"Как живется украинке в Амстердаме" - развенчанные мифы

Аватар пользователя Tinkle Bell

Прочитала дифирамб одесситки Нидерландам, посмеялась.
А теперь оцените масштаб манипуляции. Слова этой девушки мы будем проверять тупо по прессе, так что то, что написано в этой статье без доказательств, мы будем сопровождать ссылками на мнение массы других людей.

Итак,

У нас там были друзья, все говорят на английском, пакет релокации для высококвалифицированных специалистов. 

Нидерланды гордятся своим дельфтским универом, который, по идее, должен готовить прекрасных программистов. На деле голландцы собирают программистов по всему миру и объясняют это тем, что за более низкую заработную плату они могут получить спецов более высокого класса из бывших соц. стран, выплачивая им копейки (пакет выплат для релокации, а, по-русски "на переезд" для реально квалифицированного специалиста из другой страны Европы (Франция) в несколько раз выше, чем для. например, украинца (сравним с годовой средней зарплатой)). Так что учтите те, кто рвется в ЕС - таких денег Вам не дадут, если Вы не немец или американец.
На английском говорят не все, а в некоторых регионах, особо заселенных иностранцами. В самой Голландии многие говорят только на голландском, и наши знакомые экспаты были вынуждены переехать именно в эти части страны, поскольку там, где они поселились вначале, с ними отказывались разговаривать.
Для тех, кто обладает мозгом, вопрос: как страна, где "прекрасное образование в школах и университетах", с местной "силиконовой долиной", не может выпустить собственных программистов? Загадка природы! wink

Номер один — дружелюбные люди. В автобусах водители, кондукторы в трамваях, кассиры в супермаркетах — все улыбались и старались помочь по мере их возможностей.

Голландия по результатам опроса Форбс от 2011 была признана худшей страной для экспатов, а в прессе для экспатов, живущих в Голландии, статья называется "Голландия признана самой недружелюбной страной для экспатов", поэтому восторги этой девушки можно объяснить только тем, что она могла сравнивать исключительно с Украиной.
Россия в этом списке из 34 стран находится стабильно в первой десятке, а по дружелюбности - исключительно на первых местах. И это мнение более 5000 высокооплачиваемых. привередливых экспатов-иностранцев, говорящих, в основном, на английском, а не одной одесситки.

Не будем врать, поэтому просто попробуем погуглить, что искали другие люди в связи с голландцами: "I can be a man if I can get permission memeголландцы недружелюбны, никогда не улыбаются. примеры прямоты голландцев, любят ли голландцы англичан, самые недружелюбные страны Европы" и т.д. Статистика побеждает: гугл-поисковик так врать не умеет, поэтому, надеюсь, мем "голландская дружелюбность" не будет включен в анналы истории.
Голландия - единственная страна, для которой на международном сайте expatrica для экспатов со всего мира страничка "как завести отношения в стране" состоит из жалоб почти полностью, так что...
Прекрасен вывод, сделанный в этой статье иностранцем по поводу того, как вести себя с голландскими женщинами:
- будь хамом: они к этому привыкли, и они не будут тебя уважать. если будешь вежливым;
- соглашайся со всем. что они говорят;
- будь таким скупердяем, чтобы самому стало тошно (для 18+ рекомендую почитать оригинал этого вывода laugh);
- заказывай еду или готовь сам (голландки готовить не умеют);
- знай свое место.

Или статья-рассказ в телеграфе англичанки о дружелюбности в Голландии и, особенно, и прямоте. Вот прямота - это голландская фишка. Вам сразу скажут, если Вы неважно выглядите или подустали - мало не покажется. Толкнете кого - обзовут. Над инвалидами могут просто встать и ржать, причем всей семьей (из личного опыта, что очень шокирует детей) или при них же обсуждать их недостатки и ржать над ними.
До кучи статья, подзаголовком которой - слова голландского же автора, специалиста по коммуникациям "Я пытаюсь не спрашивать голландскую аудиторию, понравился ли им мой семинар: результат аналогичен расстрелу". Робкие пингвины заявляют, что, может, и хорошо говорить человеку всегда правду: "Ты поправился офигеть как, это жутко выглядит!" Если с этой точки зрения, то все, конечно, прекрасно.
 

Конечно, впечатлило количество велосипедов и инфраструктура для велодвижения. Дорожки, светофоры, дорожная разметка — все говорило о том, что велосипедист — это не просто вот тот странный человек, который мчится по обочине, весь в пыли и бесконечно рискующий своей жизнью и жизнью остальных (да простят меня велосипедисты Украины, но да, когда они едут по дорогам, которые для этого не приспособлены, я всерьез считаю, что они рискуют и безопасностью водителей машин тоже). Сомнений в верности выбора оставалось все меньше, а, по возвращению в Киев, их не осталось совсем. Уже после переезда, впечатлений стало еще больше.

Не меньше проблем создают и голландские велосипедисты. Они несутся с огромной скоростью, считая, что пешеходы должны уступать им дорогу, а голландские водители перед поворотом должны оглянуться на все 360 градусов, поскольку велосипедисты могут ехать абсолютно без правил и выскакивать из самых неподходящих мест, причем, если велосипедист врезался в Вас, потому что ехал Вам навстречу - это Ваша проблема.
Велосипеды регулярно воруют, поэтому цепи на них часто бывают размером поводка собаки Баскервилей в период обострения. Но, говорят, воры стали ездить в фургонах с огромными кусачками - чтобы прямо после куса поставить велик в нутро машины. 

Как говорит один наш хороший друг: «Да они нас тут всерьез за людей держат». И это проявляется в мелочах. Например, вы можете вернуть любой товар в течении двух недель. Чек нужен только, если вы платили наличными, обычно достаточно показать транзакцию в мобильном банкинге. Под любым товаром я подразумеваю, например, нижнее бельё, все виды косметики и даже стиральный порошок, если его запах вам не понравился. При этом продавцы не будут делать вам вселенское одолжение, звонить начальнику и еще тратить два часа вашего времени на заполнение всяких бумажек с паспортом.

Покажите мне этот магазин! Мое впечатление от второго месяца пребывания в Нидерландах. Решила сдать ролики, в которых не застегивалась застежка. Закон гласит, что у Вас на это 2 недели без объявления войны объяснения причин, но большинство голландцев понятия не имеют о существовании законов. Есть, конечно, ассоциация защиты потребителей, но потребители боятся их подключать, потому что стоит это счастье  аж 200 евро в год, а толку будет меньше, чем от записи в Книге Жалоб.
Вот дословный диалог в магазине:
- Почему Вы нам это принесли?
- Я хочу их сдать, у них не работает застежка.
- А как мы можем это проверить?
- Вы можете мне поверить или покататься, тем более, я принесла их через неделю после покупки и видно, что они не использованы.
- Нет, мы их отправим на экспертизу.
- Вы хотите сказать что я вру? Или законодательство немного изменилось?
- Я знаю свои права! (это не мои слова
- Извините, Вы могли бы не кричать на меня? Здесь есть другие люди (это уже мои слова).
- Я знаю свои права! Я отправлю их на экспертизу.
- Хорошо, только отдайте мне за них деньги, как полагается.
- Нет! Только после экспертизы.
- Хорошо, не кричите на меня. Напишите мне расписку о том, что Вы их взяли. 
Через три месяца я решила, что мне не хочется терять деньги из-за очередной вакханалии голландского феминистического абсолютизма, и написала письмо в их головной офис о хамстве продавца и невозврате денег. ответ: Дико звиняйте, идите в магаз, всех наказали, все отдадим.
Прихожу в магаз, там сидит клон предыдущей со своим дрессировщиком начальником. Таким же хамским голосом спрашивает, че надо, смотрит по-бараньи в письмо и с неохотой и хамством отдает деньги.. Видимо, до них критика начальства не дошла. Магазин Intertoys. в каждом городе такой... Конечно, не каждый магазин такой. Вежливость продавцов растет с частотой появления в магазине.
А инфу про сдачу предметов личной гигиены считаю посылом от корпорации "Сивая Кобыла Инкорпорейтед"...

Первое время очень больно переводить плату за проезд с евро на гривны. Общественный транспорт дорогой. Первое время восхищаешься графиком работы, чистотой, продуманностью транспортной системы не то что города, страны в целом. Восхищаешься и крутишь педали велосипеда!

Именно так. В Голландии больше велосипедов, чем самих голландцев. Транспорт часто отменяют, и велосипед для многих - единственная возможность доехать до места работы или учебы вовремя. Многие голландские дети ездят по 10-15 км в одну сторону каждый день. В зной, дождь, ветер и прочие приятные события. Не потому, что любят это дело, а потому, что это дешево и бесплатно.

