Владимир Сидорович: Работа энергосистемы, основанной на ВИЭ, в пасмурную и безветренную погоду

Аватар пользователя Тояма Токанава

ВИЭ – крупнейший сектор энергетики, мировые инвестиции в возобновляемую энергетику с 2003 года превышают вложения в генерацию на основе углеводородов.

Разумеется, в такой ситуации нет недостатка в научных моделях энергетических систем, работающих с той или иной долей возобновляемых источников энергии.

В то же время до сих пор не всем (и не совсем) понятно, как будет (должна) функционировать энергосистема с большой долей нестабильной генерации на основе солнца и ветра в условиях безветренной пасмурной погоды, с одной стороны, и высокого спроса на электроэнергию, с другой.

В своей недавней статье я разбирал эту тему «в общем». Сегодня поговорим конкретнее с цифрами и графиками, поскольку опубликована очередная новая модель немецкой энергосистемы.

Немецкие аналитики из компании Energy Brainpool взяли наихудшие погодные условия Германии за всю новейшую историю (с точки зрения работы солнечных и ветровых электростанций) и «наложили» на эти условия модельные (будущие) энергетические системы с разной долей ВИЭ. Речь идет о двухнедельном периоде времени в конце января — начале февраля 2006 года, когда практически во всей Европе не было ни солнца, ни ветра.

В энергетике Германии даже появился и используется специальный термин, обозначающий такую погоду – Dunkelflaute («темный штиль»). Если такая погода сочетается с высоким спросом на электроэнергию, ситуацию называют «холодным темным штилем» (kalte Dunkelflaute).

Сначала погоду рассматриваемого неблагоприятного периода 2006 года наложили на реальные условия немецкой энергосистемы прошедшего 2016 г. На приведенном ниже графике зеленая линия обозначает спрос на электроэнергию. Остаточная нагрузка (красная линия) – часть спроса, которая не покрывается солнечной и ветровой энергетикой (их выработка показана ниже абсциссы).

ВИЭ

Как вы видите, в течение двух недель «традиционная» генерация должна была бы покрывать практически весь спрос.

На следующем графике показано, насколько сильными могут быть колебания объема выработки от года к году в зависимости от погоды. Здесь вертикальный черный отрезок отображает различие в среднемесячной выработке на основе солнца и ветра энергосистемы 2016, «помещенной» в погодные условия 2006 и 2007 годов, а столбцы – среднюю выработку за период 2006-2016.

возобновляемые источники энергии

В Германии, очевидно, с течением времени будет добавлено существенно больше генерации на основе солнца и ветра, чем есть сегодня. В соответствии с Законом о возобновляемых источниках энергии (EEG) к 2035 году ВИЭ должны обеспечивать 55-60% потребления электроэнергии, а к 2050 г — 80%. И речь идет (будет идти) в первую очередь не о «гибких» мощностях ГЭС или биогазовых электростанций, а именно об обладающих стохастическим характером солнечной и ветровой генерации.

Специалисты Energy Brainpool рассматривают сценарий 69% ВИЭ в 2040 году, накладывая его на те же погодные условия 2006 года. Ситуация выглядит ненамного лучше.

возобновляемые источники энергии

Аналитики отмечают, что в Европе нельзя рассчитывать на импорт ветровой электроэнергии. Континент не слишком велик. Вот снимок одного из дней «темного штиля». Ветра нет нигде.

ВИЭ

Каким же образом может обеспечиваться энергоснабжение в течение такого «мрачного» периода времени? Особых секретов нет.

Сначала аналитики берут сценарий развития европейской энергосистемы от немецкого Министерства экономики «Электричество – 2030» («Strom – 2030») и рассматривают два варианта.

1) Относительно гладкое прохождение сложного погодного периода обеспечивается при приблизительно нынешней структуре энергетики (за исключением атомной, срок действия которой в Германии истекает в 2022 году).

