Каменный уголь - будущий спасатель [ли] Америки.

Аватар пользователя Тояма Токанава

При обсуждении статьи о сланцевой нефти, в комментариях, возникла тема гигантских запасов каменного угля в США и возможности перехода на использование этого типа энергии. Примерно тоже обсуждали весной в аналогичном контексте. В связи с этим решил подробней посмотреть на каменный уголь в роли перспективного спасателя Америки.

Действительно? Америка обладает самыми большими в мире доказанными запасами угля. Пригодные для добычи запасы оцениваются в 461 млрд. тонн. При добыче менее миллиарда тонн в год, этого хватит как минимум на 500 лет. Угольные бассейны разбросаны по всей стране, очень много высококачественного угля, добыча его технически не слишком сложная.

Это как бы хорошие новости о перспективах добычи каменного угля.

Теперь не слишком хорошие новости…

Пик добычи угля был зафиксирован в 2006 г. в размере 1,162,7 миллионов коротких тон (эти извращенцы используют короткие тонны (short ton) примерно равные 0.9 нормальной тонны (tonne, metric  ton). После этого добыча ежегодно снижается и в 2016 г. составляла 728 млн. коротких тонн. В 2017 г. возможен небольшой рост, связанный с отменой ряда ограничений администрацией Трампа и более холодной, чем обычно, зимой.

Из четырех крупнейших добывающих компаний три (Peabody Energy (189,5 млн. кор. тон в , год) , Arch Coal (135,8 млн. кор. тон в , год), Alpha Natural Resources (80,1 млн. кор. тон в , год) находятся в стадии банкротства . В целом примерно половина угля добывается этими и другими компаниями банкротами. Рыночная стоимость четырех крупнейших компаний упала с 33 млрд долларов до 150 млн. долларов.

Нужно понимать, что никто не предпринимал особых злонамеренных усилий для убийства отрасли. Как пишут в статье «The US coal industry is going out, not with a whimper, but with a burst of rent-seeking».

«There’s no big conspiracy, no “war on coal,” just the creative destruction of capitalism at work, as technological advances and evolving social preferences transform industries. Natural gas and wind power are cheaper than coal power in most places, and solar power is heading the same direction.»

Переводя с собачей мовы на русский можно сказать, что преступные финансовые махинации с добычей сланцевого газа, преступное занижение цены нефти, а также спонсирование и дотирование альтернативно одаренной энергетики, сделало работу компаний угледобычи принципиально убыточными.

Итак, причина гибели отрасли в том, что существующий уровень затрат, прежде всего на заработную плату, в соотношение со среднеамериканским уровнем зарплат и пособий, не позволяют работать рентабельно при существующем уровне цен на энергию и энергоносители. (можно говорить о существующей цене нефти, так как эти цены сильно коррелируют и взаимосвязаны).

Предположим, что какие-то здоровые силы в [ржавой] Америке (например, губернаторы угледобывающих штатов) попытаются спасти эту базовую, основополагающую отрасль американской экономики. Очевидно, что это можно сделать четырьмя путями:

  • Самый капиталистический - это просто понизить зарплату шахтерам. Собственно, это уже делается, в последние годы зарплаты на пенсильванщине были снижены на 20%. («Зарплата $6000 и пенсия $2000. Как живут шахтеры в Пенсильвании, добывающие уголь для Украины»). Вероятно, этого недостаточно, но большого резерва по дальнейшему снижению не существует, так как при определенном уровне зарплаты, шахтерам проще отращивать пузо, сидя дома на продуктовых карточках, чем дышать угольной пылью в забое.

То есть этот путь не дает возможности «спасти» отрасль.

  • Следовательно, нужно снизить средний уровень зарплат и пособий в стране, чтобы при сохранении соотношения, можно было понизить уровень зарплат шахтеров до разумного уровня, позволяющего рентабельную работу. Безусловно, это именно то что нужно сделать в Америке для того, чтобы сделать ее грейт эгейн. Проблема только в том, что это абсолютно невозможно. Любая попытка серьезно понизить уровень жизни в штатах, мгновенно приведет к разрушению страны (смотри "Трудности выбора или Агония Pax Americana ").

Значить и этот путь невозможен.

  • Убрать дотации альтернативщикам и повысить цены на нефть, газ до такого уровня, при котором работа угольных шахт становится рентабельной. Разумеется, это так же абсолютно правильно, так как ситуация, при которой газ дешевле чем уголь является абсурдной и может возникнуть только в случае искажения нормального ценообразования с помощью финансовых афер и коррупции (сланцевая афера, деятельность зеленых бесов). Но… на самом деле это то же самое, что и пункт два. Можно понизить зарплаты, при сохранении цен на нефть, а можно повысить цену на нефть при сохранении зарплат. Результат одинаковый – реальное понижение уровня жизни населения. И как указанно выше это невозможно, так как разрушает страну.

Опять вариант приходится отбрасывать.