Плата за проезд неимоверно мотивировала транспортом не пользоваться совсем. Уже потом начинаешь замечать, что у трамваев иногда отключается электричество, автобусы опаздывают, поезда могут отменять по техническим причинам. Разруливают, в прямом смысле слова, транспортные коллапсы, как правило, быстро и своевременно. Из ниоткуда появляются дополнительные автобусы, трамваям меняют маршруты, вместо поездов появляются шатлы. Сперва восхищаешься, потом негодуешь, что гугл не знал об изменении маршрута и ты вынужден потратить времени на дорогу больше.

Наверное, многие мои знакомые хотели бы узнать адрес этого ниоткуда, поскольку я часто слышу от них об отмене очередного вида транспорта и нужде использовать велосипед. Наверное, поэтому многие здесь содержат лошадей. 
Транспорту здесь мешают те же фишки, что и российскому сельскому хозяйству, хотя прямой связи между этими голландским транспортом и российскими колхозами не замечено. Трамваи могут отменить из-за снега, дождя, ветра, жары и осени. Например, голландские специалисты-железнодорожники узнали у гадалки, что листья, упавшие на рельсы, могут сдвинуть трамвай с траектории, холод может их заморозить и сузить, а жара - разогреть и расплавить. Других объяснений мы не нашли.

Ветряки. Когда видишь десятки ветряков, которые переходят в сотни, тяжело удержаться от восхищения. Впечатляющее зрелище!

Самое впечатляющее у ветряков - это затраты на их поддержку, которые превосходят стоимость вырабатываемой энергии, в результате чего большинство голландских ветряков считаются убыточными, но это голландцев деньгопилов не останавливает.

Музеи, зоопарки и парки достойны отдельной главы. Входной билет достаточно дорогой, порядка 20 евро для взрослого человека. В музеях интерактивные зоны, впечатляющие экспонаты. В какой музей бы не зашли, каждый сможет найти то, что будет по душе.

Да, Украина, изменилась ты с того момента, как я туда ездила, раз там в музеях ничего нельзя найти...

Зоопарки первое время заставляли просто ходить молча. Клеток практически нигде нет, а если и есть, то скорее это вольеры подходящего размера. Животные — ухоженные и счастливые. Конечно, настолько, насколько можно быть счастливым в неволе.

Не забывайте, что девушка из Украины, а то подумаете, что все зоопарки Нидерландов - это Тадж-Махал. Единственный реально крутой - это Бургер-зу. Но туда и англичане ездят на просмотр.

Если планируете посетить больше трех музеев, имеет смысл купить музейную карту, по ней вход в большее количество музеев бесплатный. Также полезным лайфхаком будет покупка билетов онлайн и назначение времени своего визита. Особенно это актуально для таких популярных мест, как музей Ван Гога или дом-музей Анны Франк.

Не знала про эту фишку, поделюсь с друзьями. У голландцев все по афспраку (назначенному времени). Высший пилотаж - это отправить человеку письмо о том, чтобы он отправил фотки, а в ответ на фотки отправить письмо о том, что нужно сходить в мэрию с такое-то время, чтобы... сделать фотки для... этой встречи.
Лично со мной был отпадный случай пару недель назад. Решила сходить в налоговую, чтобы тупо взять бумагу и заполнить декларацию. Для этого мне назначили... конечно. афспрак. Прихожу в определенный час. Нужно ввести номер афспрака (аппарат для этого стоит полсотни тысяч евро), на что мне указал один из трех дефилирующих охранников на 3х сотрудников налоговой, 1 уборщика и 2 ресепшионистов. Взяв талончик, подхожу в сопровождении охранника-конвоира к ресепшн, объясняю НА СЛОВАХ, что мне надо, там меня направляют на лавочку посидеть (в сопровождении охранника),  вызывают к одному из трех сотрудников, которые парятся от изобилия клиентов: аж 2, включая меня. Дамочка, которая, по замыслу, должна была знать английский в совершенстве, знала его на моем уровне древнеиндийского. Через 10 минут я уже говорила по-голландски лучше, чем она по-английски и умоляла, что мне не надо еще одного афспрака с ее начальником "чтобы выяснить, что мне надо", а просто хочу бумажку, которая раньше у них свободно лежала в ящике, для всех желающих. Мне выдали БУКЛЕТ, на котором был написал ТЕЛЕФОН, по которому нужно было позвонить, чтобы мне ПО ПОЧТЕ выслали налоговую декларацию..Интересно, какая часть налогов ушла на всех этих сотрудников и буклетики, но теперь Вы поняли, что голландцы в плане выманивания денег и их попила - виртуозы. Зато 8 человек считаются работающими.

Привыкать пришлось скорее к бытовым моментам. Например, что и так немногочисленные торговые центры работают с 10.00 до 18.00, и совсем не работают по воскресеньям. Сейчас эта тенденция меняется. Конечно, там где есть туристы жизнь кипит и все работает. Вся сфера обслуживания: салоны красоты, химчистки, локальные лавки, кофейни — почти все работает до 18.00, максимум до 19.00. Сначала это шокирует и ты не понимаешь как с этим жить, но потом привыкаешь и подстраиваешься.

На самом деле, девушка просто не в курсе, что изначально вопрос был в том, что вечером и в выходные работают мелкие магазинчики, но в последнее время торговые центры стали получать меньше денег, и они выцыганили себе время вечером и в выходные. 

Официальный язык в стране — нидерландский. На английском свободно говорит большая часть населения. Конечно, мы не жили в деревнях, далеко от больших городов. Там, говорят, ситуация с английским языком чуть хуже.

Там, где есть экспаты, там говорят по-английски, а в центре совсем не говорят, бойкотируют даже экспатов. В Германии аналогично мало кто говорит по-английски на границе между Германией и Голландией.

Два года назад я прошла курсы, и, когда пыталась говорить, с меня голландцы смеялись, и на этом мотивация закончилась совсем. Нидерландский сложен, в первую очередь, своим своеобразным произношением. Грамматика проще чем в английском, и уж подавно чем в немецком, но произношение… Наших знаний языка хватает на то, чтобы читать письма, ключевые новости, и, конечно, не вызывают никакого труда меню, ценники, инструкции.

Курсы стоят около 2000-5000 евро, причем платить за них нужно самому. Тогда можно получить сертификат для работы, иначе Ваш уровень будет слаб, и Вам могут отказать даже в работу уборщиком, потому что Вы не сможете подписать контракт (реально!)

Фильмы тут не дублируют, поэтому, поход в кинотеатр не вызывает дискомфорта.

Дублируют, но не все - денег мало, а в больших городах слишком много иностранцев. В Румынии аналогичная ситуация, и также из-за недостатка средств. 

Из-за того, что мы приехали в страну как высококвалифицированные эмигранты, нам не положены бесплатные языковые курсы. Бесплатно языку учат только слабо социально защищенных людей из других стран, которым нужна новая профессия в стране.

Беженцев, если перевести на русский с украинского laugh

И турок. Хотя туркам официально не нужно интегрироваться и учить язык.

Большой процент квартир сдаются пустыми, некоторые даже без пола. Это еще одна национальная забава, возить с собой пол. Зачем? Вопрос скорее риторический.

Чистая правда. Если Вы вдруг поставили пол в съемной квартире, то потом ОБЯЗАНЫ вывезти его с собой.

Рынок аренды жилья четко регламентирован законами. Никто не сдаст вам квартиру без годового контракта, вы обязаны быть зарегистрированы там, где проживаете. Нет регистрации — нет местного идентификационного номера. Нет идентификационного номера — нет счета в банке, нет медицинской страховки и массы важных вещей.

Покажите это некоторым мигрантам из бывших соц. республик, чтобы они поржали. Прекрасно голландцы сдают жилье "без прописки", когда могут заработать деньги и не платить налоги.

Если у вас низкий уровень дохода, можете арендовать жилье в социальных домах, что существенно дешевле. Если в среднем, три года назад за квартиру в Амстердаме или ближайшем пригороде, с двумя спальнями и меблировкой нужно было платить 1000 — 1300 евро без коммунальных услуг, то в социальном доме — 600-800 евро.

