезон, поэтому фрукты рву с деревьев. Вчера набрал алычи. Яблоки уже вовсю. Скоро будут груши, потом будут поздние яблоки. Раньше в течение лета были крыжовник и красная смородина. Кое-где висит малина, это уже самые остатки.

Датская выпечка знаменита на весь  мир, но я не любитель сладкого - поэтому только знаю о хорошем качестве. Но не ем.

Доброжелательность. Да вроде нормально. Ругаться не с кем. Тут и не ругаются. Стараются избегать как-то. Моя работа вообще не предполагает ругани. А в транспорте на ногу наступить можно только нарочно, потому что всегда есть сидячие места.

Мелочность. Не замечал. Угощают обильно, если в гостях. И могут дать с собой, так как жалко выкидывать. С выпивкой то же самое.

Как я уже говорил, не думаю, где живу и кто вокруг меня. Из недостатков - не хватает советского качества в нашей отрасли. Это музыка и умение играть. Но кому что.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (говнюк) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Про датскую выпечку не слышала ни разу, но я - не весь мир, конечно. Не могу прокомментировать, почему россияне покупают датские продукты - как значки, просто дать попробовать близким... У меня в Дании живет знакомый, он жил много лет в России (сам - датчанин), ругается матом по-русски отменно и обожает Россию, но ему нравится и Дания, хотя, говорит. у Вас там строго с телефоном: один в одни руки (симка) и акканутом в ФБ.  
Хорошо, что Вам там нравится. Мне более по вкусу наша еда - натуральная. Дети тоже предпочитают готовку магазинным товарам. У каждого разные предпочтения.
Вопрос в том, что можно смириться с тем, что есть, и тогда поневоле начинаешь самого себя убеждать, что все хорошо. Можно проявить смелость и признаться самому себе, что не стоило этого делать - каждому свое

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 2 месяца)

Тоже думаю, что датские продукты это "любопытный сувенир".

Сам, живя в Ц.России, бывая  часто в Финляндии привожу от туда жареный сыр и морошковое варенье к нему, и это уже традиция.

Причем иногда приходиться спец. смотаться в Ивало (фин) по пустой дороге(250км. нет насел.пунктов) , ради этих сувениров, и больше ничего мне там и не надо, а это 300 км. в одну сторону , иногда по зимнику и "в одну морду лица".  А  когда заносы и морозы, то  еду через Норвегию в Финку,  и все ради этих сувениров. 

И здесь  нет никакого привыкания или гастро-наркомании, просто есть 15-и летняя традиция, - был  в Заполярье , привези  "сыр с морошковым вареньем"...)))

Хотя в Мурманске, других эксклюзивных продуктов до ж.., это и дикая оленина, и крабы до 5 кг. , и гребешки , и натуральная семга(не норвежская из концлагеря с пестицидами) ,  и красная икра с Терского берега, сиги, кумжи,  треска,  и т.п., И это всё дикое натуральное , без антибиотиков, всё свежее,...!

  Но   есть традиция , и если ты привез  из Финки "сыр с морошковым вареньем" , то это класс., а все остальное - спасибо ..! Думаю с датскими продуктами та же хрень - "любопытный сувенир", которого просто нигде больше не продают, тем и ценен)))!

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Финны тоже  наведываются в Питер за продуктами и бензином. 

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 4 месяца)

Хохол вы батенька. А Вукраина не Россия. И живете как рак отшельник.

Играете на органе?

Аватар пользователя Dimitr7
Dimitr7(7 лет 8 месяцев)

Прочёл про налоговую в Нидерландах - наша российская  просто образец совершенства по сравнению с ней laugh Декларацию если надо - не вопрос, выдают сразу в бумаге. А ещё на сайте налоговой очень удобное бесплатное ПО для заполнения деклараций и направления в электронном виде через личный кабинет или, по желанию, распечатки. А в Нидерландах нет что ли бесплатного ПО для деклараций, всё ручками?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Есть, только что ввели. При этом ввели произвольный доход, от их личной балды, и выслали мне требование оплатить с него налог, учитывая, что на самом деле за год я заработала менее, чем минимальная ЗП в месяц, причем оплату за 2015й они произвели в октябре 2016го, вследствие чего я как-то пропустила эту сумму...
Но им нужно деньги собирать, и они решили, что сами будут выдумывать Ваш будущий доход и считать по нему налог, а, если Вы не согласны, то вводите его сами или пишите "возмущение". Мне выслали штраф на 300 евро за неуплату вовремя налога, который они насчитали с суммы, в 10 раз меньше реальной заработанной. Уже 3й раз пишу им письмо, чтобы объяснили, откуда дровишки, ноги, крылья и хвосты такая сумма.