2) При отказе от бурого угля к 2030 году (обсуждается в Германии) все обстоит несколько сложнее (график ниже). Потребуется не только дополнительный импорт электроэнергии (розовая область), но и новые «инструменты гибкости» (красная линия). Речь идет, прежде всего, о накопителях, обеспечивающих средне- и долгосрочное хранение энергии. По состоянию технологий на сегодняшний день такие возможности может обеспечить хранение энергии в форме (синтетического) газа, производимого методом электролиза в периоды избыточного производство энергии объектами солнечной и ветровой генерации.

ВИЭ

На двух круговых диаграммах справа показана разбивка импорта по источникам энергии и странам.

Следующий сценарий модели: энергосистема 2040 года, на 100% функционирующая на основе ВИЭ. То есть без природного газа и угля. Каким образом такая энергетика сможет пройти через период экстремально мрачной погоды 2006 года?

Сразу следует отметить, что без «гибких» газовых мощностей такая система обойтись не сможетМощность установленных газовых (точнее, парогазовых) электростанций в рассматриваемой модели составляет 67 ГВт. Однако, они будут функционировать с небольшой нагрузкой, их рассчитанный на год КИУМ не превысит 20%. При этом, поскольку условием модели является энергоснабжение, на 100% основанное на возобновляемых источниках энергии, работать такие газовые электростанции будут на синтетическом газе, производимом из электроэнергии, вырабатываемой солнечными, ветровыми установками в периоды благоприятной погоды (а также биогазе). Для этого потребуется 42,7 ГВт электролизеров (КИУМ = 28%).

Остальная часть энергосистемы будет представлена солнечными электростанциями (231 ГВт, КИУМ – 12%), материковыми ветровыми электростанциями (190 ГВт, КИУМ – 19%), офшорными ветровыми электростанциями (39 ГВт, КИУМ – 36% — это заниженный показатель, КИУМ строящихся сегодня морских ветроэлектростанций находится в районе 45%), ГЭС (6,5 ГВт), ГАЭС (6,7 ГВт). Кроме того, в систему будут интегрированы 41,9 млн электромобилей (примерно столько, сколько сегодня автомобилей в Германии).

энергосистема на основе ВИЭ

Такая комбинация обеспечит полностью надежное энергоснабжение в условиях длительных периодов плохой погоды, как это показано на рисунке.

Работа энергосистемы, основанной на ВИЭ, в пасмурную и безветренную погоду

Здесь мы пришли к ситуации, которая часто критикуется скептиками.

Для того, чтобы удовлетворить пиковый спрос (скажем, 80-100 ГВт) нужно построить огромные мощности (здесь энергосистема состоит из почти 583 ГВт), которые будут работать с низким КИУМ. Плюс для оказания «системных услуг» задействуются десятки миллионов электромобилей.

На первый взгляд такая конфигурация представляется не слишком рациональной экономически, и даже расточительной. На второй же взгляд все оказывается не так однозначно.

Представьте себе российского ответственного и состоятельного домовладельца. Такой хозяин непременно обзаведется дизельным генератором на случай перебоев энергоснабжения. КИУМ такой генерирующей установки будет, как правило, близким к 0%, и, тем не менее, для владельца данный выбор всегда будет являться рациональным. Другими словами, все дело в целях, которые мы преследуем.

Если рассматривать социум как единого потребителя (заказчика) определенных услуг, требуемых для достижения единых же, общих (скажем, климатических) целей, тогда представленная конфигурация отнюдь не обязательно является неэффективной.

В случае с владельцем индивидуального дизель-генератора зарабатывает производитель оборудования (машиностроение), а потребитель взамен получает (системную) надежность. В случае большой энергосистемы (социума), построенной на основе ВИЭ, происходит практически то же самое.

Есть, однако, существенное отличие. Для домовладельца дизель – единственно возможная (и экономически оптимальная) опция. В большой электроэнергетике системная надежность может обеспечиваться с помощью разной компоновки генерирующих (и не только) устройств.