Специально для тех, кто вещает о высоких зарплатах в ЕС. 1000-1300 евро в месяц, причем без коммунальных услуг, и это правда. Если у Вас есть ребенок, то Вы обязаны предоставить ему отдельную комнату. Иначе какой Вы родитель? Вот и ищите. Если что, то минимальная зарплата - 1250 евро,  то есть 15000 в год. Вы платите налог (34%), и у Вас остается 10000 евро. Допустим, +2000 налога вернут (максимум) = 12000. Минус 7200-9600 = 2400-4800 евро в год на все остальное, включая коммунальные платежи, еду, одежду и т.д., или около 200-400 евро в месяц. Коммунальные платежи  - около 150-200 евро. Остальные 50-250 евро на еду, одежду и развлечения. Как раз на хлеб с сыром и хватает. Поход в кино стоит 13 евро, если идти пешком.  Это если Вы живете в социальном жилье. Правда, тогда проверяют не только Ваши счета и все затраты поштучно, но могут зайти к Вам в дом и проверить его содержимое, вплоть до покопаться в трусах.
Ну, а если Вы - экспат или зарабатываете больше, чем минимум, то:

Коммунальных услуг набегает еще на 200-250 евро, в зависимости от того, насколько вы любите тепло и кипяток из душа, насколько теплая сама по себе квартира/дом.

Также есть варианты аренды комнаты. Тут цена сильно зависит от расположения (в Амстердаме это может достигать и 800 евро), состояния квартиры и количества людей в соседних комнатах. Можно найти и за 400-500 евро в ближайших пригородах.

Надо сказать. что в красивых старинных домах, фасадами которых любуются туристы ужасные лестницы и совершенно ужасная акустика. нам пришлось прожить аж неделю в таком доме, после чего в связи с просьбами соседки "ступать на носочках днем" и носить тапочки, потому что она живет... этажом выше мы благополучно переехали.

Два года назад мы впрыгнули в уходящий поезд, купив квартиру в ипотеку за приемлемые деньги. На сегодняшний день рынок Амстердама в вопросах покупки жилья крайне динамичен. За квартиры и дома устраивают аукционы, и, в большинстве случаев, хозяева могут продать недвижимость на 10-15% дороже от запрашиваемой суммы.

В последнее время рынок жилья во всей Голландии падает в связи с тем. что люди набрали слишком много ипотек, и есть шанс, что вся  пирамида благополучно развалится.

При том, что цены продолжают расти, ипотечный процент продолжает падать. Если два года назад хорошим процентом считалось 2,3% годовых, то уже сегодня реальный процент — 1,8.

Еще одно доказательство того, что девушка не понимает, о чем пишет. Люди боятся брать ипотеку, потому что не смогут выплатить. Есть случаи выселения людей на улицу ( с детьми) в связи с неуплатой. 
Сейчас в Германии ставки отрицательные, и мы знаем, что это точно не из желания сделать приятное заемщикам.

Мы с мужем решили не упускать шанс поживиться на ажиотаже (точно вам говорю, я из Одессы), заодно и расширить собственную жилую площадь, а также порадовать ребенка песочницей и батутом во дворе, поэтому мы продали амстердамскую квартиру и купили дом в 17 километрах от Амстердама.

Взять ипотеку не составит никакого труда, если у вас постоянный контракт. Во всех случаях покупки мы не пользовались услугами маклеров, а брали только ипотечного советника, который занимается сбором всех документов, подает их в банки, рекомендует необходимые страховки. Страховок придется оформить много. Страховка жизни, страховка от потери трудоспособности, юридическая страховка, страховка содержимого недвижимости — мне кажется, это только те, которые берет подавляющее большинство людей. А также есть еще страховка стекол, например. Пожалуй, самая необычная страховка, страховка на похороны, предлагается всем во время открытия банковского счета. Да и кажется, что опционно можно застраховать все, что душе угодно.

Конечно, супер-выгода, Чудо света, можно сказать. laugh Да, голландцы любят делать деньги на деньгах.

Конечно, если есть планы по тому, чтобы оставаться в стране, покупка жилья более выгодный вариант. Цена за аренду и ежемесячная ипотечная выплаты вполне сравнимы, только в первом случае вы деньги отдаете, а во втором — покупаете квадратные метры.

К сожалению, для большинства голландцев это не вариант, поэтому число собственников в Голландии ниже, чем число собственников в России. Многие 25+ - -летние живут со своими родителями, потому что дорого самим снимать квартиру.

Работа

Мои представления о работе весьма однобоки и узконаправленны, поскольку большинство наших друзей, как и мой муж, работают в IT. Мне сложно сказать что-то о рынке труда не в IT, могу поведать разве что о рынке труда в сфере HR, потому что третий год подряд я пытаюсь на него прорваться, но успехов в этом не имею. 

Это гениально! В Голандии есть баалшой университет в дельтфе, который претендует на европейскую силиконовую долину. При этом мэстные хакеры настолько хороши, что приходится нанимать программистов из бывших соц. стран. Видимо, чтобы не переутруждать своих. Хотя злые языки утверждают, что за одного нашего можно легко отдать дюжину местных, но это. конечно, сказки. 

Насколько мне известно, голландские работодатели очень довольны специалистами из Украины. Думаю, связано это с развитостью рынка аутсорсинга и изначально высокими стандартами работы украинских специалистов.

Как Вы поняли из текста, украинские хакеры - самые хакерные хакеры в мире laugh. И это должно быть правдой, потому что так сказала девушка, никакого отношения к программированию не имеющая.

В Нидерландах обращают внимание на образование. На собственном примере могу сказать, что работодателям не понятно, почему у меня образование высшее психологическое, а работала я всегда в отделе персонала. Для них это две разные специальности, и они правда не понимают, где они пересекаются.

Это, конечно, перл. Оказывается, кто-то обращает внимание на диплом! Чисто логически, начинаю понимать, откуда в 404 столько проблем...

 

Также много вопросов вызывает резюме, в котором есть все, от подбора персонала до организации корпоративных праздников. А если еще указать, что и в командировки ездила, то на собеседование не позовут. Поэтому, у меня четыре разных резюме, в зависимости от вакансии отправляю с нужным опытом.

Однажды получила дельный совет, что в резюме должны быть указаны только достижения, никакого сухого перечисления обязанностей, только цифры и факты. И знаете, если выкинуть всю чепуху и мишуру, то действительно, наберётся на одну страницу 11 шрифтом.

Без комментариев. В принципе, отдельные люди сначала узнают правила заполнения резюме ля конкретной страны... Ну, не будем придираться.

О медицине Нидерландов слагают легенды. Конечно, человеку неподготовленному и мнительному придется тяжело. Ведь паранойю никто поддерживать не будет.

Дама хорошим пятном выделяется на сером фоне тысяч недовольных жкспатов из стран Западной Европы, официально выразвивших свое мнеие по поводу голландской медицины как "отвратительное" (где-то у меня завалялся отчет по опросу). Ну, наверное, по сравнению с Украиной это высший класс. Не берусь судить... 

Стоит начать с того, что медицина тут страховая и с институтом семейных врачей. Страховая медицина — это когда у тебя не может не быть страховки.

Ну, тут  понятно. Уровень специалиста во всем равен моим морским свинкам. laugh Так что не обращаем внимания на инсинуации по поводу страховых определений здесь и далее в тексте.
Страховая медицина - это совершенно другое. Это когда ты платишь определенное время взносы компании, а, когда ты заболеваешь или нужна операция, компания выплачивает за тебя сумму клинике или врачу.
Несмотря на то. что в ЕС принята европейская страховка, голландцы нагло заставляют всех европейцев платить еще и за местную. При этом не оплачивают лечение в странах ЕС, если только не насесть на них по-недоброму, несмотря на то, что на каждой стразовой карте указан, что страховка действует на всей территории ЕС.

Ты можешь выбирать варианты, стоимость, наполненность пакета, но страховка обязательна. Средняя стоимость базового пакета порядка 100 евро в месяц. Страховка с расширенными опциями, стоматологией, физиотерапиями обойдётся от 110 евро. Детям до 18 лет бесплатно. По закону, страховые компании не могут требовать большей оплаты от пожилых людей, или людей с хроническими заболеваниями. Есть ежегодная франшиза, в 2017 году это 360 евро. Это то, что оплачивает клиент. Все что выше — уходит к страховой. На собственном опыте могу сказать, что в франшизу попадет скорая помощь, различные анализы, походы к узким специалистам.

Те, кто читал мой перевод страданий американского студента в Нидерландах, понимают, что к чему. На самом деле реальным экспатам страховку платит компания, поэтому данное объяснение "экспатов" прокомментировать не могу.

Перед тем как попасть к узкому специалисту, надо посетить семейного врача. Именно он дает направление. Стоит отметить, что направление семейный врач дает только когда это действительно нужно. Большую часть вопросов решает семейный врач. Без направления попасть крайне сложно, хотя бы потому что большие очереди, и, конечно, час работы узкого специалиста стоит дорого.