Аватар пользователя Dimitr7
Dimitr7(7 лет 8 месяцев)

"Произвольный доход" похож на наш режим налогообложения ЕНВД, однако там сумма заранее известна smiley

Аватар пользователя Тёплый кот
Тёплый кот(6 лет 8 месяцев)

Меня не оставляет оптимизм в вопросе поиска работы, но если ничего не выйдет в ближайшее время, думаю, начну релокейтить людей или, ну в крайнем случае, влюблять их в Нидерланды через свои социальные сети.

Я так понимаю, что статья писалась именно ради этого. Отсюда и всё в розовом свете. Ну, и "синдром иммигранта", конечно, куда ж без него.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Согласна с Вами. После того, скорее всего, будет попытка организовать сайт знакомств или турбюро.

Аватар пользователя ramvivat
ramvivat(8 лет 9 месяцев)

все имеет под собой определенную почву. скупердяйство голландцев произрастает от недостатка посевных площадей

кто помнит Гаррисоновских серых людей Края? они жили на планете где низкая температура, и эмоции, которые вызывают повышенный разход энергии - всячески подавлялись как механизм выживания. я надеюсь что многие здешние читали сериал про "стальную крысу" о скользком Джейсе ди Гризе. 

нет - я не отношусь к числу рукоплескающих голландскому скопидомству. 

но надо просто знать суть вещей, их природу, дабы знать, чего ждать. и южанам и правда неча делать средь голландцев - они друг друга никогда не поймут. 

у них и эвтаназия есть - это тоже сверхскопидомство. чем меньше народу тем больше кислороду. и медицина подводит людей к тому что и размножаться плохо - ибо ребенок будет существовать в режиме выживания. а так - без медобслуживания он либо чисто случайно выживет либо кони кинет что тоже в общем-то неплохо - удобрение опять-таки. ведь море при наводнении это вам не Нил - ила с собой не несет, да и количество соли в морской воде тоже далеко не самым благотворным образом помогает плодородию. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Говорят, что скупердяйство происходит от религии кальвинизм. Суть ее - жить так, чтобы тратить по минимуму денег. Чем меньше потратишь и чем больше сохранишь - тем ты лучше. Все остается потомству, которое тоже не должно деньги тратить. В результате должна вырасти куча денег.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 7 месяцев)

ну можно сказать и наоборот - что кальвинизм завоевал умы из-за скупердяйства. Дальше уже одно цепляется за другое - и до бесконечности. Первопричина - перенаселенность уже в средние века и соответственно трудности с прокормом. Недаром европейцы варежку на Остен все время разевали....жизненное пространство им подавай, панимаешь ли.....

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Так Гитлер голландца Украину обещал для переселения. Отчего голандцев и было в СС  больше всех иностранцев

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 7 месяцев)

Ну да, кстати. Да и прочих "победителей" навалом.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

В теорию не укладываются беженцы. 

А эвтаназия... Это от того что парацетамол жалко переводить зазря

Аватар пользователя sav
sav(7 лет 11 месяцев)

самая большая ошибка - всегда занимать какие то крайности во мнении. читаю автора статьи, один вопрос к тебе, а почему ты живешь в Нидерландах? почему не вернешься в Россию? или не переедешь, например, в Германию? тут же врачей больше?

аргументы очень похожи и по жизни в Германии. Но очень выборочные. Почитаешь - думаешь - крамешный ад. Это не так. Не надо людям мозги забивать. 

Аватар пользователя Dimitr7
Dimitr7(7 лет 8 месяцев)

Людям надоело забивание мозгов "как прекрасно жить в Европе" - очередные глуповатые дифирамбы. От автора поступает правдивая информация о "дьяволах в деталях", что всегда полезно.

Что же касается вашего наезда - критика уже запрещена? О Европе или хорошо - или ничего? Она живёт пока там, потому что плюсы пока ещё перевешивают минусы, только и всего.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Понимаете, если бы я была одна, этот вопрос бы не стоял вообще изначально.
С удовольствием почитаю, как Вы опровергнете хотя бы один из моих комментариев, если считаете, что ситуация не такая. Вы, если я ошибаюсь, не в Голландии живете. Как тогда можете судить? 

