Вашингтон, 15 сентября. Истребитель Су-27 эскадрильи «Агрессоры» американских ВВС разбился в США во время испытательного полета. Авиакатастрофа произошла в штате Невада недалеко от авиабазы ВВС США «Неллис». В результате находившийся за штурвалом 44-летний подполковник Эрик Шульц погиб, а Пентагон поспешил засекретить все данные о происшествии.
По данным Popmech.ru, Шульц был командиром секретной эскадрильи Red Hat («Красные шапки») спецподразделения ВВС США.
Источник портала уточнил, что «Красные шапки» проводят испытаниями иностранных самолетов предполагаемого противника, в частности, российских истребителей МиГ-29 и Су-27
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201709151616-cgnt.htm
Использованные источники:
Комментарии
Крушение произошло в 160 км от авиабазы Неллис близ Лас-Вегаса. На территории “Зоны 51” тестируются летательные аппараты нового поколения.
А это событие не в тот же день было, когда Сирия объявила что сбила F-15 израильский?
пиндосы засекретили сам факт крушения
На истребители штурвалы не ставят.
Подозреваю, что это образная метафора журналистов.
Понять и простить полуграмотных журналюг? На это я пойтить не могу! (с) Пусть учатся военному делу настоящим образом.
Видимо поставили. И вот результат..
Надо было им сказать, что от яхты штурвалы туда не подходят. Резьба другая.
Ну правильно, Су-27 без фирменной техподдержки, на кустарном обслуживании и китайских запчастях и даже при этом позволял многое, вот и увлекся полкан, заигрался, только во вкус вошел, а тут все эти нюансы и сыграли в одном ансамбле.
Они там отрабатывают способы противодействия сверхманёвренным самолётам. И кое-что уже придумали. Правда все манёвры, которые гипотетически могут спасти F-16 в свалке с Су-27 идут "на грани фола" и в основном рассчитаны на эффект неожиданности.
Но кое-какие результаты уже есть, и я хотел бы верить, что наши за этими боями следят.
И какие же? Последний свой тренировочный экземпляр Су-27 разбили вместе со своим летчиком?
Недавно норговский пилот F-16, прошедший подготовку к подобным боям, "сбил" на вираже F-35, висевший у него на хвосте.
Полусуицидным манёвром. И это при том, что Лайтнинг с УВТ и шёл по намного более крутой траектории, ещё несколько секунд и Фэлкон был бы в прицельной рамке.
Фокус тут в том, что Су-27 в манёвренном бою превосходит F-16, и также резко окажется у него на хвосте. И вот к тому, что бывает потом, надо бы подготовиться.
Я всё хочу найти этот материал и перевести.
Эти манёвры придумывались конечно не для того, чтобы натовцы сами с собой воевали, а именно против нас.
Что за бред? У истребителей вообще тьма маневров, многие даже названия не имеют. А что это F-35 его не поразил на расстоянии 500 км, как обычно пишут западные подстилки, а решил заняться ближним боем, который по его ТТХ ему совсем не нужен?
Это как раз не бред, а реальная подготовка к войне. Именно поэтому F-35 не поразил его за сотни километров.
А, решил подлететь поближе к вражескому самолету? И как же он подлетит, например, к Су-35, у которого 12 подвесок для ракет? Или к Мигу, который отстреливает ракеты по целям на полном автомате?
Это была тренировка для пилота F-16. Для них попадание в бой с Су-27 вполне реальная ситуация, у нас ещё полно этих самолётов, в том числе и со старыми РЛС.
F-16 в ходе ударной операции вполне может напороться на Су-27 или МиГ-29. И тогда придётся сбросить всё, кроме "Сайдуиндеров" и отбиваться.
В США сейчас самая дальнобойная - AIM-120D с дальностью где-то 180 км. Правда пока что она не принята на вооружение. На данный момент в войсках действует AIM-120C-7 с дальностью 120 км.
На испытаниях 1994 г. "старушка" Р-37 успешно поразила цель на дальности 300 км .
Безапелляционность суждений - признак слабого ума)))
Это была тренировка пилота F-16 по манёвренному бою.
F-35 в нём, кстати, круче, чем F-16 за счёт УВТ.
Видали мы этот вектор тяги его, в Англии на авиашоу. Больше ничего не скажу.
Когда пишите подобную фигню, не забывайте, что вы её пишите жителям высокоразвитой страны. По нашим меркам на Ф35 не полноценный УВТ, милый нюанс, который вы опустили.
Ну и да, технически - это, простите, долбанные 80ые годы. Реализация просто "блеск".
И, кстати, Ф16 если "точится под бой", то будет всё-таки лучше Ф35 в свалке. Он изначально очень хороший и манёвренный самолёт. Плохое аэродинамическое качество "пингвинчика" не вытягивается ограниченно-изменяемым вектором тяги.