Имено поэтому семейный врач - и швец, и жнец, то есть и кардиолог, и гинеколог. Опять же для экспатов выбили специально пропуск этой процедуры, поскольку считается, что экспат и сам может понять, когда ему нужно к гинекологу, а когда - к офтальмологу.

У меня нет опыта без направлений, но с направлением, очередь, в зависимости от конкретного случая, может быть от одного дня до месяца. Мы еще ни разу не ожидали больше недели. В среднем за комплекс обследований (анализ крови, снимок, узи) и 10-ти минутную консультацию нужно будет заплатить порядка 170 евро. Опять же, опыт и вопросы, с которыми я обращалась, исключительно мои.

Смотря какие специалисты. Срок ожидания может составлять до 1-1,5 год (невропатолог). Количество врачей в Нидерлдандах - 3,5 на 1000 человек, то есть вдвое меньше, чем в Бельгии, Германии, Франции и России, именно поэтому среди местных популярны медицинские поездки зарубеж.

У голландцев свой подход к беременности и родам. Тут не считают беременность тяжелой болезнью, которую обязательно надо подлечивать, держать под контролем, а чтобы наверняка, вообще изолировать больную от внешнего мира, и лучше в стационаре. Беременность ведут акушеры, и к врачу получаешь направление только когда есть вопросы, когда анализы не удовлетворительные, перестраховываться никто просто так не станет.

На самом деле, этому есть простое объяснеие: страховые компании. Они просто не хотя платить за обследования, и заставляют врачей не выполнять те или иные процедуры. Например. врач, выписавший на 1 месяц нистатин, который по инструкции нужно давать, как минимум. месяц, получит взыскание от стразовой компании. Если дантист будет Вам лечить зуб, а через 3 года Вы его удалите, то взыскивать будут с дантиста: почему не удалил зуб раньше, если потом все равно удалять? Поэтому наши почти всегда ходят к "нашим" дантистам. кстати, аналогично Вас никто не будет держать в кому, если у Вас хорошие органы, и если у Вас меньше шансов прожить какое-то время, чем у того, кому нужны органы. Вас отключат и ... ну, вы поняли. Ради этого сделали чудную компанию, включая для детей в школах: стыдили тех детей, кто отказался быть донором. 
Поскольку государству нужны бараны в целом, а не конкретно Вы.

Первый визит не ранее, чем на 11 неделе. Никто не будет бороться и спасать беременность до этого срока. За всю беременность, если она протекает хорошо, будет два узи и два скрининга. Никаких осмотров, никаких баночек и заборов крови каждую неделю и прочих приятных атрибутов, о которых я знаю из рассказов подруг.

Вишенкой на торте, в районе 40 недели, станет предложение рожать дома. Это точно был не наш вариант, поэтому мы поехали в госпиталь. Для этого мы взяли расширенную страховку, чтобы все расходы точно несла страховая. Роды в госпитале, без направлений акушера, при условиях базовой страховки нужно будет оплатить самостоятельно.

Теперь Вы поняли, почему голландцы рожают дома? Стразовые отказываются оплачивать роды. Именно поэтому в Голландии один из самых высоких показателей смертности младенцев при родах.
В последнее время введено предложение женщинам вытаскивать из себя ребенка самим - чтобы акушер не нес уголовной ответственности.

Если роды прошли хорошо, мама и новый человек чувствуют себя хорошо, домой вы поедете в тот же день. Да, никто не будет держать в госпитале без необходимости. Я родила в 15.40 и уже в 20.30 была дома. Также обязательным являются услуги крамзорга. Это такая патронажная сестра, которая будет приходить к вам домой первые семь — десять дней, опять же в зависимости от уровня страховки, от 3 до 8 часов.

Опять же экономия для страховой

Крамзорг — это такая профессиональная бабушка. Задача крамзорга — научить правильно обращаться с ребенком, наладить лактацию (если в этом есть необходимость), и помощь по дому, приготовление еды, можно попросить погулять со старшими детками. Все, что так нужно в первые дни с новорожденным. Также под контролем малыша и маму продолжают держать акушерки и приезжают каждый день на осмотры. На третий день к малышу приходит сотрудник детского бюро и берет кровь на анализы, проверяет слух и зрение.

Это не в базовой страховке.

В голландских семьях первые гости появляются уже на утро следующего после рождения дня, сам дом принято украшать аистами и бумажными лентами розового или голубого цвета, в зависимости от пола ребенка. На седьмой день можно идти на первую прогулку, вне зависимости от времени года и температуры на улице.

Голландцы слышали, что дети не реагируют на температуру, но поняли это не как "не умеют поддерживать терморегуляцию", а как "им просто не холодно". Поэтому дети часто в жуткий холод одеты намного легче. чем родители.

Подводя итог медицины в Нидерландах, могу сказать, что меня подход очень удовлетворяет и симпатизирует. Мне нравится, что большинство болезней они всерьез лечат парацетамолом. Болит — парацетамол, температура — парацетамол, хочется таблеточку — парацетамол.

Ну, что тут сказать laugh Видите, а кому-то кравится. что все лечат парацетамолом. Незатуманенное мозгами сознание, конечно ...laugh

Мне нравится, что за врачами строго присматривают страховые и проверяют каждое назначение, сводя к минимуму ворох бесполезных таблеток.

Правда, жаль, что врачи жалуются, что из-за этого они не могут вылечить больных. потому что их ругают и за правильные назначения, но это же частности Таких смелых врачей, которые лечат согласно инструкции лекарства, мало. Именно поэтому местные компании оплачивают экспатам отдельную страховку, которая покрывает все. Но, видимо, не всем экспатам.

Конечно, в глубине души я злюсь, когда у моего сына очередной отит, температура вот уже 3-й день 39, а мне предлагают подождать еще пару дней и говорят, что мол этот отит пройдет сам. Но как же сильно я радуюсь, когда отит действительно проходит на пятій день, а когда случается следующий, который уже сам не пройдет, мы получаем самые простые антибиотики и они работают на 100%, после первого же приема.

Гениально! Я в таком случае просто еду в Бельгию и получаю антибиотик, когда нужно и сколько нужно, а не слушаю стоны сына, поскольку, если не дать антибиотик вовремя при внутреннем отите, то можно и тупо потерять слух. 

Каждый выбирает сам для себя, ругать медицинскую систему Нидерландов, или принимать ее. Наша семья относится ко второй категории, и мы правда считаем, что никто нам зла не желает, а готовы помогать тогда, когда это действительно нужно.

Ну и хорошо. Значит, всего в Нидерландах не более 10 семей экспатов, которых устраивает голландская медицина. Видимо, на Украине с медициной совсем швах. Все мои знакомые лечились в России во время каникул.

Нидерландцы — кораблестроители и торговцы. Это во многом определяет их быт и повседневную жизнь. В стране культ воды и торговли. У огромного количества местного населения есть лодки, катера, яхты. Как только выдается хорошая погода, плавсредства заполняют собой воду от каналов до открытых водоёмов.

Опять корпорация "Воображариум Анлимитед". Никакой это не культ воды. просто Нидерланды на 2/3 расположены ниже уровня моря. И раз уже передили наводнение, в котором погибло несколько дестяков тысяч человек, и теперь все стараются заиметь плавсредство и всех детей учат плавать, причем и в верхней одежде. Но те, кто не в курсе, выдумывают себе культы и интересные истории. 
Есть сайт, где можно посмотреть. как глубоко зальет твой дом в случае наводнения. Видимо, тоже какой-то культовый сайт.
се водоемы не огорожены, что противоречит Конвенции ЕС об ограждении водоемов для безопасности детей. Ежегодно более 50 машин падают в каналы, но никого эти жертвы не смущают, и ограду никто не ставит, потому что это стоит денег.  

Торговля — вторая страсть, и остается своеобразным хобби для огромного количества людей. Мне кажется, нигде вы не увидите такого количества торговых площадок, в том числе и электронных, как в Нидерландах. Голландцы будут покупать и продавать вещь до тех пор, пока она не превратиться в пыль. На самом большом голландском ресурсе продажи можно увидеть ассортимент стоптанной обуви, порванной одежды, надбитой посуды. Конечно, там же есть и хорошие вещи, много детского, то, что использовалось совсем мало, но стоит уже на порядки дешевле.

Надо сказать, что такие вещи мало кто покупает. Голландцы могут на этом ресурсе предложить одну цену на аукционе, а потом приехать и требовать другую. Жуткие скупердяи. Это у них такая религия - кальвинизм (потратить как можно меньше воимя денег - это про золотого тельца, которому они поклоняются и, типа, не поклоняются). Магазины секонд-хэнда Вам не заплатят ни копейки за сданную вещь. Выброс мусора стоит денег, и с Вас еще могут взять деньги за это, отсюда и продажа всего на ресурсах. (Вот вам еще один пример игры воображения при отсутствии знаний).