  • Согласится с планово-убыточной работой угольных компаний, создать механизм постоянного дотирования их существования за счет перераспределения части колониальных налогов. Тут есть две проблемы, во-первых, колониальные налоги не бесконечны, а на них и так уже на каждый доллар семеро с ложками целятся. Во-вторых, именно угольная индустрия была выбрана основной целью атак зеленых либералистичных бесов. И в сознании широких народных ЛГБТ масс - эта индустрия является вредной, опасной и вышедшей из моды. Изменение мнения, позволяющее организовать прямое государственное вливание денег или косвенное, через организацию «угольной аферы» (по аналогии со сланцами), конечно, теоретически возможно, но практически настолько сложно и дорогостояще, что становится не реализуемым.

Следовательно, и этот вариант не дает счастья угольным компаниям.

(Хотя дальнейшее существование, и медленная скорость деградации будет связанна именно с возможность привлекать кредиты под ставку, близкую к нулевой.)

Но давайте посмотрим, с этой точки зрения, на все основные источники энергии и энергоресурсов в Америке.

Прежде всего атомная генерация.

Атомная энергетика США является крупнейшей в мире по вырабатываемой энергии. По состоянию на август 2017 года, в США работают 99 ядерных реакторов суммарной мощностью 99 ГВт, которые вырабатывают 19,7% электроэнергии в стране (средний КИУМ за 15 лет более 90 %) (данные из ВИКИ).

Это положительные факторы для американской экономики, за которые они должны благодарить одно из последних американских не[сильно] паразитических поколений. Почти все блоки были построены в период с 70 по 90 годы прошлого века.

В настоящее время в Америке в стадии строительства четыре новых блока. Хотя два из этих четырех (V.C. Summer) уже брошены и строительство прекращено, так как потеря компетенции в сложном машиностроении и строительстве, не позволили американцам построить эти блоки.  («Two Half-Finished Nuclear Reactors Scrapped as Costs Balloon» ) . Деградация образования и среднего уровня интеллекта бесследно для страны не проходит. Надежда, достроить еще два блока, пока сохраняется, хотя колоссальный рост удорожания строительства делает это бессмысленным и нерентабельным. Возможно чуть позже, будут брошены и эти объекты.

Когда Модред говорит, что атомная энергетика является в Америке убыточной, то в принципе он говорит чистую правду. Забывая, при этом дополнить, что она стала убыточной по тем же причинам, что и угледобыча. То есть из-за искажения ценообразования за счет сланцевой аферы и коррупционного распила бюджета зелеными бесами.

Как бы то ни было, очевидно, что новых блоков в Америке строиться больше не будет. От слова совсем… Можно констатировать, что атомная отрасль в Америке умерла. Ее труп пока еще ходит, за счет проедания основных средств, созданных в прошлом веке.

Тем не менее как рассмотрено в этой статье  («U.S. nuclear capacity and generation expected to decline as existing generators retire») генерация будет объективно снижаться по мере износа старых мощностей и закрытия блоков. Согласно действующих норм, станции могут отработать 40 +20 лет, и потом должны быть закрыты. В случае если из-за износа техники и/или потери компетенции произойдет авария, то закрытие атомных станций будет произведено намного быстрее, как это произошло в Японии.

То есть атомная генерация убыточна, отрасль умирает, и по тем же причинам, которые были озвучены для угледобычи, спасти отрасль невозможно. Кроме того, немаловажна и деградация научного и технического потенциала страны, не позволяющая Америке реализовывать сложные (и рискованные) проекты.

 Давайте перейдем к сланцевой нефте и газодобычи .

Не буду повторять, все то, что писал в статье "Сланцевая нефтянка – тлеющий бикфордов шнур под Америкой" . Вывод из нее такой, сланцевые добытчики никогда не будут прибыльными, и могут существовать только до тех пор, пока в отрасль поступают и сгорают новые «инвестиции».

В отличие от угледобычи и атомной генерации, которые могут быть прибыльными при разумном, «справедливом» уровне цены на нефть. Сланцевые добытчики могут быть прибыльными только при запредельно высоких (нереалистичных) ценах на нефть.

Все то же самое будет справедливо и для канадских переработчиков дикого асфальта ;).

Так что, можно констатировать, что отрасль убыточна, и бодро шевелится только благодаря финансовой магии Вуду известных волшебников с Воллстрит.

 

Альтернативная энергетика является одной из наиболее быстрорастущих отраслей экономики в Америке. К сожалению, к процессу добычи энергии альтернативная энергетика имеет только косвенное отношение. В действительности это принципиально технологически порочная схема убыточного производства энергии, которая может существовать только за счет прямого и косвенного субсидирования со стороны государства (перераспределение колониальных налогов) и реальной энергетики (газовой, угольной и атомной).

В статье в википедии про уголь мне крайне понравилась строчка «Because of the sharp declines in the U.S. coal industry, the Harvard Business Reviewdiscussed retraining coal workers for solar photovoltaic employment because of the rapid rise in U.S. solar jobs». Это замечательно подчеркивает мою правоту в статье "Альтернативно одаренная энергетика - или «Не смейтесь над обезьяной!» ",  В которой я доказываю, что развитие альтернативной энергетики разумно и рационально [в Америке] только для эмуляции престижных «рабочих» мест. (Кстати, на мой взгляд, очень интересная статья напрасно не поставленная на главную странцу Хазин.Ру).