35ка уже не раз и не два сливала ближний маневровый.
Вы сумасшедший. Причём здесь наши мерки? Речь идёт о сравнении двух американских самолётов друг с другом.
При том, что вы гоните лютую чушь, заявляя, что в ближнем маневровом Ф35 лучше Ф16, тогда как в реальности - строго наоборот.
Особенно для учебно-показательных боёв, потому как можно в них устроить один фокус, не прокатывающий в реальности. Назовёте мне его или как?
Прекратите показывать своё безумие.
Нагрузка на крыло у Ф-35 - 570 кг на метр, у Ф-16 - 782
Тяговооружённость у Ф-35 1,1 а у Ф-16 - 1,03
При этом у Ф-35 УВТ, и два киля, а у Ф-16 нет.
Выводы простые
1. То, что Вы утверждаете противоречит законам как физики вообще, так и аэродинамики в частности. у самолётов с таким различием в характеристиках и манёренность в воздухе эпохально различается, причём для любого более менее грамоного человека этих циферок хватило бы чтобы сделать правильный вывод, даже если бы он не знал о каких самолётах речь идёт. Но Вы не такой, и забанены в Гугле судя по всему.
2. Юзер Демиаре буйный психопат, бесноватый, которого в правильно устроенном обществе подвергли бы эфтаназии.
Вы, кстати, обратите внимание на синих китов
В Вашем случае это движение сыграло бы на руку человечеству и его эволюции. Хоть что-нибудь сделайте полезное для общества
, не жгите трафик впустую.
Как я и думал - или как, ибо вы прямо расписались в том, что этой "фишки" не знаете :)
Хорошо, чуть подскажу направление поисков для буйной головушки. Как Миг-29ые ухитрялись более-менее противостоять Су-27 в сравнительных боях?
Приведённых цифр совершенно недостаточно для описания аэродинамических показателей, вообще-то. Довольно много штук вы забыли :) Ну, впрочем, ничего удивительно, в вики пока ещё нет текстов ряда крайне важных для пилота книжечек по ф35ке
Не позорьтесь, здесь-то этот ваш бред могут и лётчики прочесть :)
И я уж молчу, что для Ф35 приведённые цифры недостоверные :)
А то, что утверждаете вы - противоречит объективному опыту показательных ближних воздушных боёв, где 35ка стабильно сливает и рафалям, и 16ым, и ещё паре типов самолётов ;)
Впрочем, вам не привыкать пургу нести, так сказать - вы у нас тут коллега Овче, только в погонах :)
Я видел эти бои в Липецке в 2006. Никак не ухитрялись. Так звучит правильный ответ. Если на Сухих никто не косячил, то у Мигов не было шанса. Ни разу.
Ну и остальной Ваш бред из той же серии.
Много раньше это происходило и совсем не публично
И МИГи ухитрялись держать более-менее равный счёт в ближнем бою только за счёт предварительного сброса горючки в полёте до абсолютного минимума, чтобы выходила тяговооружённость превосходящая 27ые. Ну да, пан или пропал на один заход :) Ну и ещё кой-чего по мелочи, хехе (это действительно не отменяло общего превосходства 27ки).
Эксшперт, такой экшперт.
Сегодня я... добрый. Так и быть, например, подскажу ещё одну штукенцию, которую вы не знаете :)
Какие предельно допустимые и технически предельно допустимые углы атаки для Ф16 и Ф35? :) Вики не поможет
Мне кстати интересно про этот бой миг и су. Хотелось бы поподробнее. Я слышал утверждение что еще при ссср су заявлял о том что миг сжульничал но при этом отклонял все попытки повторять.
Сам миг утверждает что всегда хотел боев с сушками для отработки действий против ф-15, но сухой всячески отлынивал от своих обязанностей. И что не собирались конкурировать т.к самолеты разных классов и задачи у них разные, и жултничать причин у них не было.
Имхо в пользу мига говорит что сейчас когда су лидирует в политическом плане, миг не смог бы отлынивать от показательных боев. Но про них я не слышал. Но если они все таки были было бы интересно почитать
В Эфиопии они сходились в реальном бою
Там слишком много факторов в которых самолет не самый главный
--- В Эфиопии они сходились в реальном бою
Спасибо за ссылку, - очень мне интересна и полезна :)
В Липецком центре боевого применения в 2006-2007 шли постоянные бои, один на один, пара на пару, четвёрка на четвёрку.
МиГи силили.
Поэтому те полки, которые раньше были на МиГах в последние годы перевооружили на Сухих. Сейчас вроде только два полка на МиГ-29 осталось, если я ничего не перепутал.
Если верить статье на топвар то там были миги устаревших модификации против новых су
МиГ в серёзном кризисе тогда находился, никаких новых модификаций с приемлемым для ВВС качеством не мог.