 

На День Короля вся страна выходит продавать то, что уже не очень надо. В этом году я купила шикарную железную дорогу, выпущенную под брендом национального перевозчика, большой глобус, сын сам выбрал интересующие его машинки. На все вместе я не потратила больше 25 евро (из которых 20 евро была железная дорога), и с трудом принесла весь свой улов.

Опять же - иначе за выброс нужно платить или отдавать бесплатно в сэконд-хэнд, а так можно заработать пару евро.

Голландцы весьма толерантны к эмигрантам, особенно к эмигрантам, которые увеличивают бюджет страны. Считается, что работать должны все, пусть минимальное количество часов в неделю, но работа должна быть! Конечно, на практике этого удается добиться не всегда.

Наверное, именно поэтому голландцы создали сайт, где можно было жаловаться на беспорядки, учиняемые славянами (поляками). Исключительно как результат избыточной толерантности.

Мне нравится доброжелательность людей и готовность решать конфликты мирным путём в большинстве случаев. Умению договариваться учат с самого детства. Впрочем, доброжелательность уходит тогда, когда нарушаются личные границы комфорта.

Вы наступаете кому-то на ногу во Франции или Англии. Реакция: Вы оба раскланиваетесь, оба извиняетесь, улыбаетесь. Аналогично в Голландии на Вас легко могут наорать.
Понятия "не стой на дороге, потому что мы мешаем идти другим людям" не существует. Понятия "уступи место в транспорте ребенку" не существует. 

Однажды, живя ещё на съемной квартире, у нас сломалась стиральная машина, и, конечно же, хозяин квартиры заменил нам ее. Старую же машинку нужно было вынести в определенный день, в определенное место, и тогда бы ее забрали. До даты вывоза оставалось ещё дней пять, и мы, извинившись перед соседями, попросили разрешения оставить ее в подъезде. Конечно, нам сказали «да».

Но мы допустили ошибку, положившись на хозяина квартиры — он забыл заказать вывоз. И в тот самый день, когда старую машинку не забрали, мне встретились соседи. Такой праведный гнев на меня обрушился впервые в жизни! Начали с повышенных тонов, требовали немедленно убрать с их глаз стиралку, не забыв потребовать вымыть и двери, которые вроде как мы испачкали шинами велосипеда. От переизбытка эмоций, двери я, конечно, вымыла в следующие 10 минут, а машинку мы с мужем затащили в подсобку.

Соседей я пыталась избегать, но как вы понимаете, вечно это продолжаться не могло. После инцидента мы продолжили общаться, но осадок остался, у меня так точно.

Вот тут поверю. У нас были соседи, которые год регулярно выставляли свой мусорный бак перед дверью моей машины. Когда же я попросила не делать этого, а оставлять свой бак перед своей же дверью, они даже не поняли, почему это мне неудобно.

При переезде в новый дом или квартиру, принято заходить к соседям и вручать открытки с краткой информацией о себе и контактами. В частном секторе соседей принято звать на соседское барбекю.

Ничего не принято. Хотите - делаете. Хотите - нет.

Все никак не могу привыкнуть, что время праздника всегда регламентировано. Получая приглашение, в нем будет указано время начала и время конца мероприятия. Конечно, с нашими украинскими друзьями мы веселимся столько, сколько решим сами, а вот с голландцами такое не пройдет.

Важным ритуалом каждый день является общесемейный ужин. В зависимости от семьи, с 17:30 до 18:30 — время ужина. И вы не можете на него остаться, если вас заранее не пригласили. Это время, когда вся семья собирается за столом, делится событиями за прошедший день и впервые за день ест горячие блюда. Всё остальное время голландцы предпочитают бутерброды, и, надо сказать, бутерброды у них как полноценные блюда, с овощами, сыром, мясом.

Я так чую, что, если я  покажу тот пост в наших группах, то жрать будут все. Голландцы кладут 1 (один) вид продукта на хлеб. У меня в гостях друзья детей часто плакали, когда я пыталась их угостить хлебом и с сыром, и с ветчиной. Девушка из Польши рассказывала, что, когда она положила сыр и ветчину на хлеб ребенку, у которого была няней, тот был в шоке. Это опять же скупость-кальвинизм.
На ДР Вам выдадут 1 кусочек торта - и не более. Еда рассчитывается только на число гостей, причем по минимуму (не значит, что они будут стыдиться у вас дома - у меня голландка вышла из кухни, доедая салат, который я приготовила на ужин. Увидев мое лицо, она сказала. что попробовала, понравилось, решила съесть. Не могу ли я ей еще его приготовить. Еще нужны подобные примеры? laugh Просто если Вы, по простоте душевной и воспитанию, скажете голландцу: "Чувствуй себя, как дома," - то не удивляйтесь. если он будет постоянно это делать, и Вы в скором времени обнаружите, что Ваши дорогие и любимые духи закончились. Вы же сами предложили...

 

Культа еды, как например у украинцев, у голландцев нет. Возможно, это исторический момент, потому как многие в стране исповедуют протестантство. У протестантов еда простая и выполняет исключительно функцию топлива для организма. Никакого удовольствия, только физиологические потребности. Впрочем, на данный момент огромное количество людей — атеисты, а пищевые привычки остались.

Все иностранцы пытаются либо открыть свои рестораны, либо покупать свои продукты. именно поэтому в голландских магазинах, к счастью, бывают и французские, и мексиканские, и другие виды съедобной пищи. Мы специально спрашивали в группах в несколько тысяч человек, кому удалось попробовать местные закуси, продающиеся на заправках (типа - сырные шарики или мясные крокеты) - буквально 2-3 человека, единожды.
Image result for kroketten

Вверху - крокеты, внизу - сосиски из бумаги (судя по вкусу)

Любимое блюдо, возведенное в культ и доведенное до совершенства, это конечно, картошка фри.

Ну, вообще-то это бельгийское блюдо, а не голландское. У меня есть книга голландских рецептов, и картошки фри там точно нет. Хотя она есть везде - просто это самое простое, что можно приготовить.

С огромным количеством вариаций соусов, разного размера и многообразием подачи. От бумажных стаканчиков на улице до сервировки в ресторанах. Картошку подают всегда и везде, и почти на всякий случай.

Огромное количество - это 4-5. Вы никогда не ели картошку фри, сосиску и яблочное пюре в стаканчике в качестве соуса? Добро пожаловать в страну победившего кулинарного диссонанса.

Селедка. О, эта знаменитая голландская селедка, рецепт засола которой много лет держали в строжайшем секрете. Ведь именно голландский способ засола позволял морякам питаться ею на протяжении многих месяцев. По сей день есть мероприятия, которые приурочены к открытию бочек с молодой селедкой. Купить селедку можно в обычном супермаркете, но я смело рекомендую покупать в уличных ларьках, обязательно с луком и маринованными огурчиками.

Наверное, открою секрет для девушки: голландская селедка потому и называется neuwe (новая), потому что свежевыловленная, то есть прямо от рыболова, с паразитами.

Популярностью среди местного населения пользуются всевозможные закуски из фритюра, разные пальчики с начинками, митболы.

Вот это они, закуси, и есть. едят, реально, только местные.

Сыр, очень много сыра. С моей точки зрения, самый вкусный сыр продают в специализированных лавках, но в супермаркетах тоже огромный выбор. Козий, овечий, с травами, разной зрелости и уровнем остроты. Каждый сможет подобрать себе то, что будет удовлетворять.

Меня, например, удовлетворяет муж. а не сыр, но у одесситов свои особенности... wink
Самый вкусный сыр - на ферме. мы там и покупаем. После этого магазинный есть невозможно. мы вообще на всю молочку перешли с фермы, но там так коров кормят антибиотиками, что свежевыдоенное молоко у них не киснет!

Есть супермаркеты разной ценовой политики и направленности. Конечно, самые дорогие — эко/био-маркеты. Утверждают, что на полках лежат только биопродукты. Лично я достаточно скептична в этом вопросе, поскольку всерьез считаю, что и в обычном супермаркете меня никто не собирается отравлять нитратами и кормить мясом куриц с тяжелой судьбой. Пока что, в эко/био- маркетах я не видела совсем ничего, чего не было бы в обычном супермаркете, просто с завышенным ценником.