 

Указанные выше источники энергии покрывают большую часть добычи и производства энергии в стране. Вероятно, в Америке является рентабельным гидроэлектрогенерация, но она занимает не более 6% в общем объеме производства энергии в стране. И также при уровне цены 45-55 долларов за баррель, некоторую прибыльность сохраняют традиционные нефтедобытчики. Но и они вынуждены сокращать инвестиции в разведку и разработку новых месторождений. Кроме того, в стране не так уж много месторождений которые выгодно добывать при цене ниже 55 долларов за баррель. Иначе их разработка уже велась бы, так как серьезных запретов и ограничений на добычу традиционной нефти не существует.

 

Таким образом, можно констатировать, что Америка загнала сама себя в энергетическую ловушку, в которой невозможно рентабельно производить энергию и добывать энергоресурсы (с небольшими исключениями в гидроэнергетики и традиционной добычи газа), а выход из ловушки захлопнулся. Ловушка закрыта, повышение цен невозможно.

Угольная генерация и атомная генерация, которые совместно давали более 60% энергии в стране, объективно умирают и их доля будет медленно (или стремительно) снижаться.

Еще раз обратите внимание, никто специально угольную и атомную отрасли не убивал, и более того, процесс их убийства не является чей-то ошибкой.  Эти отрасли были убиты действиями, которые обуславливались логикой обстоятельств. Как я рассматривал в «Политэкономии паразитизма», действия, направленные на постоянное снижение стоимости энергии (цены нефти), являются необходимыми, разумными и рациональными для решения текущей сиюминутной проблемы выживания американского общества. Но эти же действия являются деструктивными и самоубийственными в среднесрочной перспективе. И что самое неприятное, эти действия не могут быть обращены вспять.  Движение возможно только от плохого к худшему – от худшего к ужасному -  от ужасного к катастрофическому. То есть возможно движение только в сторону снижения ставки ФРС, снижения цены нефти, увеличения торгового дефицита США. Обратные движения могут быть только краткосрочными, незначительными и симулятивными, так как реальное изменение сразу вызывает так называемый «кризис».

Все это было бы приемлемо и терпимо если бы была возможность стабилизировать ситуацию на текущих уровнях. К сожалению, это объективно, физически и технически невозможно.

Давайте рассмотрим неизбежную последовательность событий и действий, которые будут происходить в Америке в ближайшие годы.

  • В связи с искаженным ценообразованием и заниженной ценой нефти (газа) угольная добыча и атомная энергетика являются нерентабельными, плановоубыточными.
  • По мере истощения шахт, банкротства угольных компаний и износа атомных блоков, будет снижаться абсолютная и особенно относительная доля угольной и атомной генерации в общем объеме производства энергии. Новые инвестиции в эти отрасли будут идти в очень ограниченном объеме, так как отрасли убыточные, устаревшие, немодные и «вредные для планеты»;
  • Будет происходить выбытие, сокращение объема доступной реально дешевой энергии (уголь, атом). Энергия будет замещаться фейково дешевой, а в реальности дорогой (дотируемой) энергии от газовой и альтернативной генерации. Прогнозы показывают рост газовой и альтернативной генерации на 20-50% в течение нескольких лет.
  • Банальная математика подсказывает, что будет происходить объективное реальное удорожание добываемой/получаемой энергии Америки.
  • Это приводит либо к снижению жизненного уровня населения (что недопустимо), либо к необходимости занижения средней цены получаемой энергии, за счет очередного снижения цены нефти (газа).
  • В связи с искаженным ценообразованием и заниженной ценой нефти (газа) угольная добыча и атомная энергетика становятся еще более нерентабельными, плановоубыточными.
  • Далее процесс повторяется от п.2 до обрушения системы.

Как видно, процесс абсолютно самодостаточен, саморегулируемый и повлиять на него практически невозможно.

Добавьте в этот процесс еще и плановоубыточную сланцевую добычу, финансирование которой в любой момент может быть остановлено, и вы поймете глубину энергетической ямы, в которую падает и будет падать с ускорением Америка.

Понятно, что в какой-то момент система не сможет получить необходимый объем дешевой энергии. Это может произойти в частности, по следующим причинам:

- обрушение сланцевой аферы;

- закрытие нескольких атомных блоков;

- обрушение добычи нефти в одной из ведущих стран;

- медленное накопление ряда совместно действующих факторов, каждый из которых по отдельности незначителен.

Так или иначе, наступит момент, когда потребность резкого увеличения поступления энергоресурсов извне, столкнется с физической невозможностью эти ресурсы предоставить.

Интересным является момент, что в функционировании данной схемы, абсолютно не важно кому принадлежат реальные компании. Будут ли это наследники старого производственного капитала, или спекулянты-олигархи или даже центробанки, они неспособны вмешаться в данный процесс, чтобы его изменить или стабилизировать.