Вопрос почему не переедешь стоит исключительно для одиноких, которым не нужно ни с кем согласовывать свои действия. Если бы я и переехала, то в Россию, а не в Германию. Зачем мне Германия? surprise

Аватар пользователя Олесь
Олесь(7 лет 4 месяца)

Был в Амстердаме достаточно давно, погулял в центре города, походил по улочкам  - помойка с наркоманами, проститутками и мигрантами, где мигранты больше симпатизируют. Уж извините, если кого обидел) 

 

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя Банкстер
Банкстер(8 лет 4 месяца)

Хехехехе... начал читать... после первых нескольких комментариев к комментариям прокрутил до половины.. прочитал парочку.. перекрутил дальше.. опять одно и тоже )))) стандартные комментарии обиженных на жизнь эммигрантов, которым скучно и везде все плохо, и почему только деньги с потолка не падают. И страна говницо, и все здесь говницо, но вот уехать не хочу.. ))))) и вообще, чего вы все к нам понаехали? здесь же все так плохо? )))) хехехех

 

И было бы все смешно, если бы под конец oткрытым расизмом прет из всех дырок. Началось с каких-то общих фактов.. под конец видать терпелка закончилась и переключилась на личности и национальности. Мдааа...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя asp373
asp373(7 лет 5 месяцев)

Колокольчик, не судите хохлушку строго. Для нее реально откровение наличие торгашей с системой кэч энд керри. Я в 2013 году ездил в Киев и Одессу. Местные, по моим наблюдениям,  закупались с ящиков у остановок, с ящиков на рынках или в магазинчиках с прилавком, но последнее редкость, поскольку дороже. Вы просто не представляете насколько далеко мы от них ушли. У меня сложилось впечатление,  что в Украине 1994 год не кончился до сих пор.

Комментарий администрации:  
*** Сжигать энергию ради криптомусора - это высокотехнологичный экспорт (с) ***
Аватар пользователя STDK
STDK(7 лет 1 месяц)

Я в 2013 году ездил в Киев и Одессу. Местные, по моим наблюдениям,  закупались с ящиков у остановок, с ящиков на рынках или в магазинчиках с прилавком, но последнее редкость, поскольку дороже.

Николаев, Одесса, Киев в осень 2007-весна 2008 - абсолютно такие же картинки.

 в Украине 1994 год не кончился до сих пор.

вот были абсолютно такие же впечатления. Такое ощущение, что они застряли в середине 90ых, и головой и поведением, и менталитетом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Плачевно (Я в последний раз была в Киеве в 1998. Безусловно, от России они и тогда отставали капитально. Было ужасно, когда наша компания допустила ошибку и разместила рекламу на столбах с подсветкой продукта, который на Украину тогда не поставляли, нам сказали - и это не было джля российского отделения большой проблемой, но рекламное агенство, которое это разместило, сказало. что им звонили люди и говорили спасибо, потому что... это было единственное освещение улиц в городе (((
В 1998 в Киеве можно было найти прекрасную гостиницу, рестораны, сервис на высшем уровне, но недоступный для всех. Поразила дискотека. В России в это время было полно народу всех полов и возрастов, а на Украине мы были единственными, кто пришел с мужчинами (мы ездили компанией) - их там чуть не украли или нас чуть не забили дамы. считающие, что мы их конкурентки laugh Полное здание девушек миниюбках. Хорошо, туда забрел еще один одинокий и пьяный laugh Безусловно, и тогда там был народ, который стал лучше зарабатывать. но не те деньги, что в России, и их было очень мало. Но мне показалось, что все развивалось. Не видела рынка в Киеве на улицах точно, хотя мы ездили на такси, могли просто не обращать внимания. Очень жаль. Очень красивый город. Был

Аватар пользователя kvota
kvota(8 лет 3 месяца)

Правильно, Родину надо любить из далека, кто то любит из Канады, кто то из Германии, можно ещё щиро пускать слезу и петь гимн, как конацкие украинцы.

Главное, из далека, все любят строго по уважительной причине. Попка ф тепле, можно и полюбить Родину, за одно рассказать из какого ужасного места, приходится эту Родину любить.

Рассово не правильная хохлушка, приехала в страну, живёт там и ей эта страна нравится. Что с ней не так? Лучше приехать в страну, жить в ней, и "срывать покровы" об этой стране для розовоочковых бывших соотечественников, исключительно из любви к ним и к Родине? Вы серьезно?

Комментарий администрации:  
*** отключен (деза, паникерство) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Это все, что Вы вынесли из статьи? Да будет Вам известно, я и  не собиралась уезжать из Родины насовсем. И вообще собираюсь вернуться. И всегда была не против это сделать, и перед отъездом просила оставить мне мое место на работе (что компания и делала).
Почему Вы считаете, что ВСЕ должны думать так же, как ВЫ? laugh Ну, либерал, ну, бывает. Не печальтесь. И Вас еще будут посещать логика и эмпатия wink

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 2 месяца)

Стойкое ощущение, они там себя убивают.

Страницы