Те из наших, кто работал на заводах по упаковке товаров для магазинов, говорят. что био и не-био сок льют в разные пакеты из одного сосуда...
Если бы голландцы увидели супермаркеты Подмосковья, то у них бы зарябило в глазах. Я аж фотки делала на каникулах. Уже не говорю о московских торговых центрах - таких в Голландии просто нет. Да и в Бельгии, да и во Франции УЖЕ нет. 

Мне очень нравится, что тут невозможно уйти с пустой корзинкой, если твой бюджет ограничен. В любом супермаркете будут представлены несколько ценовых сегментов на одни и те же продукты. Самые дешевые — собственные марки супермаркета. Они бывают эконом и премиум. Зачастую, премиум может быть дороже чем у лидеров рынка. Грубо говоря, вы можете купит яйца по цене от 1,39 евро собственной марки и до 2,69 той же собственной марки, но уже с маркировкой «био» за 10 шт. А можете купить 30 штук за 3,34 евро. Зависит от потребностей конкретной семьи.
Так же, чем больше ты покупаешь, тем дешевле выходит в пересчете на килограмм. Например, два куриных филе, весом в 240 гр будут стоить три евро, в то время как 600 гр того же филе обойдутся в пять евро. Литр молока в среднем стоит один евро, а цена за два литра будет варьироваться от 1,39 евро до 2,4, в зависимости от производителя.
Картофеля тут такое многообразие, что давать цены на него бесполезно. В среднем, это два евро за килограмм. Но можно в турецких магазинах купить за 3 евро 5 кг. Все зависит от сорта картошки. Хлеб можно покупать полуфабрикатный, и выпекать самостоятельно, можно покупать обычный хлеб, а можно из собственных пекарней при супермаркете. Конечно, последний самый дорогой. Хлеб обойдётся от 55 евроцентов за половинку, и до 2,75 евро, в зависимости от производителя и веса.

Не могу судить о коварстве украинских управляющих магазинов, поскольку все вышеизложенное относится ко всем магазинам во всех странах мира, которые я видела. Если для жительницы Одессы это удивительно... Хочется свозить ее в Россию, да, боюсь, я небольшой специалист в плане помощи при инфаркте.

Овощи предпочитаю покупать в турецких магазинах, потому что там на них цена в привычных килограммах, и ассортимент хороший. В среднем, кг огурцов стоит 2,3 евро, помидоров около двух евро. Яблоки варьируются от одного евро за кг и до 2,75. Пучок петрушки, укропа, мяты стоят по 35 евроцентов. В супермаркетах обычно дороже. Так же в турецких магазинах огромный выбор круп. Даже гречки бывает два-три варианта.

Просто в турецких магазинах все дешевле. Потому, что туда идет продукция, которую выбраковали "приличные" магазины.

В очень многих супермаркетах цены за 100 гр или 500 гр. После пары конфузов научишься хорошо разбираться в ценниках.

Мясо, привычным куском, а не нарезанное, покупаю в том же турецком магазине. Килограмм куриного филе стоит пять евро, кг телятины — девять евро. За свининой, если нужно куском для буженины или традиционного шашлыка, езжу в супермаркет мяса, в центре Амстердама, цену не помню, но точно дешевле куриного филе.

Я тупо еду в Польский магазин - они свиней так антибиотиками не травят, и мясо прямо из Польши.

В целом, можно найти все что душе угодно. Если голландские супермаркеты и лавки не удовлетворяют и душа просит чего-то совсем уж родного, то можно поехать в польский или русский магазины, которых тут в достатке, но мы не ездили ни разу за 3 года.

А зря! Многое бы для себя открыли! Сметану, например, съедобную селедку и хлеб, за который голландцы могут и подраться! А уж конфеты наши они обожают.

Стоит упомянуть, что не в каждом супермаркете у вас выйдет рассчитаться обычной кредитной карточкой. Большая часть терминалов в магазинах рассчитана на местные дебетные карты. Конечно, где туристы, там и кредитки, но в далёких от туристических-популярных мест будьте готовы платить наличными. Купюру номиналом больше 50 евро мало где примут. Связано это с безопасностью касс, да и люди редко видят наличные, поскольку все в безналичном расчёте.

Это как раз отличает "цивилизованную" страну от "нецивильной" типа России. Знакомая не могла расплатиться французской картой ни в одном магазине. В Бельгии тоже часто не принимают голландские карты. А так у них самые крутые силиконовые хакеры laugh

Резюме

В этом году три года как мы переехали в Нидерланды. На данный момент это одна из самых комфортных стран, где приходилось бывать. Даже если сравнивать с другими развитыми европейскими странами, Нидерланды кажутся самыми продуманными в мелочах.

Амстердам бесконечно комфортный город для всех, от маленьких детей до пожилых людей. Транспорт с точным графиком, отсутствие языкового барьера, всё весьма и весьма логично. Мы уезжаем из Амстердама в пригород, потому что так совершенно точно будет лучше для ребенка и наших друзей — теперь мы сможем жарить шашлыки ну очень часто.

Не думаю что мне придётся скучать за Амстердамом, потому что в нем всегда есть с кем встретиться из друзей. Меня не оставляет оптимизм в вопросе поиска работы, но если ничего не выйдет в ближайшее время, думаю, начну релокейтить людей или, ну в крайнем случае, влюблять их в Нидерланды через свои социальные сети.

Резюме.
Девушка с Украины, ребенок пока маленький,  с детсадами-школой не столкнулась, особо пока и не болел, с администрацией не сталкивалась, денег не так и много, раз закупается в турецких магазинах и, соответственно, сравнивать особо не с чем, так что каждый выбирает их текста то, что нравится, учитывая, что у эмигрантов прозрение начинается на 3й год, что и проглядывает в некоторых строках. Все еще впереди. Интересно было бы ее же почитать лет через 5.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В свете недавней статьи о рассекречивании ФСБ секрета о виновности американцев в русском самоедстве, полагаю, что некоторые прошли по этому пути достаточно далеко, поскольку не верю, что на Украине в супермаркетах товары разного качества все стоят одинаково laugh

Комментарий редакции раздела Самое интересное

Всегда интересно узнать как оно там "где нас нет".

Комментарий редакции раздела "Цивилизованная" Европа

Не нужно путать туризм с эммиграцией (с)

Комментарии

Аватар пользователя user3120
user3120(5 лет 9 месяцев)

Хорошая статья(+видео): http://newsarium.org/topic.php?id=27672

Это то в чем "отсталую" Россию просвещает "великодержавная" Европа.

Такое впечатление что благодаря "евросвободе" идет легализация язычества и древнеримских "традиций" на гос уровне (в качестве новой морали и новых законов) с новыми эмигрантами и их детьми в качестве еврорабов и еврорабынь (в приемных семьях). Как раз тот случай, когда нежданное богатство не ведет ни к чему хорошему.

Читая подобное, начинаешь задумываться что ужасы инквизиции с сжиганием на кострах отступников веры - сильно преувеличены. А Ислам с антагонизмом к подобным традициям и "свежая кровь" которая не боится "старой крови" - для Европы больше благо, чем зло ИМХО.

Еще можно было бы поискать про Англию с островными кровнородственными традициями(малое генетическое разнообразие), как родоначальницу подобного.

Аватар пользователя don-matsony
don-matsony(7 лет 3 месяца)

Родину свою нужно любить , свой язык , своих людей , и проводить свою жизнь среди родных .   И работать , чтобы жизнь становилась лучше .

А рванёшь за кружевными трусами , там тебе их и порвут .

И не слушать космополитов безродных по любому поводу .

Мы русские - какой восторг !

Комментарий администрации:  
*** Отключён (лидер бан-рейтинга, провокатор розжига) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(6 лет 2 месяца)

Родину не то чтобы даже НУЖНО  любить . Оно как то само выходит. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 5 месяцев)

Это не пришлось искать - само в ленте вывалилось.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(6 лет 4 месяца)

По моим ощущения, так бельгийцы еще большие жмоты чем голландцы, и это предмет шуток над ними.

И все шутки(анекдоты) у голландцев именно об этом. Например - "классический бельгийский суп  это кетчуп разбавленный водой"  и т.п. насмешки. Едал я этот суп... и можно с голландцами согласиться))) Бельгийцы в своей кулинарии  тоже не супер. Например их  традиционные сухарики с фаршем(сырым) это еще то испытание.

Мне кажется , что вся северная Европа это "память о голодающих предках!" )))) Да и английский "фиш-чипс" тоже убогое г...  всё от нищеты простого плебса.

Хотя думаю, что и  наша окрошка для них тоже не айс)))

 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 5 месяцев)

Прикольно: французы тоже смеются над бельгийцами, но уже из-за их ума (французы считают себя расой повыше laugh). Честно говоря, я разницы между голландцами и бельгийцами, говорящими по-голландски, не вижу. Правда, со вторыми я не встречалась в плане бытовых предпочтений, но культура одна. Интересно, что они предпочитают говорить по-английски, а не по-французски..