Раньше (как и сегодня) она обеспечивалась с помощью других средств, которые предполагали потребление ископаемых ресурсов. То есть на бизнес-стороне энергосистемы в её «традиционной» компоновке зарабатывает не только машиностроение, но и а) электроэнергетика, б) поставщики ресурсов (посредников мы здесь в расчет не берем). В «перспективной» энергосистеме, полностью основанной на возобновляемых источниках энергии, очевидно, выпадают сырьевые доходы. Что касается заработков машиностроения и электроэнергетики, то они сохраняются (частично, в рамках новых бизнес-моделей).

А что потребитель? По силам ли ему перенести такую энергетическую трансформацию, оплатить её?

Я здесь не буду верифицировать выкладки немецких специалистов, но они утверждают, что представленная новая конфигурация энергосистемы не ляжет на потребителей тяжким бременем. «Сравнение с нынешней системой показывает, что эта (новая) система является менее дорогостоящей в целом», — говорится в докладе (стр. 23).

Расходы на электролизеры составляют всего 2% годовых затрат. «Расчетная» стоимость электроэнергии в такой энергосистеме, основанной исключительно на ВИЭ составит 5,7 – 9,5 евро-центов за киловатт-час, в зависимости от скорости удешевления технологий генерации. Для сравнения, по расчетам специалистов Energy Brainpool, с учетом нынешних расходов потребителей на поддержку ВИЭ расчетная стоимость электроэнергии сегодня составляет 7 евро-центов за кВт*ч. Однако, в данной цене не учитываются внешние эффекты (экстерналии) существующей энергосистемы, поэтому она не отражает «настоящую стоимость производства электроэнергии».

Таким образом, «климатически-нейтральные технологии могут гарантировать надежное энергоснабжение в условиях «темного штиля» с адекватными затратами», — заключают авторы исследования.

Еще раз подчеркну, что в модели рассматривается абстрактный случай (100% ВИЭ в Германии 2040 г). Немецкий Закон о возобновляемых предписывает 80% долю возобновляемых источников к 2050 г. Другими словами, существующие официальные цели, с учетом выводов исследования, представляются технологически легко- и экономически эффективно достижимыми.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Статья просто великолепная, она с одной стороны лучится (неоправданным) оптимизмом о том, как все это будет здорово в 2040 г. 

И одновременно в ней подтверждаются те факты, что я обсуждал вчера в статье "Великий альтернативно одаренный подвиг австралийцев." (https://aftershock.news/?q=comment/4403947#comment-4403947).

То есть сто процентную гарантию, что рано или поздно вся зеленая хрень встанет,  и потребуется спасение от настоящей энергетики.

Причем читать эту статью нужно в связке с еще одной статье этого же автора, которую я сейчас кину. "Слезы на очах..... Владимир Сидорович: Тяжелая судьба газовой генерации в Германии" (https://aftershock.news/?q=node/563407)

Ключевые моменты статьи я выделил в статье жирным шрифтом.:

1)

В энергетике Германии даже появился и используется специальный термин, обозначающий такую погоду – Dunkelflaute («темный штиль»). Если такая погода сочетается с высоким спросом на электроэнергию, ситуацию называют «холодным темным штилем» (kalte Dunkelflaute).

Как вы видите, в течение двух недель «традиционная» генерация должна была бы покрывать практически весь спрос

то есть вполне возможен даже двухнедельный период без солнца и ветра, а уж день-другой, сплошь и рядом.

2)

Аналитики отмечают, что в Европе нельзя рассчитывать на импорт ветровой электроэнергии. Континент не слишком велик. Вот снимок одного из дней «темного штиля». Ветра нет нигде.

То есть зеленые бесы из соседних стран не спасут. за спасение побегут к нормальной энергетики.

3)

Относительно гладкое прохождение сложного погодного периода обеспечивается при приблизительно нынешней структуре энергетики (за исключением атомной, срок действия которой в Германии истекает в 2022 году).

Как я писал в своей статье, ничего сложного, просто нужно держать газовую и угольную генерацию в полном объеме возможного потребления. Кто вот только будет это спонсировать.

