К сожалению внутрироссийская аналитика решений Кремля, касающихся будущего Донбасса, чаще всего складывается из Ура-Пратриотичных опусов и Все-пропащих пасквилей. На АШ последние не в почете, а первые присутствуют. Попытаемся абстрагироваться от первого и второго.
Информация о резолюции от России в СБ ООН, по миротворцам на Донбассе, вызвала бурное обсуждение - https://aftershock.news/?q=node/559988. В качестве резюме нужно отметить, что предложение касалось лишь охраны миссии ОБСЕ, на линии разграничения сторон.
Естественно такое предложение было подано не случайно, в тот момент, когда в США обсуждается вопрос о поставках летального оружия украине. На фоне обсуждений миротворческих предложений в ООН, ястребам внутри США будет трудно протащить решение, приводящее к эскалации конфликта.
Данное предложение это смена риторики Кремля, как бы не обходили этот момент ура-патриоты. Ранее Кремль на предложение Киева о вводе миротворцев на Донбасс, заявлял, как о попытке срыва безальтернативного Минского процесса. По началу Кремль предполагал, что ЕС в состоянии продавить в Киеве соблюдение Минских договоренностей, но потом случилось принуждение к миру в Дебальцево и Минск 2.0. Да, случилась недооценка наших «Западных партнеров». Как оказалось даже США, в лице В.Нуланд, не в состоянии продавить в Киеве политическую часть Минских договоренностей, без слома всей постмайданной структуры власти. И так, в этом состоянии – ни мира, ни войны и с мелкими обострениями, Донбасс прожил ещё 2 года. В ответ на бездействие «Западных партнеров», РФ лишь признала документы ЛДНР.
Ситуация стала патовой, из-за недоговороспособности Киева и не желания «Западных партнеров» ломать власть Порошенко, ради Минских договоренностей.
И вот предложение о миротворцах на Донбассе мы услышали из уст Путина В.В. Теперь, если миротворцы войдут, о принуждении к миру, как какое-нибудь Дебальцево 2.0, за которое ни ЛДНР, ни РФ, не получили от «Западных партнеров» даже формального осуждения, придется забыть. Захарченко в мечтах о походе на Киев, то же придётся попридержать коней. К тому же появляется призрак разрешения конфликта по Хорватскому сценарию. Однако, пока, ни какой реальной перспективы такого сценария не просматривается. У Киева и ЛДНР, на данный момент, вооруженный паритет и рычаги по поддержанию данного паритета у Кремля остаются, а о последствиях вооружения Киева, со стороны США, Путин В.В. всех публично предупредил.
Таким образом, не закрывая очевидно бесперспективный Минский процесс (с Нормандским форматом) и обязательства Киева по нему, Кремль принимает реальные шаги к прекращению войны на Донбассе и дает возможность ЕС сманеврировать по санкциям. Тем более, в преддверии выборов в ФРГ, политикам необходимо угодить бизнесу заинтересованному в сотрудничестве с РФ.
«Официальное соглашение заключается в следующем: только если там 100-процентный мир, мы снимем 100% санкций», — заявил глава немецкого МИД Зигмар Габриэль. Он назвал эту позицию «абсолютно нереалистичной».
«Мы вводили санкции постепенно и снимать их будем постепенно — это на самом деле всем известный факт», — добавил министр иностранных дел Германии. Он предположил, что в случае прекращения огня на юго-востоке Украины США, вероятно, будут готовы «предпринять аналогичные шаги» и снять санкции против России.
http://itartass-sib.ru/glava-mid-germanii-zigmar-gabriel-dopustil-postep...
Естественно, сто стороны ЕС пошли встречные предложения по размещению миротворцев.
"С учетом высказанных Ангелой Меркель соображений российский лидер отметил готовность дополнить предлагаемые в российском проекте резолюции Совета Безопасности [ООН] функции миссии ООН, - сообщили в пресс-службе Кремля. - Имеется в виду, что обеспечение охраны наблюдателей ОБСЕ ооновцами может осуществляться не только на линии соприкосновения после разведения сил и средств обеих сторон, но и в других местах, где специальная мониторинговая миссия ОБСЕ проводит свои инспекционные поездки в соответствии с минским комплексом мер"
А это пункты пропуска на границе и места мониторинга отведенного вооружения, глобально такие предложения расклад не меняют. Хотя и ограничивают ЛДНР в действиях, ведь не пускать на какую-либо территорию невооруженных ОБСЕшников это одно, но их же, в сопровождении вооруженных ООНовцев, это совершенно другое.