Аватар пользователя user3120
user3120(5 лет 9 месяцев)
Аватар пользователя LLORD
LLORD(6 лет 2 месяца)

Видел с этой дамочкой пару интервью и не могу в это поверить, скорее поверю, что просто она несет пургу (есть такие люди, которые врут и сочиняют просто из любви к искусству).

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(4 года 9 месяцев)

Колокольчик, просто интересно - ваш муж имеет чисто европейский менталитет или вы его "воспитали" и он так же видит моменты которые кажутся вам ненормальными ?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 5 месяцев)

50-50. Пельмени обожает и семечки, кухню местную как француз терпеть не может, но европейские замашки все еще есть. То, что голландцы, в массе, rude можно услышать от любого иностранца. Про медицину я разговаривала с очень многими, в том числе - голландцами. Наша знакомая голландка вернулась сюда из Азии - чуть не матом крыла местные заморочки (кроме еды). Не всю люди плохие, не везде плохо, но есть вещи, которые реально выглядят красиво, а подоплека совершенно иная - те же красивые дороги, которые ремонтируются потому, чтобы не возвращать местные налоги, абсолютно бездумные изменения, за которыми следуют изменения (во всех сферах - как будто нельзя было 1 раз сесть, подумать и решить, как оптимально, но надо, чтобы каждый оправдал свое место - вот и меняют каждый год все правила). Муж в меньшей степени сталкивается с голландскими заморочками. 

Аватар пользователя galina
galina(6 лет 8 месяцев)

Если муж дамочки работает официально,то очень хочется спросить-подтверждал ли он диплом свой? Насколько я знаю по Франции-это стоило сколько-то лет назад от 3000 евро и не влияет на это знание языков и т.п.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(4 года 9 месяцев)

Зачем французу подтверждать французский диплом во Франции? 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 5 месяцев)

Думаю, вопрос был про автора статьи из Одессы.

Аватар пользователя galina
galina(6 лет 8 месяцев)

Я писала о негражданах ЕС.Они ОБЯЗАНЫ подтверждать диплом-сдать соответствующий экзамен(защита диплома) по меркам принимающей страны. Да и в связи с наплывом подобных ,,хакеров,, со всего бывшего соцлагеря, там приличная конкуренция.Поэтому сравнивать свое существование на 404 и голландскую жизнь-она в самом деле покажется раем...до тех пор пока дите не подрастет и не пойдет в садик\школу.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(4 года 9 месяцев)

Я просто не понял о ком вы. Я у автора спросил о её муже, и вы в этом же треде спросили о подтверждениях диплома, подумал что вы тоже о муже колокольчика спросили

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 5 месяцев)

Если Вас приглашает компания, то она сама разбирается, какой Вы специалист, поэтому диплома подтверждать не нужно. Нужно подтверждать только в том случае, если Вы эмигрируете и хотите получить гражданство. И то если при этом Вам нужна работа. А экспатам ничего не нужно подтверждать.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 5 месяцев)

Если это программист, то вряд ли. Голландцы же все - хакеры, поэтому иностранных программистов берут, не глядя.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(4 года 11 месяцев)

у меня есть 5-6 знакомых, так или иначе поселившихся в Амстердаме и Роттердаме, в т.ч. две семейные пары. как совсем не давно, так и 10 лет назад. увы, но по своей воле они вряд ли в Россию когда-либо вернутся. дело вкуса, не иначе

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 5 месяцев)

это сложный шаг, если они уже купили дом, нашли работу и если у них дети н закончили школу, потому что прервать образование на одном языке и начать на другом не всем по силам. Да могут и побаиватсья не найти работу. Но очень многие соотечественники просто сидят на пособиях или подрабатывают уходом за детьми или уборкой дома. Очень мало кто находит работу по специальности. Разве что елси приехали уже на контракт.

Но стоит точно понимать: в будущем не будет таких пенсий, как сейчас. голландцы пока не вымирают из-за приезда мигрантов... Но каждый год выезжает из Голландии и не возвращается уже 150000 коренных голландцев, которых замещают мигранты из разных стран. В общей сложности, за 10 лет уехало навсегда 1 млн коренных голландцев (из 16-17 млн). Кроме того, многие пенсионеры живут вне Голландии, получая пенсию, естественно, засчет работы работающих внутри страны (то есть это вывоз денег из страны). 

Аватар пользователя galina
galina(6 лет 8 месяцев)

У меня родные во Франции, живут в собственном мирке. Общения с французами нет никакого,только на работе, просто говорить не о чем.Твоя моя не понимай в плане отношения к миру и менталитета.Сына воспитали в тех же традициях,дружит с русскими парнями,иностранцев в компании нет.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 9 месяцев)

Вы это… не забывайте освещать процесс перевоспитания ☺

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(5 лет 6 месяцев)

О чем статья? Как две бабы свалили с родины и живут в Голландии? А нам это зачем все знать?

Аватар пользователя van
van(3 года 11 месяцев)

Вам, наверное, незачем знать, как живет кто-то вне вашего мирка. А другим интересно.

Аватар пользователя ScorpI
ScorpI(5 лет 11 месяцев)

О чем статья? Как две бабы свалили с родины и живут в Голландии? А нам это зачем все знать?

Канэчно.Эта жи замкадье.а тама жизни нету. Ат слова савсем.

Не нравится-проходи мимо.Автору-очень интересно.Пишите еще,обязательно).

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 5 месяцев)

Спасибо! Мне кажется, полезно знать, что есть те мифы, которые просто необходимо раз и навсегда объяснить именно как мифы. Чтобы у многих не было мысли, что в России полный отстой, а в Голландии - рай.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 5 месяцев)

Почему именно Вам? Многие собираются уехать в Голландию, потому что думают, что это просто рай. Для этого необходимо знать, что там реально происходит. Я, например, сглупила и не боюсь этого признать (учитывая что я в Голландию не сваливала wink )

Аватар пользователя Visit0r
Visit0r(4 года 3 месяца)

О чем статья? Как две бабы свалили с родины и живут в Голландии? А нам это зачем все знать?

А может у кого рядом третья, которая собирается свалить, подзуживает? Пусть знает, что ее ждет.  Чем больше правдивых (или хотя-бы правдоподобных) историй - тем меньше будет У НАС восторженных дурочек(дурачков) - чего плохого? По мне - не самое бесполезное чтиво, не говоря о несомненном таланте рассказчика.  Tinkle Bell, спасибо за Ваши чудесные заметки!yes

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(6 лет 1 неделя)

Слушай, ты так живописно описала голландцев... Но ведь есть же у них что-то положительное? surprise

P.S. "Собака Баскервилей в период обострения" - безусловно, творческая находка. laugh

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 5 месяцев)

Конечно, есть. Перечисляй, в какой области это найти. Например, есть прекрасные здания. Строить они умеют хорошо. Правда, как оказалось, здания огромные, стоят кучу денег, то есть в итоге выигрывают все, кроме налогоплательщиков и покупателей, за чей счет это строится. Я не имею в виду торговые центры, но госпиталя. Например, огромнейший госпиталь, но не хватает персонала, зато в нем стоит аквариум на 500 кубов в морскими рыбками. Какой от него прок больным - непонятно. потому что стоит в центре коридора. Это, кстати, дети заметили, когда мы пытались 5 часов получить помощь по скорой уже находясь внутри госпиталя. Транспорт более чистый, чем в Германии, Бельгии или Франции. Но и более дорогой. Много закрытых развлекух (потому что часто дождь)
Погода зимой теплее. Я сравниваю с Францией - и разница в плюсе лишь в качестве дорог, которые мы все уже поняли, отчего такие "новые" и домов, которые на поверку оказываются достаточно неудобными. У меня знакомые дважды туристили в Амстере и просили туркомпанию поменять квартиру из-за неудобств.
Удобное расположение. Бюджет для инвалидов большой. В местах, где много экспатов, люди часто говорят по-английски. Достаточно иностранных школ (потому что много иностранцев - 10% в Гааге). Франция - это приятно, хоть и победнее. У нас с ними культура более схожа. Голландцы нам дальше, чем немцы. И тут куча русофобии в медиа. Во Франции тоже часто не в плюс России, но все же не так явно, и сами французы к русским прекрасно относятся. Так что Франция или Голландия я выбираю Францию, несмотря на ее развал и стремное будущее.

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(6 лет 1 неделя)

ну и люди, надо полагать, не все полное дерьмо? 