4) 

При отказе от бурого угля к 2030 году (обсуждается в Германии) все обстоит несколько сложнее (график ниже). Потребуется не только дополнительный импорт электроэнергии (розовая область), но и новые «инструменты гибкости» (красная линия).

Вот так вот все просто, если отказаться от угля, то приходится рассчитывать на атомные станции французов. (если они у них еще будут к тому времени) 

Комментарии

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

То есть сто процентную гарантию, что рано или поздно вся зеленая хрень встанет,  и потребуется спасение от настоящей энергетики.

Читаем книгу,а видим фигу.В рассматриваемом сценарии вся энергия получается из ВИЭ.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Ага, что хотим то в книге и видим.

Ничего, что там рассмотрено три сценария: Один в текущей ситуации, один в ситуации отказа от угля, и один в ситуации, что зелень всех поимела и осталась одна к сороковому году.

 

Вы бы не торопились бы так с демонстрацией своей зелени.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

Баян, хотя и под другим именем, к тому же не сильно свежий

https://aftershock.news/?q=node/550139

Но сайтик почитывайте, Сидорович жжот углебесов напалмом!!! ;)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

А приведенная фраза относилась к доказательству, что в Европе сплошь и рядом бывают дни, когда зелень не дает практически ничего.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

Акумуляторные станции на синтез газе Конечно можно сделать из газовых - но вопрос КПД процесса?

усредненый КИУМ 28% и потребление в 100ГВт это 357 ГВт МИНИМУМ. реально 500ГВт и более установленой мощности......

Поиграйте в Factorio там Правда Линейная производительность показана в базе, но чистоя энергетика на соларках Обычно требует ОЧЕНЬ больших аккумуляторных мощностей. С модом MoWeather все куда интереснее

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Акумуляторные станции на синтез газе

Не аккумы,а обычные ПГУ и ГТУ.Надо просто внимательно почитать упомянутый сценарий.

Синтез-газ транспортируется по существующей  газотранспортной системе и использует для накопления  существующие  ПГХ.

Не надо зацикливаться на кпд.Важнее ЕРОИ всей системы и стоимость энергии.ЕРОИ больше,чем у действующей системы,стоимость на уровне действующей,если брать нынешние цены на энергоносители.В 2040 году они будут вряд ли дешевле.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

В этой игре (что уже намекает, правда?) совершенно сумашедшая производительность СБ и ёмкость аккумуляторов... и даже там - топовая энергетика это атомная laugh

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

"Игры" сейчас могут быть очень качественными симуляторами, с моделями на уровне или даже выше "профессиональных" - тупо больше денег на разработку за счёт более широкого рынка. Началось с авиасимуляторов, когда "игры" обогнали специальные военные тренажёры как стоячих... лет 10 назад, и военные начали закупать их движки для своих симуляторов (фактически, те же игры, но с подпиленными с учётом секретных данных характеристиками самолётов).

Другой пример, из другой плоскости - "Кербал Спейс Программ": чистая игрушка игрушкой, и ессно, напрямую расчёты не заменяет. Но в целом модели очень качественные по физике, и представление дают верное. Не факт, что то, что сканает в игре - пройдёт на ура в реальной жизни (в реальной жизни ещё много тонкостей). Но что не сканало в игре, в реальной жизни - точно не пройдёт.

Не всегда это так, но это не новость.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Скрытый комментарий Demiare (без обсуждения)
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

В KSP качественные по физике модели? laugh

Это с "рельсами" и учётом гравитации только одного объекта? :) А так же её "водой" и "почвой"? :)

Спору нет, для прикладного урока астрономии современным детям - шикарная штука, только вот модели там безумно упрощённые (ЕМНИП движок тупо не тянет расчёты взаимного влияния множества небесных тел + балансировать "солнечную" систему становится крайне нетривиальной задачей).

Аватар пользователя atesterev
atesterev(11 лет 6 месяцев)

ВИЭ – крупнейший сектор энергетики

Это не девиация моего зрения?

Аватар пользователя Тояма Токанава

Относитесь снисходительно. ;)

Статья с зеленого сайта. Эльфы курят много зеленой травы, у них могут быть иногда такие видения.