Действующий председатель ОБСЕ и глава МИД Австрии Себастьян Курц, уже выразил удовлетворение такими подвижками:
"Приветствую переговоры между канцлером Меркель и президентом Путиным по улучшению ситуации с безопасностью наблюдателей ОБСЕ на Украине. Инициативы, в том числе по линии ООН, по обеспечению охраны сотрудников Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ, являются жизненно важными"
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4554034
Остается не раскрытым главный вопрос по миротворцам на Донбассе – Какова же позиция США?
Госсекретарь США Рекс Тиллерсон поддерживает выдвинутую Россией инициативу, которая предусматривает размещение миротворцев на востоке Украины. Об этом говорится в колонке внешнеполитического обозревателя газеты The Washington Post Дэвида Игнейшэса, посвященной деятельности нынешнего главы Госдепа в свете появившихся утверждений о его возможной скорой отставке и приходе на его место постоянного представителя США при ООН Никки Хейли.
…
Тиллерсон продолжает заниматься "российским досье", несмотря на новые шаги Вашингтона, направленные против Москвы, подчеркивает газета. Согласно изложенным ею сведениям, "по Украине Тиллерсон поддерживает предложение России, предусматривающее отправку миротворцев ООН" в Донбасс. "Появление наблюдателей ООН помогло бы имплементации минского соглашения, даже если это поставят в заслугу [президенту России Владимиру] Путину, а [его украинского коллегу Петра] Порошенко будут винить", - отмечается в материале.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4547426
Даже если это на половину правда, позиция обнадёживающая. У администрации Трампа ни каких обязательств перед Порошенко нет, а вот обид Трамп ни когда не забывает. Тиллерсону со своей позицией главное преодолеть сопротивление Пентагоновских ястребов. Получить столь необходимую разрядку в отношениях США-РФ, под предлогом желаний партнеров из ЕС, Тиллерсону куда легче, чем предлагать какую-либо собственную инициативу и идти на явные уступки хотя бы по Сирии.
Да, перспектива превращения ЛДНР в новое Приднестровье укрепляется, но войну нужно как-то заканчивать и лишать Киев тезиса "у нас же война". С потерей которого, внутриполитическая ситуация будет выглядеть вот так (смотреть до конца :)))
Комментарии
Я, конечно, не такой умный как руководство страны и в политике не разбираюсь. Но, кмк, делать какие-то уступки можно в ответ на уступки другой стороны. Снятие санкций таковыми не является: они объявили санкции, мы смягчили свою позицию, завтра они опять объявят санкции и еще чего-нибудь потребуют. Это игра в одни ворота. Из уважения к АШ не стану писать "развод лохов".
Вопрос санкций тут вторичен, главное это прекратить любые военные действия между ЛДНР и Киевом. Отмена КонтрСанкций, на которые надеются в ЕС, после отмены своих, лишь благоприятный фон к этому.
Они не прекратятся, зато под "охраной" миротворцев ООН (разумеется, набранных из граждан государств НАТО) многократно усилятся возможности разведки противником позиций ДНР-ЛНР и безответного обстрела, пользуясь прикрытием статуса этих неприкосновенных тел.
Только одна надежда: Владимир Владимирович Путин дал понять, что после первой же подобной выходки миротворцев ООН ждет массовый отстрел "неизвестными снайперами".
Прекращение огня и развод вооружений это условия ввода миротворцев, а разведка это неотъемлемая часть деятельности людей с оружием.
Вероятно, в Кремле и в МИДе осознали, что Меркель останется на посту канцлера Германии, определяющий внешнюю политику ЕС альянс между ФРГ и Францией сохранится, разрушить единство ЕС по вопросу отношения к России и санкциям не удалось, полагает гендиректор Российского совета по международным делам Андрей Кортунов. Встреча кремлевского куратора Донбасса Владислава Суркова со спецпредставителем Госдепартамента США по Украине Куртом Волкером не привела к существенному сближению сторон. И Россия уступила, понимая, что сейчас разменять Украину на козыри в сирийском урегулировании вряд ли удастся.
Всё будет очевидно по реакции США на резолюцию в СБ ООН.
Как Вы верно и самокритично заметили - "Я, конечно, не такой умный как руководство страны и в политике не разбираюсь", поэтому стоит ли сомневаться в правильности дейсвий руководства?
ЗЫ: Вот если бы Вы написали - "Так как я гораздо умнее и опытнее...", вот тогда можно было бы и....
Не совсем так, смотрим 2015-й год:
Так что - не всё так однозначно...
А выводы надо делать на основании всех фактов, а не части.