Предположим, что крупный банкир за фиатные деньги (которые ему ничего не стоили) скупит всю сланцевую нефтянку Америки. Его можно будет поздравить со счастьем спонсировать свежеприобретенные «активы» на 9-10 млрд долларов ежеквартально. Попытка повысить цену на нефть в мире (если бы это было в его власти) вызовет, сначала,  «кризис» и рецессию в странах Запада, с падением спроса, а при попытке продолжить увеличение цены нефти, это вызовет разрушение западного общества.

Четыре крупнейшие угледобывающие компании Америки (и, следовательно, одни из крупнейших компаний всего мира) стоят несколько сот миллионов долларов (смешные копейки). Где стоящая за ними очередь финансовых олигархов, которые вырывают друг у друга эти активы. Нету…. Они все вырывают друг у друга акции Теслы и Эпл.

Даже такой, казалось бы, привлекательный «актив», как акции большой автотройки. Представим себе, что ставка ФРС поднята на 3%, а цена бензина увеличилась в штатах на 50%. Продажи новых автомобилей обрушатся на десятки процентов, если не в разы, предоставив возможность финансовым олигархам принять на грудь десятки миллиардов убытка, или, что более вероятно, заставив помчаться к правительству с очередными требованиями о спасении отрасли.

Таким образом, весьма вероятно, что само по себе владение так называемой реальной экономикой в Америке, сегодня крайне мало интересно для финансовых олигархов. Покупка акций и облигаций производится на чужие или «бесплатные» средства, с целью получения спекулятивной, краткосрочной прибыли, бонусов и премий. Но, кстати, все это делается проще и быстрее в модных и прогрессивных постиндустриальных отраслях экономики.

Конечно, можно заставить аборигенов приватизировать и продать за бесценок Роснефть и Газпром, а затем за счет девальвации туземной валюты и убийства туземной экономики, в течение какого периода получать реальную прибыль. Но, во-первых, в масштабах аппетитов всех финансовых олигархов, это просто незначительная перхоть, во-вторых, срок, в который можно будет выжимать рентабельность из этих компаний, достаточно ограничен.

Возвращаясь к американским энергетическим баранам, приходиться констатировать, что способность Америки в очередной раз снизить цену нефти, вызовет (вызывает) серьезный экономический кризис в мире (собственно он уже идет). В свою очередь, неспособность Америки снизить цену нефти (например, в связи со значительным и резким физическим дефицитом нефти), вызовет серьезный экономический кризис в Америке (странах Запада, Китае). В особо запущенном случае это может инициировать процесс гиперинфляции и разрушения Америки как государства.

Внутренних резервов (уголь, сланцевая или традиционная нефть, альтернативная энергетика), позволяющих Америке избежать сценария разрушения, не существует, так как  либо их банально мало,  либо создание условий для рентабельного использования этих ресурсов, само является достаточным фактором для инициации разрушения страны.

Хабаровск. Сентябрь 2017 г. 

https://khazin.ru/articles/1-mirovoi-krizis/54898-kamennyi-ugol-buducshi...

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Алекс, это к продолжению нашей дискуссии о реальности физической экономики в штатах. 

В существующих условиях, большая часть физических отраслей существует только как убыточные и/или паразитические и/или критически зависящие от низкой ставки ФРС и/или низкой цены на бензин.

А при изменении условий (сокращении колониальных налогов), они перестанут существовать совсем вместе со всей экономикой. 

Поэтому действительно реальной экономики в штатах осталось относительно немного. Остальную можно называть физической... но ее реальность , для меня лично, под большим вопросом. (Хотя это конечно все только вопрос терминологии и взаимного понимания)

Самое главное, что в координатах "паразитический-производительный", большая часть этих физических отраслей, действуют как паразитические, то есть требующие низкой цены на ресурсы, низкой ставки рефинансирования и большого количества колониальных налогов. 

Комментарии

Аватар пользователя Тояма Токанава

поясни , плиз..

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Армия потребляет ресурсы не хуже кривой экономики. Где то должен быть предел прочности. Проблемы зарплат шахтеров и военных аналогичны. Но есть резерв, убрать прокладку арабов, между нефтью и экономикой, т.е. брать нефть по себестоимости, а шейхам подарить Техас под гарем.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Арабы это не очень толстая прокладка.

Конечно они тратят довольно много денег на всякий бред типа орошения своих пустынь (с космическим ценником).

Но в оснвоном излишки честно сдают трежерисы.

Эффективные американские менеджеры будут пожалуй пожаднее чем ослолюбы.

Ну и на мой взгляд, затраты на усмирение ослолюбов, будут превышать затраты на их содержание.

 

А так вообще-то да... можно рассматривать армию как добытчиков (майнеров) нефти за бугром. С аналогичным вопросом рентабельности. 