Статья интересна, тем саморазоблачением, которое делают в нем эльфы

Аватар пользователя atesterev
atesterev(11 лет 6 месяцев)

Понимаете, пока ещё ни одна разноцветная пад.. не опровергла выкладок академика Капицы по поводу ВИЭ! А все эти графики, не они конечно красивые, как-то параллельны.

Аватар пользователя Тояма Токанава

отлично понимаю.

Но вы еще и обратите внимание на то что не важно прав Капица или нет.

Даже (если предположить), что он не прав, даже если будут какие то реальные прорывные технологии и супер мега навароченные крылья турбин. Это не отменяет того факта, что экономически это все бессмысленно, дебилоидно и убыточно для системы.

Аватар пользователя atesterev
atesterev(11 лет 6 месяцев)

Так, собственно, у него об этом и говорится!

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Милок,я  на АШ не один год и таких ниспровергателей  ВИЭ насмотрелся.Всех  их давно смыло в унитаз,а ВИЭ продолжают развиваться.Так что можете успокоиться,тем более,что от вашего мнения ничего не зависит.Теряете только время своё и читаталей.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Вы Кошара не хамите.

Обращайтесь поприличней, вы здесь не там у себя на чердаке.

То, что средний интелектуальный уровень человечества не слишком высок - не является основанием, чтобы запрещать мне развлекаться так как я хочу. В том числе объясняя дебилоидность простых адептов зелени.

Причем я ни в коем случае не ставлю под сомнение ум, или хотя бы хитрожопость тех, кто на это пилит бабло.

А эра зелени подходит к своему логическому завершению.

Зелень сама себя убивает. Жадность фраеров губит.

Пока зелень была незначительным паразитом, и тырила мелочь по карманам потребителей и нормальной генерации - ее терпели. Но сейчас когда  она, как в Австралии, разбухла до такой степени, что начинает приносить серьезный и колоссальный вред экономике, ее быстро перемножат на ноль.

Лохотронщики найдут новое поле для применения талантов, дурни останутся в уверенности, что угольные бесы все испортили. убытки спишут. зелень похоронят.

За предложение построить "бесплатную" станцию будут давать в морду.

Как говориться запомните этот пост ;)

Через два года объем ВИЭ в Австралии начнется падать стремительным домкратом.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

То, что средний интелектуальный уровень человечества не слишком высок - не является основанием, чтобы запрещать мне развлекаться так как я хочу.

Клон  сам признался,что он клоун.Это что-то.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Вы, уважаемый, путаете человека, который развлекается и человека который развлекает.

В моей фразе я признался в том, что я развлекаюсь. Да развлекаюсь, наблюдая некоторых особей здесь на форуме, но это же не запрещено.... 

Аватар пользователя Погонщик Баранов

Особенно повеселило намерение создавать ГАЭС,что то  не помню наличия кучи свободных под затопление земель в ЕС,хохлов чтоли топить будут?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(8 лет 5 месяцев)

Там терминальная стадия. Ставят побольше ветряков, между ними кольцевой 200-метровый бассейн, в центре бассейна башня. Ночью из бассейна в башню вода перекачивается, днем наоборот.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

По баблу. У эльфов всё считается в бабле, а не в устаревших орковских нерукопожатых метрах, килограммах и ваттах.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Это может быть так, если смотреть по продажам и установке нового оборудования. Да, ВИЭ сейчас - крупнейший сегмент энергооборудования. Остальные технологии идут за солнцем и ветром с большим отрывом уже два года подряд. И пока отрыв растёт.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя PolosatiyPesec
PolosatiyPesec(6 лет 7 месяцев)

Один из крупнейших вкладчиков в ВИЭ - это Китай (с размахом там это), хотелось бы узнать почему там это делаютъ. Неужели эльфийская магия распространяется и на Китай? (Если и затрагивать тему с США, Австралией, территорией вокруг Эгейского моря то и по Китаю нужна информация).