Я опирался на заявления из Кремля:
Лавров: Украина "вбрасывает" идею о миротворцах для срыва минских соглашений
https://zn.ua/POLITICS/lavrov-schitaet-chto-ukraina-vbrasyvaet-ideyu-o-m...
Для корректности, заявления из Кремля должны звучать из кремлёвских источников - РФ, в отличие от Украины, самостоятельный игрок на этом поприще. https://ria.ru/world/20150321/1053759251.html Невооружённым взглядом можно увидеть манипуляцию.
А вопрос-то в Путине, который ещё в 2015-м не исключал ввод миротворцев, но ведь самое главное - под каким соусом...
Для ясности, вы публикуете заявления третих лиц, о заявлениях представителей РФ. Я же вам привожу заявления официальных лиц. Ни какой манипуляции с моей стороны нет.
https://ria.ru/world/20150302/1050481134.html
э-э-э, как бы объяснить... Во-первых, вначале Вы привели укро-источник, искажающий контекст высказываний Лаврова. Во-вторых, я малёхо о вилянии задом укров. Не думал, что сиё следует объяснять.
Если сравнить УкроИсточник ZN.UA и РИА Новости, то различия в цитатах Лаврова малозначительны, а уж контекст заявления точно ни чем не отличается.
без комментариев.
Мне имхуется, что вводом ООНовых миротворцев Россия подстрахует себя на случай совсем уж "безбашенного" развязывания войны Куевыми властителями или свидомыми радикалами. Это раз. А два, у ЛДНР теперь не будет возможности "похода на Киев", а значит те, кто на временно оккупированной Киевом территории ждет и надеется, что с востока придут и их освободят (буряты ли, русские ли, шахтеры ли) вынуждены будут бросить надеяться и начать предпринимать что-то сами, если предпринималка не совсем на пол-шестого.
В любом случае, Букраину нужно держать в подвешенном состоянии, пока там изнутри что-то не произойдет. Все остальные варианты чреваты. Миротворцы - еще один из факторов "заморозки" и выдерживания до кондиции.
Эт точно. А то будет как в 1943 - ждали, ждали наши, пока жители оккупированных территорий вынуждены будут бросить надеяться и начать предпринимать что-то сами, да так и не дождались - пришлось самим идти освобождать землю русскую от нацистов (а заодно и польскую, и румынскую, да и (чего уж там) и немецкую тоже.
Ну зачем же сравнивать несравниваемое и прибегать к таким сомнительным аналогиям? Вы предлагаете сегодня тоже освободить все постсоветские территории и большую часть Европы от немецко-фашистских захватчиков, напавших на РФ?
Даже ерничать не охота, ей-богу. Почему бы Вам не предложить объединиться всем миром и не освободить Киевскую Русь от татаро-монгольского ига?
Осмелюсь предположить, что в планах Кремля все таки организовать и показать дифферент между Донбассом и остальной Украиной. Прекратить военные действия, влить в ДЛНР некоторые ресурсы, сделав регион показательным для остальных украинцев, примерно так, как это происходит с Крымом. Но Крым это уже Россия, поэтому если остальные украинцы будут сравнивать свою жизнь с жизнью в Донбассе, то эффект будет в разы сильнее. Сейчас это сделать невозможно, так как подъем экономики возможен только в условиях относительной стабильности и отсутствии санкций, поэтому Киевские власти делают все возможное, чтобы эту стабильность нарушить и санкции сохранить.....
Чушь.
Какие-либо "вливания" возможны только при переходе ЛДНР под российскую юрисдикцию. Хоть чучелом, хоть тушкой - или включение в состав РФ или признание государственности. После перехода ЛДНР под украинскую юрисдикцию никакие вливания невозможны - на Украине РФ "страна агрессор" законодательно. Задача России любым способом впихнуть Донбасс в Украину для ее ослабления и расшатывания (федерализации).
Сдается мне, что соглашаясь на миротворцев, Россия только добавит себе проблем, т.к. в обсуждаемом формате миротворцы лишь усиливают миссию ОБСЕ, а сам формат этой миссии определяет Брюссель, а не Москва. Если ОБСЕ придет к выводу, что еще одна операция "Буря" целесообразна, то Россия этому может противопоставить только либо открытую вооруженную конфронтацию с Европой, либо жалкое мямленье "ну не шмогла я...". Оба варианта плохи.
А пока речи не идет о таком переходе. Лишь разграничение сторон.
Федерализация укрепляет страну, а не ослабляет. Расшатывается при этом лишь власть нацистов.