Вспомните Алжирский контракт, например, какие там косяки полезли с качеством.
Но и Су-27 там были вполне себе 27-е, не 30-е
Об этом и речь. Что миг не в своей полной форме находился. При ссср схватка кончилась не в пользу су.
Вообще логически су должен превосходить миг. Все таки у мига другие задачи. И во вторых су строился по усовершенствоннай технологии мига. Т.е те новаторские идей впервые опробованнынюе на миг-29 получили дальнейшее развитие в су 27
Лютый бешеный бред, кстати.
Наоборот, Су пошёл дальше в новаторстве, а миг топтался на месте. Одна эпопея с приёмником воздушного давления на носу чего стоит
. Авиатроника та же, и так далее.
Развитие не су делало, а нии не имеющие отношения ни конкретно не к су и не к мигу.
Т.к су позде появился логично что на нем реализованы более современные разработки.
Как показатель что первый проект был запорот и уже потом после демонстрации новых технологии мигом сушка была переделана с учетом этих технологии.
И вообще насколтко я слышал именно миг был инициатором исследовании в области сверхманевренности обнаружив интересные эффекты еще на миг 21
Натягиваете на глобус очень сильно. Т-10 (если не ошибаюсь, если ошибаюсь - извиняйте, по памяти пишу) уже прошёл испытания и удовлетворял условиям изначального ТЗ на новый истребитель (а Миг-29 их до сих пор не выполняет, хехе). Тем не менее, предложили переделать проект, обещая ещё значительно улучшить характеристики самолёта. Это собственно и произошло.
Нисколько не умаляя прошлых достижений МИГа - я сейчас говорю только про конкретную историю 29 против Т-10 (Су-27).
Давно интересовался темой. К сожалению освежить память возможности нет(. А появилось как я мелтком глянул много новых материалов которых я раньше не видел. Так что попрошу не оскорбляться если что то напутаю)
В общем тз изменилось не с желанием улучшить, (часто ли такое желание у разработчиков появляеться само собой?) а с появлением данных о ф-15. И пришлось самолет переделывать полностью. С нуля можно сказать.
Далее. Версии о миговском происхождении сверхманевренности я верю потому что у мига бвл опыт создания маневренных машин и не могли суховцы на ровном месте взять и переплюнуть миг. В общем су 27 основан на теоретических изысканиях мига, которые он не имел права оставлять только для себя. А тяжелый истребитеь больше подошел для полной реализации этих возможностей
И поэтому считаю что нужны и миг и су ибо одно тащит за собой другого. Просто время было тяжелое и миг не смог дать достоиного ответа. А ведь даже миг29 на западе произвел впечатление. Там бвли вещи которые и на сушке появились попозже. А сохранился бы ссср кто знает чтоб они сумели еще придумать?
Взгляните правде в лицо - идёт объективная тенденция роста взлётной массы и боевого радиуса истребителя. (+многофункциональность, которая тоже хочет
кушатьмассы)Миг мог бы быть не бесполезным, если б как Сухой решился нарастить размерность своей машины (собственно то, что он на это так и не решился в Миг-35 и поясняет почему на нём таки могут поставить крест).
Уж тем более, зная, что у нас не примут проект однодвигательной машины, а значит сделать лёгкий самолёт экономически осмысленным просто невозможно.
Не решился нарастить массу? А зачем нам два одинаковых истребителя на вооружении? А так у них разный набор задачь
Что каксаемо тенденции... Сложно сказать. Одно мнофункциональный самолет в мирное время, другое чуть хуже но дешевый в военное. Если уж ряд экспертов заявляет что миг-21 с современной электронникой может бросить вызов современным самолетам (цена-эффективность). Если на учениях в индии около десятка миг 21 сумели справиться с четверкой рапторов...
То как минимум вопрос очень сложный чтоб дать однозначный ответ.
В качестве примера. Еще недавно все эксперты предрекали смерть танкам. И шла тенденция на им уменьшение. А потом упс...
Миг-35 в принципе не будет дешёвым. От слова - вообще. С учётом объёмов выпуска и вообще организацией производства - он будет дороже сушек %. Да и так - АФАР, два двигателя, прочие радости жизни.
Истребители не воюют с истребителями.
Одни ВВС воюют с другими. Если командование, в реальности, допустит схватку с таким численным превосходством - то оно, мягко говоря, неадекватное.
Не было такого :)
Точнее так - это были не эксперты, и это было очевидно сразу. Ну не надо слушать гражданских и не обстрелянных офицеров. Тем паче "недо-армий", типа США. У них сухопутная часть вечно на уровне между "кошмарно" и "отвратительно", исторически уже так сложилось.
Ну блин. Вы же прекрасно понимаете что самолет выпущенный в двух экземплярах (условно) не может быть дешевым. Понятно что при прочих равных. С учетом обслуживания и прочего...