Аватар пользователя Тояма Токанава

Да не является Китай крупнейшим .... (в относительных единицах)

При его масштабах, то , что он вкладывает в ВИЭ это перхоть. Эта перхоть не способна пока ему принести серьезный вред.

Вот Австралия , это да это крупнейший вкладчик, вот на нее и смотрите.

 

А по Китаю, была душевная дискуссия с Небесным Овцом в комментариях к статье https://aftershock.news/?q=node/555190 Альтернативно одаренная энергетика - или «Не смейтесь {над обезьяной}(зачеркнуто) над Овцой!»

 

Если интересно гляньте, я там высказал свое мнение о ВИЭ в Китае.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Кстати к вопросу о крупнейших вклдачиках в ВИЭ ;).

Что то вот резко вспомнил, что Южная Австралия в напряженной борьбе вырвалась вперед в борьбе за  звание территории с самым дебилоидным населением и получила премию Дарвина.  с самой высокой ценой на электричество.

А вы помните, кого она опередила. Данию!!!

А давайте посмотрим, что у них  в Дании с самым дешевым альтернативным "бесплатным" электричеством .

 

Давайте :

Дания является мировым лидером по установленной мощности ветрогенераторов на душу населения. В 2014 году ветроэнергетика обеспечила 39 % электроэнергии Дании, и 42 % — в 2015 году[1].

Вот собственно и все, что нужно знать об пользе для организма страны от альтернативно одаренной энергетики.

Видимо как только Австралия вырвалась вперед по доле ветра, то есть превысили 50%, так сразу вырвались вперед и по тарифам.

Но для Дании возможно еще не все потеряно . Они могут достичь цифры например в 60% ветрогенерации и тогда смогут вернуть себе гордое звание победителей премии Дарвина.

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 9 месяцев)

Прочитал обе статьи. Не понял одного, кто мешает убытки резервной газогенерации покрывать за счет дотаций на ВИЭ? Делов-то выкупить 50% и 1 акцию у зеленых той же Uniper. Ну или построить свои СЭС и ВЭС с блекджеком и шлюхами.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Вообщето дотации на ВИЭ предназначены и направляются на покрытие убытков от ВИЭ. Там как бы нету места , что бы еще и газовую генерацию ими покрывать

 

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 9 месяцев)

Ну как же, поскольку газогенерация в данном случае существует в связке с ВИЭ, то и должна дотироваться как, именно, убыток ВИЭ.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Это вот какое-то лично ваше мнение...

Уверен, что операторы альтернативной генерации с вами категорически не согласны.

Они действуют по принципу, что наши прибыли и дотации это наши прибыли и дотации, а наши убытки  - это общие убытки. ;)

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 9 месяцев)

Бхе-хе, личное-то личное. Я бы на месте газогенераторщиков влез в ВИЭ, и уже там размахивал бы трусами на палке в истерике, аки герой А.Миронова в "Бриллиантовой руке". Ведь проблемы оператора ВИЭ всяко лучше слышаться интересантами, чем проблемы какого-то пусть и высокопроизводительного, но банального газогенераторщика.

Кстати, Вагит Аликперов разделяет мою т.з. Вона в Волкограде "Лукойл" строют СЭС. Грамотные люди!

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

Мешает дефицит добавленной стоимости даже при текущих ценах на энергию.

Аватар пользователя Korkin
Korkin(11 лет 6 месяцев)

Аналитикам из Energy Brainpool надо бы наладить канделябром по мордасам. Брать за основу модели 2006 - 2007 г.г. может только шулер, ибо о масштабах грядущих проблем с сетями в Германии начали подозревать только в 2012 г.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Насколько я понял за основу просто был взят аномальный кусок погоды 2006 г. Когда две недели не было ветра и солнца . И эти погодные условия, последовательно  накладывали на три сценария

Аватар пользователя желудь
желудь(6 лет 11 месяцев)

холодный темный штиль может совершенно случайно зависнуть надолго

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Случайность - это непознанная закономерность.Завтра  и Желтый Камень может случайно взорваться.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Korkin
Korkin(11 лет 6 месяцев)

Это мошенничество. Доставка потребителю сгенерированной на ВЭС энергии не являлась проблемой в 2006г. Сегодня это реальная проблема даже в маловетреную погоду. Если и брать за основу 2006 год, то в модель должно заложить "коэффициент сетевой недостаточности".