Аватар пользователя Repentant
Repentant(8 лет 7 месяцев)

Армия махом шахты превратит в удобопосещаемые угольные развалы. Приходи, грузи в тачки и развози))))

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

А кто вообще говорит о сохранении уровня потребления американцами? Суть как раз в том, чтобы плавно или резко снизить этот завышенный уровень! Никаких иллюзий тут быть не должно. Даю 100% гарантию, что так или иначе, сверхпотребление пиндосов пойдёт только вниз.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Американцы говорят о сохранение уровня потребления. Они к нему очень привязаны.

Они будут сильно скучать если их разлучить с привычным уровнем потребления.

Негры будут скучать так сильно, что постараются воссоединиться с привычным уровнем потребления криминальным путем.

И вся страна завязана на фейковый  уровень потребления. И Все старания ФРС и прочих контор, направленны на то, что бы не дай бог не допустить снижения покупательской способности американцев.

К чему это приведет я ранее рассматривал в своих статьях. повторять не буду

Аватар пользователя Просто Владимир

Что-то тут, чему -то противоречит. То пишете что того же угля у них на 500 лет...то :

Внутренних резервов (уголь, сланцевая или традиционная нефть, альтернативная энергетика), позволяющих Америке избежать сценария разрушения, не существует, так как  либо их банально мало,  либо создание условий для рентабельного использования этих ресурсов, само является достаточным фактором для инициации разрушения страны

Так есть уголь у них или его нет ?wink

И как понять . что создание рентабельного т.е. разумного использования может привести к инициации разрушения страны ? Всегда считалось наоборот , что бездумное и убыточное производство и не рентабельное использование ресурсов приводит к отрицательным результатам... У вас наоборот выводы звучат.

Что-то не доработана статья, как логическая цепочка событий и вариантов. Много получилось надуманного или желаемо-надуманного в угоду концепции краха Америки. Я не против краха Америки... но истина дорожеwink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Во первых, в статье есть ссылка на кучу моих статей, которые важны для понимания, но повторять которые смысла нет.

Если вы их не читали, то лучше прочитать.

Если вам принципиально хочется чего то простого легкого логичного размером на 1-2 странички, то это не ко мне.

А по углю, что не логично то ?

1) Угля до черта.

2) Добывать его не рентабельно, ибо завышен уровень жизни американцев.

3) Понизить уровень жизни американцев невозможно, так как они с этим сильно не согласны. Они предпочтут понизить уровень жизни русских и арабов.

4) Уголь есть , но использовать его невозможно.

Что не логично ?

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Вот не логично: " Понизить уровень жизни американцев невозможно, так как они с этим сильно не согласны. Они предпочтут понизить уровень жизни русских и арабов. "

 

После развала глобальной экономики на зоны он понизится автоматически. Русские и арабы тут не сильно помогут. И из двух вариантов "сдохнуть или понизить уровень" - они предпочтут выжить.

Аватар пользователя Просто Владимир

Я  не отправляю Вас к своей "куче" статей...

Понимаете, у Вас начало не вяжется с концом...принципиально - это проблема не моих пропусков вашей "кучи" статей, а ваше поверхностность в написании материала. Вы преследуете свою мысль не читая, что пишете. Я думаю , что над материалом надо больше думать и  когда пишете смотреть на свой труд справо налево.wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

А, если у Токоямы всё вяжется, что прикажете думать о Вас?

Аватар пользователя Repentant
Repentant(8 лет 7 месяцев)

Потрясающе!!

То о чём статья, принципиально пропущено и сделан гениальный вывод.

Это как прийти на футбол вначале, когда 0:0, затем вернуться туда через полтора часа, когда 5:0. И сказать командам: -что-то у вас тут не стыкуется, у вас либо результат неверный, либо вы что-то в футболе не понимаете.

Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 1 день)

Ну американцы примерно так и сыграли в хоккей в Сочи 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя PolosatiyPesec
PolosatiyPesec(6 лет 7 месяцев)

Очевидно, что добыча угля ради энергии - не является палочкой-выручалочкой. Но не согласен, с тем выводом, что альтернативные способы получения энергии плохи, это преувеличение. Понятно, большая часть их дороги сейчас, но с увеличением цены на углеводороды, и с развитием технологий эта разница будет уменьшаться. Плюс, У США есть неплохие возможности реализовывать проекты приливных электростанций - что может дать достаточно относительно дешёвой энергии.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Америка не допустит повышения цены на нефть, так как это загоняет ее  в рецессию.

По крайней мере постарается не допустить.

Приливные электростанции, это очень ограниченный источник энергии, так же как и гидроэнергетика. Банально не так много мест, где можно их воткнуть.

 

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 6 месяцев)

Насколько хватит сланцевиков для удержания низких цен на нефть - вот основной вопрос сегодняшней повестки.

На графике добычи нефти в США (ниже) красная линия - это традиционная (несланцевая) добыча нефти, и она деградирует.

Но США сланцевая нефть нужна чтобы на мировом рынке нефти был небольшой избыток нефти (5%), это позволяет держать низкую цену. Но если сланцевая нефть прекратится (а это реально) в течение 2 лет, то цену некому будет сдерживать - вот тут и начнутся танцы...

Аватар пользователя Тояма Токанава

Абсолютно согласен. Об это и писал пару дней назад. 