А аквариум в больнице это для релаксации. Прелестно и не скучно ;)

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 5 месяцев)

Конечно, не все, есть прекрасные! laugh
Нет, это если рядом с посетителями, то для релаксации, а если в центре коридора в 20 метров шириной, по которому бродит только эхо при отсутствии половины необходимого персонала, то это попил средств. Кстати, этот госпиталь объявили слишком большим, и он должен будет втиснуться в меньшие рамки. Но бабки кто-то за это получил. Просто за персонал денег никому не отвалят, а внести 20000 евро в проект на аквариум плюс 500-1000 в месяц на его чистку - это уже возможность отката.

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(6 лет 1 неделя)

Ты меня пугаешь, 500 кубов - это добрячий аквариум... ну там хоть рыбки-то есть?

Типа таких? 

Хоть, слава трахтибидоху, что есть и люди прекрасные, значит жить можно! smiley

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 5 месяцев)

Конечно. Морские, как всегда, по 300 евро за штуку (знаю, поскольку хотели себе покупать) - так же намного дороже выходит для госпиталя. Какие-нибудь живущие в простой воде не прокатили бы. У меня дома стоит бандура на 200 литров, так что я могу судить, что ето и скока стоит. Мы как раз из-за стоимости и необходимости менять воду раз в месяц (200 литров) на чистую соленую плюс чистка покупали простых рыбок, живущих в пресной воде. А ты прикинь, сколько стоит вычистить 500-литровый и наполнить его соленой водой... особенно если недостаток персонала...

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(6 лет 1 неделя)

подожди подожди. давай определимся с объёмом. твой дома - на 200 л. в больнице - на 500 кубов (в нём спокойно плавать можно и акул кормить, теми кто плохо себя ведёт в обиталище Эс-Ку-Ла-Па [может быть даже и не одного, а 3,5 на 1000 посетителей wink]). это ж две большие разницы [не к столу будет сказано, но так говорят в Одессе wink]. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 5 месяцев)

Алекс, вопрос в необходимости. В 500 литров (не кубов) ты не влезешь. Но вопрос: ЗАЧЕМ? Если бы денег было некуда девать, так наняли бы работников. А то сотрудников не хватает, зато есть аквариум. Смысл госпиталь, в котором аквариум с рыбами вместо сотрудников? laugh За те деньги, которые идут только на чистку этого аквариума можно было бы нанять 1 медсестру.

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(6 лет 1 неделя)

так всё-таки 500 л? Колокольчик, я в ступоре, выше ты писала по 500 кубов... я, буквально, днями был в океанариуме Владивостока. Там очень большие аквариумы (чуть больше 500 кубов), поэтому я так и удивился, и раздухарился... laugh

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 5 месяцев)

Ой, точно, сорри! Там потом я писала про 500 литров, но было поздно... blush

Аватар пользователя ak1402
ak1402(6 лет 1 месяц)

Люди?  Этой зимой общался с хорошим голландцем, как по мне. Знакомая жена привезла из Питера на малую родину в предуралье своего мужика - голландца.

Хорошо посидели - побеседовали под бутылочку. Как оказалось, он считает Сталина - величайшим человеком в истории и искренне удивлялся, что в России к нему отношение двоякое. И тут мы с ним сошлись. Ну и общеполитические взгляды у нас сошлись. 

 

Из интересного:

 

 - свое жилье в Голландии он уже тогда выставил на продажу. Сейчас, говорят продал и уже купил в Германии. Там, говорит лучше.

 - по пути к ним мы заехали в магазин, позвонили им и спросили, что он будет пить. Нам сказали только белое вино, но они уже купили. ОК. Жена взяла себе пива, я бутылку вискаря. Приехали. Поставил на стол. И услышал радостный крик любителя боелого вина: "О, Уиски!" )) ) В общем бутылку мы с ним на двоих под беседу и высушили. К вину он не прикоснулся. )))

 - аллергия на глютен. В РФ впервые слышал о такой. Нас там пирожками из безглютеновой муки угощали, - другие не ест. )

 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 5 месяцев)

Голландцы пьют, в основном свое пиво. Если он решил переехать в  Германию, то явно не от хорошей жизни. Любит Сталина - это какой-то особенный голландец. laugh Он, кстати, намного старше своей жены? Если да, то это многое объясняет.  
Вы еще с Роном поговорите, который в Луганск переехал с женой - он Вам и про Порошенко много чего расскажет. Тоже отличный парень, его ФБ сто раз банил. Вот его еще про Голландию спросите! Кидала ему пост про то, как голландские врачи тусовались в АТО по поводу органов, так я его спросила, могло ли такое быть (перед публикацией). "Могло, они такие, что лишь бы хапать, так что я не удивляюсь". Но, сами понимаете, таких не большинство, и к Путину и тем, кому он нравится, относятся настороженно (верят собственным сми).
Если принести вино, то голландцы пьют и его. Смотря кто, конечно, разные же люди. Но пиво у них - как в Германии или Бельгии.

Аллергия на глютен есть и в РФ, и мука тоже, просто Вы о ней, к счастью, не слышали. Если это целиакия, то серьезно.

Так что в любой стране люди разные. Есть какие-то вещи, которые подмечают многие иностранцы - вот это и есть то, "чем славится нация".

Аватар пользователя STDK
STDK(4 года 3 месяца)

какие же хохлы  укрославяне всё-таки дремучие

впрочем девушка, судя по всему, из поколения Контакта, и ничего кроме своей "Жмеринки" не видела и не знает ничего, что впрочем, не отменяет тезиса о скудоумности укрославян, а только дополняет тот факт, что сколько хохла не корми  не дай им ума, они всё равно всё понадкусывает  из Жмеринки не выезжают

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 5 месяцев)

Ммне тоже показалось странным. Я в Одессе не была, но не думаю, что все намного дремучей, чем в Киеве, а там, вроде, не так уж и отличается от остального мира. Конечно, это мои впечатления 10-летней давности, но разве можно было все развалить за 10 лет, чтобы так изменилась страна?

Аватар пользователя STDK
STDK(4 года 3 месяца)

я конечно тоже уже 10 лет как там не был (удручающие впечатления от вукраины были самым сильным  "послевкусием" тех командировок), но судя по тому что показывают и пишут - на социально-бытовом уровне жизни принципиально ничего не изменилось (только хуже стало), поэтому не удивительно, что для этой девушки, которая как раз и формировалась как личность за последние лет 10-15, всё вокруг и кажется сейчас как в песне - "недавно гостила в чудесной стране"

Аватар пользователя Зеноныч
Зеноныч(4 года 8 месяцев)

За последние 10 лет Киев очень изменился. Такого количества жлобья и селюков тут не было никогда. Ну не помню я, чтобы лет десять назад, мутные типы на жигулях с областными номерами продавали рыбу и колбасу просто в пыли на земле на газетках в спальных районах.  

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 5 месяцев)

Такого не было даже 25 лет назад...

Аватар пользователя LLORD
LLORD(6 лет 2 месяца)

Был в Одессе в 2005, интересный город для туризма, дружелюбные жители, жили у одной очень колоритной бабули-еврейки (реально как из кино), хороший персонал в кафешках (попали на момент съемки рекламы, официанты спросили разрешение на съемку, если мы в кадр попадем), кормили хорошо, даже с собой забирали, т.к. не рассчитывали на такие большие порции. Причем попали мы в город в период цветения акации, так что запах "как от духов" чувствовался километров за 30 от города.

Перед отъездом на Дерибасовской зашли в музыкальный магазин, чтобы купить на память украинских музыкантов, на весь огромный магазин нашлось только 2 исполнителя на украинском - Океан Эльзы и Ирина Билык. Зато цены - по $20 за диск продавец объяснил так: "Мы же - Европа!"

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 5 месяцев)

Спасибо! То есть хороший город.

Аватар пользователя Villina
Villina(6 лет 4 месяца)

Россия прекрасна. И становится все лучше.. Ну их, иноземцев.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 9 месяцев)

Ну… самые ништяки, выращенные на почве награбленного конечно нужно фильтровать, но стоит как минимум рассмотреть.
И поставить вопрос о радикальном решении проблемы культвации доморощенных иноплеменников.

Аватар пользователя no_name
no_name(3 года 10 месяцев)

Странные эти эмигранты :)  За границей всё плохо, жить тяжело и дорого, но на Родину их как-то не рвёт. 

Комментарий администрации:  
*** Дерьманто без пальто ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 5 месяцев)

Абсолютно не рвет. Меня вообще редко тошнит laugh На Родину я вместо этого езжу с желанием вернуться.

Страницы