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

тов. Автор  - ведем поиск потеме батарей с раздельным Электролитом(потоковые аккумултяоры итп) если у вас есть подборка Можете выложить? 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

нет ничего похожего.

Если, что то автор статьи , не я. Вот у него может быть что нибудь и есть. Но где его искать я не знаю.

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

Тояма, в принципе, с отсутствием разумных решений балансировки систем всё понятно - нет общих решений, только частные. Может полезем поглубже? Например, в следующие вопросы:

1. Перспективные технологии роста EROI в фотовольтаике и ветрогенерации.

2. Перспективные технологии аккумулирования.

Все равно без этого не взлетит.

 

Аватар пользователя Тояма Токанава

1) Еще раз скажу, что без (2) , любые достижение (1) абсолютно бессмысленны, так как ничего не решают.

Вероятность того, что появятся технологии, при которых (оборудование, монтаж, сопутствующая оснастка, обслуживание)  будут дешевле, чем (стоимость газа) -  стремится к нулю. А именно это является граничным условиям разумности использования в системе альтернативщины.

2) Возможно позже посмотрю, что сейчас сделано по технологиям накопления, и как их включение в уравнение может поменять общий баланс. Пока уверен, что результат будут отрицательный, из зв низкого соотношения цены и эффективности.

3) Рассматривать общественные системы, в которых людей заставляют жить тогда , когда в системе появляется электричество, а в остальное время спать или медитировать, мне не хочется.

 

 

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(7 лет 5 месяцев)

По накоплению можно представить себе такую задачу.

Дано.

Пусть стоимость строительства ТЭС за 1 кВт установленной мощности = стоимости строительства электро аккумуляторной станции (ЭАС) за 1 кВт*ч установленной энергии  *  на коэффициент "K" (совершенства технологии хранения).

Стоимость эксплуатационных расходов (зарплаты, ремонты) для простоты принята равной в обоих частях уравнения и = 0.

Коэффициент "K" (совершенства технологии хранения) принят = 1.

Тогда, казалось бы:

Стоимость энергии производимой в течении одного часа на ТЭС = стоимость топлива потраченного на её работу за 1 час + аммортизация.

Стоимость энергии производимой в течении одного часа на ЭАС = стоимости электричества закачанного в неё ранее * на 1 / КПД ЭАС  + аммортизация.

 

Но, если мы поменяем всего лишь время потребной генерации обоих станций до, скажем, 10 часов, что мы получим?

Стоимость энергии производимой в течении 10 часов на ТЭС = стоимость топлива потраченного на её работу за 10 часов + аммортизация.

Стоимость энергии производимой в течении 10 часов  на ЭАС =

    10 *(стоимости электричества закачанного в неё ранее * на 1 / КПД ЭАС) + 9 стоимостей новых ЭАС + 10 * аммортизация!!!

 

Я да же боюсь задавать вопрос про стоимость хранения электричества в течении : 14 дней * 24 часа =  336 (!!!!!!) часов.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Да, именно об этом я и говорил. Проблема вообщем то очевидная. А уж тем более становится понятной когда на нее смотришь в таких цифрах.

 

Сейчас на peakoil.com выложили отличную огромную статью. 

Прямо слово в слово обсуждается все то, что обсуждается здесь. Ну это и понятно. Там интересные данные и расчеты. Постараюсь на следующей неделе перевести и выложить ее полностью.

 

Там к интересным выводам приходит автор.

Он подробно разбирает все четыре варианта решения вопроса прерывистости (Дублирование нормальной энергетикой, многократное превышение установленной мощности, создание "суперсетей",  создание акумуляторов.) и последовательно доказывает их полную несостоятельность, убыточность и колосальный вред ля экологии от "зеленой" энергетики.