Да и здесь есть об этом пару строк.

Тоже считаю, что сейчас сланцевая нефтянка самый интересный фактор.

И самый важный опережающий индикатор состояния Америки.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Ну, никто не верил, что может "случиться Трамп". Однако же он случился. Это означает что в элите Америки таки идёт рефлексия. Так что "на меры" они пойти могут. Интересно, что по мере уменьшения пособий вой начнёт рано или поздно сокращаться - профессиональные толерасты вынуждены будут добывать свою тарелку супа - им будет некогда выть.

По поводу АЭС - ну, я бы не стал так уж плохо говорить про американские компетенции. У нас вон говорили, что в космос они могут или с нами - или на батуте. А они вот взяли и в сказочно короткий срок "флаконы" запилили...

Есть другое мнение - мнение известного тут профессора Острецова, который утверждает что пиндосы отказались от развёртывания массированной атомной энергетики вполне сознательно. Причина - дефицит доступного урана на планете Земля.

В любом случае, когда в 70-х случился резкий рост цен на нефть и газ (нефтяное эмбарго) они сумели форсировать уголь прямо-таки на зависть хорошими темпами...

Да элементарно (моё предложение) - вот скажут они сейчас, что принимают мигрантов и дают амерское гражданство кто отработает шахтёром 20 лет - отбоя не будет... Шахтёры из ЮАР, с Донбасса...

Аватар пользователя Тояма Токанава

Что общего между дефицитом урана и тем позорищем которое несколько лет творился на стройке этих четырех блоков. 

На этом ресурсе были опубликованы очень интересные стаьи, которые показывают именно потерю компетенции.

Трамп случился.... и что.... дальше что... надавали ему по рукам и поставили в стойло. Где он стоит и строчит в твитере всякую чушь....

Так, что на меры они пойти не способны. Опоздали лет на тридцать. В свое время вместо разграбления Союза, нужно было об этом думать. Сейчас уже поздно, так как пройдена точка невозврата.

 

Как точку невозврата я оцениваю, меры принятые для выхода из кризиса восьмого года. Из кризиса они вывели, но одновременно создали ситуацию из которой у них уже сейчас нет хорошего выхода.

Насчет мигрантов, извините но это полная чушь.

Во первых - это значить что своих шахтеров придется посадить на какое либо паразитическое содержание. То есть расходы общества не уменьшаться на значительную сумму.

Во вторых, в штатах шахтерская работа сейчас довольно механизированна и сложна. Не каждый мигрант из Африки с ней справится.

В третьих, вы предлагаете им загнать сто тысяч нелегальных мигрантов под землю ? И там заставить работать на рабских (для америки) условиях ? Либерастия поднимет страшный вой, и такие угольные компании запинают.

В четвертых, уровень зарплат обусловлен во многом дороговизной жизни. Очень быстро эти мигранты научатся выбивать из хозяев относительно высокую зарплату.

 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

"Что общего между дефицитом урана и тем позорищем которое несколько лет творился на стройке этих четырех блоков. 

На этом ресурсе были опубликованы очень интересные стаьи, которые показывают именно потерю компетенции." - есть разница между "потеряли" компетенции, и вполне сознательно их "свернули".

Надо будет - "развернут". Как взяли и "развернули" космос.

Впрочем, Вам это не интересно. Вы - верующий, что "пиндосы ничего не могут". Я думаю, что Вы выдаёте желаемое за действительное.

Будем поглядеть.

 

p.s. Мой прогноз - увы, после развала глобальной экономики на зоны у них все шансы на самый высокий уровень жизни. Все долги они простят, либерастов пристрелят или загонят под лавку, шахтёры работать будут. И как только населению США станет понятно, что любые другие варианты для них сильно хуже, всё пойдёт очень шустро.

Все начнут зарабатывать - и население благословит отстрел идейных дармоедов.

Аватар пользователя Тояма Токанава

С вопросами компетенции все не так просто...

Была интересная статья в которой обсуждалось, что для создания действительно мощной научной и инженерной школы, нужна мощная и постоянно развивающаяся промышленность.  Которая должна генерить постоянный поток задач для науки и инженеров, от простых до очень сложных.

В этом случае, идет постоянная тренировка кадров, и появляются колективы способные решать задачи любой сложности.

Во многом это сейчас в штатах утеряно.  Восстановить долго, сложно и нерентабельно.

Очень сложно себе представить дебилов, которые сначала понесли расходы на десять миилиардов долларов, а потом сознательно все свернули.

Свернули потому, что не справились. Естественно, что они будут говорить, что мы вдруг внезапно прозрели и поняли, что десять лет работали зря. Все это глупость, и будущее за китайскими панельками.

После развала глобальной экономики, шансы будут у всех кроме Америки. Поэтому Америка не допустит развала глобальной экономики. 

 

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

Поэтому
Америка не допустит развала глобальной
экономики. 

Как сказать! БРИКС и ШОС тоже строят глобальную экономику, но этот вариант пиндосам очень не нравится.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Ну в данном контексте "Глобальная экономика" = это та, где в центре паутины сидят Штаты... Именно за сохранность этого варианта они будут биться до последнего русского.