Напомню что именно из этих соображений американцы решили выпустить ф 35 вместо неплохого ф22. Получилось не получилось вопрос уже другой.
Кроме этого фактора есть еще и множество других. Не столь очевидных. Ремонтопригодность. Массовость узлов и агрегатов. Их совместимость. Наличие обученного персонала. Наличие баз и прочего.
Само собой по базам и персоналу и сушек сейчас преимущество. Но 30 лет назад это было не так.
Второе. А с кем воюют истребители?наверное таки истребители все же воюют с истребителями) бомбардировщики по вашему сами должны расчищать дорогу к цели? И насчет неадекватного командования... А если вариантов нет? У противника численное превосходство. 41год во всей красе... Забиться под шконку и хныкать?
И танки... Танки покоцали не только в сша. А почти во всех развитых странах. Наверное кроме россии израиля и китая
Сосредоточится на оборонительных действиях, используя преимущество Ф22 в скорости, радиусе, дальности обнаружения и открытия огня? Собственно ровно как 41ый год - общая оборона.
Смешная фраза :)
А в мире, вообще, есть развитые страны (в плане ВС!) кроме нас, США, ну и "второй лиги" - Китая (да и собственно всё)?
Остальные не производят большей части современного вооружения, только отдельные позиции. Израиль, кстати, тоже к развитым не относится - у них крайне сильная привязка к особенностям их ТВД, со всеми плюсами и минусами.
Вот и вопрос. А зачем вообще нужны ф 22? Наверное для того чтобы нападать. А вы их в оборону. А если бы им нужна была оборона то у них и без ф22 хороших самолетов хватает которые будут дешевле и не менее эффективны. И были много болеее многочисленны.... И глядишь и у противника численного преимущества бы не было...
Кстати американские военные эту тему озвучивали. Типа долбанный ф35. Купить лицензию на миг 21. Свою электроннику воткнуть и толку будет в разы больше чем от ф35 и ф22 вместе взятых. Ракетами пулять сможет ничуть не хуже
А насчет развитых стран. Не надо терминами играться. Есть устоявшее мнение о том какие государства считать развитыми странами. Списоеюк этот стран спорный и не факт что верный но тем не менее понятный многим. большинство людей хоть и с вариациями но тем не менее ввдатут один и тот же список стран если их об спросить.
А насчет производят или не производят какие то виды оружия... Есть виды оружия которые производит только россия... Значит россия единственная развитая страна?
Хм. Эта история, вообще, из тех, который пересказывают за "рюмкой чая". Вряд ли она попала в книги, хотя могла и попасть, подозреваю, что есть смысл поискать по линии мемуаров и биографий шеф-пилотов обоих контор.
Жульничали-то там на испытаниях все понемногу :) Микояновцы особенно.
Хотя формально им это не помогло - итоги всё равно были разгромные для них. Если бы не "волосатые лапы" то 29ый тут бы сразу и похоронили. В итоге - настроили и теперь не знаем кому бы сбагрить :)
Полноте. Миг-29 физически никак не мог ничего "отрабатывать" тогда против сушек. Нет запаса горючки, нет (не было на тот момент) нормальной рлс, были более слабые (энергетически) ракеты. Просто кто-то плачется :)
Не в пользу мига говорит то, что как запахло жаренным и денег на всё не хватать стало - его "детища" зарубили сразу и безвозвратно, а вот сухих продолжают набирать на все деньги.
Насчет запахло жаренным и миг зарубили - это детский лепет. Зарубают того чья дапа менее волосата. Как говориться примеров вагон и маленькая тележка.
Не спорю что миг слабее. Как бы так и задумано. Но.... Волосатость тут важнее эффективности
Благодарю, друг! Этот тимохин часто любит пургу (что понятно бывает даже такому чайнику, как я) гнать по вооружению. Так его!
Ещё бы Вы ребята понимали что пишите\читаете, вообще бы красота была.
А то в прекрасном новом мире Вам обоим эфтаназию прописать могут, а не только Демиаре.
На всякий случай - единственный бой между Су-27 и МиГ-29 в реальной боевой обстановке закончился победой Су.
Эфиопско-эритерейская война, в обоих самолётах были пилоты наёмники из ВВС СССР.
Когда во второй проловине 2000-х выделили наконец-то достаточно топлива на боевую подготовку, в Липецком авиацентре опять стали биться МиГи и Су, в разных вариантах и сценариях боя, МиГ сливали всегда. Поэтому МиГ-29 толком и не закупался для ВВС, а те полки, которые были на МиГах, уходят на Су.
Деиаре - 3,14здабол, к тому же у него реальные проблемы с головой, если хотите что-то реально оценить, то это вот такими методами делается (читаем тред до конца)
https://aftershock.news/?q=comment/4403863#comment-4403863
Страницы