Далее делает вывод - "Прерывистая генерация имеет смысл только в том случае, если переделать весь мир, все  общество, всю инфраструктуру под существование в условиях прерывистой генерации."

Например, говорит, что если бы Британия согласилась бы всего на 65 дней в году с недостатком  электричества, то вполне можно было бы ее перевести на ВИЭ, без дублирования ископаемым топливом, интерконекторами и аккумуляторами.

Обещает в следующей статье объяснить как можно переделать цивилизацию.

Я так понимаю, что человечество ждет новый виток распила бабла.

Сначала зеленые бесы , по тихой грусти паразитировали на обычной сети и пили бабло на развитии зелени.

Теперь когда, становится что, что это убивает экономику и экологию,  у них возникает новая тема. А дайте нам много много бабла и мы переделаем весь мир, под использование "бесплатной" энергии.

Тупые ублюдки....

но в целом статья отличная... обязательно нужно перевести

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Прерывистая генерация имеет смысл только в том случае, если переделать весь мир, все  общество, всю инфраструктуру под существование в условиях прерывистой генерации

Прерывистая генерация имеет смысл только в том случае, если будет решен одна  из. или обе следующих инженерных задач:

  1. Придуманы средства аккумуляции и хранения эл.энергии с практическим коэффициентом преобразования эл.энергии  более 0,9 и энергетической  (выраженной в тех же джоулях) стоимостью хранения менее 0,1 от стоимости производства.
  2. Придуманы способы трансконтинентальной транспортировки электроэнергии опять таки с практическим КПД передачи эл.энергии  более 0,9 и энергетической  (т.е. выраженной в тех же джоулях) стоимостью передачи менее 0,1 от стоимости производства.

Подчеркиваю, все показатели эффективности надо считать в энергетических единицах, как это делают инженеры, а не в денежных, как это делают экономизды.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Я то с вами соглашусь.

Причем есть еще третье столь же фантастически трудное условие при котором существование прерывистой генерации оправдано.

Это если стоимость (в физических единицах энергии) создания, транспортировки , монтажа, ликвидации и текущего обслуживания альтернативной станции меньше стоимости газа требуемого для произволства того же объема электричества, сколько фактически может выработать за период работы.

Все три условия скорее всего жестоко имеют законы физики поэтому не будут реализованы.

 

 

Аватар пользователя Тояма Токанава

И четвертое фантастическое условие

Полная инвестиционная себестоимость одного квч альтернативной энергии  без дотаций и прочей хрени, расчитанная  в физических единицах энергии

Должна быть в десять раз меньше чем аналогично рассчитанная себестоимость обычной энергии.

Это конечно же тоже чистая фантастика.

 

Причем все четыре условия настолько далеко находятся за границами текущих достижений и здравого смысла,  что никакие вложения и открытия ситуацию не изменят.

Все эти высказывания, типа давайте денег и ждите, мы скоро ого го как все улучшим, конечно гнусный развод.

Аватар пользователя Максим Дурак
Максим Дурак(6 лет 9 месяцев)

Лан, всё понятно, печка на дровах, фарфоровые статуэтки и трубочисты это европейская традиция. Мне интересна не сегодняшняя дебильная ситуация, а реальное применение возобновляемой энергетики.  Например приливные станции где энергия запасается механически, за счёт заполнения резервуаров, ветряки, запасающие энергию в маховики итд. Это малоэффективно но на мой взгляд это реальное использование ВИЭ, хотя кому-то жрать канеш придется меньше.

Аватар пользователя Максим Дурак
Максим Дурак(6 лет 9 месяцев)

Как бы береговая линия у нас на планете очень продолжительная, что мешает сбросить иго проклятого путена с его газом и получать енергию от приливных станций по всей европке, сбрасывая лишнюю воду после прилива в течении суток?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

тоже, что и получать её от ветра/солнца, - физика.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Максим Дурак
Максим Дурак(6 лет 9 месяцев)

Кэп? Я вас узнал даже в гриме.

Страницы