 

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

Дык, я потому и бурчу на АШ постоянно, что погрязаем в пиндосмыслах. Глобальная экономика способна существовать вообще без США - пора прекращать всем нам натягивать несчастную сову на пиндоглобус.

 

 

 

Аватар пользователя Тояма Токанава

Да ну прям уж.... 

Сегодня мы имеем то что имеем.

Глобальная экономика построенная вокруг паразитического государства Америка.

И на настоящий момент никакого другого смысла у этого выражения не существует.

Теоретическую возможность построения глобальной экономики без Америки, обсуждать можно, но именно как голимую теорию. Не трогая пока существующих и всем понятных терминов.

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

Помилуйте, Станислав! Только что возле Хабаровска 😎 прошёл очередной саммит БРИКС на уровне глав государств, где констатировано вполне успешное строительство глобальной экономики без США. Например, публично констатировано товарищами Путиным и Си. Унифицируются финансовые и техстандарты, внешняя политика и вооружения. Да я просто упарюсь перечислять все институты, которыми уже оброс беспиндосный глобальный миропорядок!

Аватар пользователя Тояма Токанава

А ну конечно, если уж президенты констатировали  ;)

То конечно, приказано считать новую глобальную экономику построенной.  ;)

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

Дык, ясен пень! Новая глобальная экономика - давно не теория, а факт. Бразильцы не дадут соврать. Те самые, которым пиндосы устроили таки переворот, назначили исполнительную власть, но страна не сменила вектор движения в сторону беспиндосной глобальной экономики под флагом БРИКС. В Вашей парадигме это - парадокс, в моей - нет.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Давай на Ты ?  

 

Мне удобней обращаться на Вы, к тем кого я не очень уважаю. ;)

 

 

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

Да, давай, конечно. )))

Аватар пользователя Тояма Токанава

Ты понимаешь, это все слова и декларации.

А вот торговый дефицит штатов, пирамида гос долга штатов, и заниженная цена на нефть это реальность данная нам в ощущениях.

Вот когда Сечин (сын собаки) перестанет толкать цену нефти на рынке вниз, и начнет действовать так, что бы она шла  вверх. Вот тогда я соглашусь, что происходят серьезные изменения.

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

Тут Райдахо пару лет назад сравнивал промпроизводство БРИКС и совокупного Запада . Оказалось, в пару раз мы их уделываем. И разрыв всё увеличивается.

Сечин, может, говнюк, но резкие движения, при таком раскладе, совсем ни к чему - они инициируют горячую фазу войны. А нам оно надо? Мы и без этого победим. Биржи для торговли ресурсами создаются и торговать там будут не за доллары.

США, конечно, истерят и матерятся, но сделать ничего не могут - пусть и дальше так продолжается, время работает на нас.

Аватар пользователя Тояма Токанава

1) То, что разрыв  увеличивается это понятно, он и дальше будет увеличиваться.  Согласно моей теории, это связанно с циклически нарастающей деградацией реальной экономики запада (точнее физической), и увеличении потребности в получении колониальных налогов. Но ведь о сих пор они их получают. Значить до сих пор пока ничего не изменилось принципиально, пружина продолжает закручиваться

2) По сути, это просто признак нарастания кризиса и приближения острой фазы. Но не известно где это кризис прорвется, на стороне Америки или на строне БРИКСа.

3) Сечин может и говнюк ( особо меня порадовала приватизация Роснефти на низах), но говорить о том, что он способен как о двигать идею глобальной экономики без Америки можно будет не скоро. Я где то как то с этим буду соглашаться, после того как нефть хотя бы полгода постоит в диапазоне 70-80 баксов. И будут какие то свидетельства , что это сделано благодаря нашей позиции, а не вопреки.

4) Если же, пиндосы смогут в очередной раз уронить нефть ниже 40, да еще наш чудный центробанк , не найдет ничего лучше, чем в очередной раз круто девальвировать рубль, то я скажу, что все с глобальной экономикой, как положено. Стоим рядам вокруг глобального паразита, взявшись под козырек. 

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

Если же, пиндосы смогут в очередной раз
уронить нефть ниже 40

Вообще-то, у меня под рукой выкладки товарища Токанавы, где он доказывает, что пиндосам кирдык как при нефти по 40, так и по 100. Могу ссылку дать при необходимости, не вопрос!

Он там такое написал, что толерантный Главнож посчитал приемлемым напомнить: "пиндокирдык" пока не результат, а процесс. )))

Чтобы этот процесс остановить, им ресурсы нужны. Например, флот для контроля торговых путей. И, вроде, он у них есть: по водоизмещению их ВМФ в два раза превосходит объединённый флот России и Китая. Тем не менее, на стратегически важном побережье Индийского океана стремительно и надолго закрепляется ШОС, а не пиндосы. Потому как нефиг сравнивать боевые корабли размерами - ударная мощь гораздо важнее. А тут выясняется, что неверную концепцию развития осуществляли пиндопартнёры, развивая преимущественно возможности ударов с моря по суше - дарить им океаны за красивые глаза никто не собирается. За океаны придётся биться не по-детски, только потом победитель сможет атаковать сушу. Индийский океан от Суэцкого канала до ЮКМ пиндопартнёры уже просрали - ШОС прочно закрепилась в ключевых проливах. Почти без шума и пыли, прямо на наших глазах.

А нефть? Что нефть... Тут у пиндосов классическая вилка: падает цена - усиливается Китай, поднимается - усиливается Россия. И то, и другое их губит так, что и стопицот сечиных не спасут. Чё, пущай поиграются на биржах, пока Евразия ощетинивается ракетами и импортозамещает доллар. Не сразу, как говорится, сказка сказывается.

Аватар пользователя Oberkrombee
Oberkrombee(9 лет 2 месяца)

Кто-то говорил, что всё это только ради переноса редкоземельных металлов из Китая и прочих стран в Западные, особенно в штаты. Типа когда всё закончится, они возьмутся за переработку отходов и там уже всё будет, ни тебе шахт, ни тебе переплавки - всё уже есть в товарном виде. 

Аватар пользователя Тояма Токанава

Я смутно подозреваю, что добыть редкоземы и серебро из б/у панелек не сильно легче чем из руды. И опять же, Все упрется в стоимость рабочей силы.

Даже если будет смысл в такой добыче, увезут в другие страны и там переработают

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Мало угля -плохо,много угля  - ещё  хуже.Бред. Да и нефть в США практически не применяется для выработки   электроэнергии.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Что за бред про уголь вы пишите ? И как этот комментарий связан со статьей ?

Где в статье вы нашли что значительная дизельная генерация есть в Америке ? 

Цена нефти - Это универсальный показатель уровня всех цен на энергоресурсы, так как они все коррелируют между собой.

 

 

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Уголь не заменяет нефть,нефть не заменяет уголь.Всё достаточно просто.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

Как бы там ни было, новые угольные шахты в Америке открывают.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Судя по падению объемов добычи, новые шахты открывают меньше чем истощаются стары.

В одной из приведенных статей, есть фраза, примерно такая.

"Реформы Трампа, это конечно хорошо, но судя по тому, что нет никакого ажиотажа  на получение в аренду новых земель (под шахты) , они ничего принципиально не изменили и отрасль продолжит умирать

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

Так-то товарищ Токанава всё верно написал. Однако, пиндоэнергетика - лишь симптом, а болезнь вызвана вирусом потребительства и лечить её следует уничтожением переносчика. Полным и основательным. Такщетаю.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Дорого.
Сами, всё сами.
Они даже технологию разработали.
Осталось только применить её к ним самим.

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

Согласен. Экономика должна быть экономной. 😀

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Бизонов пускай разводят...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Таким образом, можно констатировать, что Америка загнала сама себя в энергетическую ловушку, в которой невозможно рентабельно производить энергию и добывать энергоресурсы (с небольшими исключениями в гидроэнергетики и традиционной добычи газа), а выход из ловушки захлопнулся. Ловушка закрыта, повышение цен невозможно.

Я в одной из статей этого года прогнозировал начало военных действий против Ирана. Ибо на сегодня остались всего две "неосвоенные" сырье-избыточные страны: Россия и Иран. Пока для России у Поганого Пиндостана "руки коротки". А, вот, Ирану нужно сверхбыстро вооружаться и требовать от России и Китая "крыши"! Ибо, исходя из мыслей Вашей статьи, дни И рана сочтены! Поганому Пиндостану нужны ирансике нефть и газ! За так... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Не рискнут. Слишком большой кусок, опасно его гнобить.

И я вообще не считаю, что им нужно, что либо за бесплатно. Я это обосновывал в своих статьях.

Зачем ? Они и так , в рамках действующего механизма, получают нужную им часть бесплатно.

Тут скорее нужно думать, какие у них есть механизмы, военные, экономические или политические, чтобы в очередной раз опустить нефть в диапазон 30-40 баксов. Это вот то, что им реально нужно.

Хороший например вариант, выход России из ОПЕК+ и наращивание в России объемов добычи. Сечин вон уже сказал, что он рассчитывает на цену нефти в 40$ баксов.

Намного дешевле, проще , менее рискованно чем война с Ираном. А результат для Америки гораздо лучше.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя talk
talk(6 лет 7 месяцев)

Изменение мнения, позволяющее организовать прямое государственное вливание денег или косвенное, через организацию «угольной аферы» (по аналогии со сланцами), конечно, теоретически возможно, но практически настолько сложно и дорогостояще, что становится не реализуемым.


Почему? Приходит, к примеру, небезызвестный господин Маск и объявляет: я, де-скать, изобрел новую супер-пупер чистую и зеленую технологию добычи угля или супер-пупер фильтры для очистки выбросов ТЭС. Красочные презентации, брифинги... как он умеет. Статьи "экспертов", дебаты на ток-шоу и ... все побежали вкладываться в "зеленый уголь". Не могет быть?

 

Страницы