В мирных условиях Донбасс неплохо может развиваться - это и пугает киевскую банду. Порошенко ведь сказал, что дети в ЛДНР будут сидеть в подвалах в отличие от... В общем Киеву нужен пример в назидание остальным, что будет с теми, кто против них. Стабильность и безопасность на Донбассе - страшный сон Порошенко.
я вижу ситуацию иначе
раньше было НЕ ВРЕМЯ.
1. руководство Украины пользовалось поддержкой США и ЕС. теперь этого нет.
2. США не так агрессивно продавливали поставки своего газа в ЕС
3. не было "диверсанта" Саакашвили
а теперь ВРЕМЯ ПРИШЛО
1. нужно сдержать ярость киевских властей относительно Донбасса
2. не допустить или минимизировать "теракты" на украинской ГТС
3. выставить кордон на линии разграничения, чтобы "патриоты" бежали прочь от Донбасса
Очень сильно сомневаюсь, что миротворцев все таки введут.
Т.к. это станет возможным только после полного прекращения огня и развода вооружений.
Что не возможно в принципе.
Миротворцы нужны Европе и России, ни ЛДНР ни Украине они не нужны.
Предложение (
мопед не мойне мое, но я присутствовал при рождении):А. Организуется Коалиция стран граничащих с Руиной.
Б. Коалиция, ввиду гуманитарной катастрофы и неспособности вна, вводит войска на территории прилежащие к границам стран-участниц(пропорционально протяженности границ и этническим факторам). Цели ввода войск:
1. Принуждение к миру
2. Восстановление законности
3. Проведение референдума по вопросу дальнейшего политического устройства и проведение выборов в органы власти.
В Коалицию входят - РФ (зона ответственности - Харьковская, Луганская, Донецкая и Херсонские области), Белоруссия (Киевская и Днепрпетровская - пущай Батько на стол киевский сядет :) ), Польша (без комментариев), Венгрия (то же), Румыния (Буковина), Молдова (Одесская область - частично с ПМР). Восстановление законности подразумевает поиск и изоляцию военных преступников, роспуск незаконных вооруженных формирований, поддержание законности в рамках законов Украины ДО 2014 года. Вопросы референдума(ов) вы все себе представляете...
"Референдум" если можно так сказать у них уже был.
http://www.mediaport.ua/sezd-deputatov-vseh-urovney-v-harkove-tekstovaya-translyaciya
И как раз те самые области все сказали. Пусть скачут. Ну и спасибо скажут допе с гепой) Зато у них нет АТО.
Есть еще и такое соображение, на которое никто почему-то не обращает внимания: если ситуация зашла в тупик, то просто оставить все как есть и забить в надежде на "авось" нельзя. Соперник обязательно воспользуется паузой и подготовит свой ход – неожиданный и потому вдвойне неприятный. Сейчас Россия перехватила инициативу. Эту уже отлично. ЕС принял пас и ожидаемо отыграл – это тоже хорошо. А вот позиция США как раз не очень важна. Просто потому, что вопрос решается на уровне СБ ООН. То есть, либо решение, инициированное Россией, будет принято (а это с внешнеполитической точки зрения хорошо. Ибо Россия – миротворец. Она за мир, дружбу, жувачку!), либо – нет (что тоже неплохо, но уже с позиций внутриполитических). А значит, либо США присоединяется к миротворческой инициативе, либо начинает крутить хвостом, и тогда РФ просто пожимает плечами и указывает на Штаты, как на разжигателя войны. Вот так, если коротко.
сразу сильно заметно, что, применяя напыщенный полуофициальный слог, видимо в целях придания большей "аналитичности" заметке, автор, тем не менее постоянно допускает ляпы типа "НормаННский формат" или "поСМайданный". Что, конечно, сразу, если не выбиваться из стиля, дезавуирует пафос топика. А, главное, вызывает сомнения в том, что автор способен разобраться в вопросе, который взялся освещать, притом, что по сути текст вменяемый, во всяком случае, не нарушает рамок общей логики развития типовых процессов.
Кроме как претензий к орфографии, по сути (логике) претензии есть?
1. как видно, навык чтения тоже так себе. Дочитывать не надо, заранее всё ясно, да? Отсюда и такие странные комментарии.
2. Претензий к орфографии и пунктуации и не было. Не ищите конфликта там, где его нет. Очевидно, что речь шла вообще о другом. Но Вам, судя по всему, снова заранее всё ясно? Мне же не лень пояснить: речь шла о снижении значимости вполне нормального изложения понятных взглядов и версий за счёт дисбаланса стиля изложения и способности его грамотно перенести на письмо. Ввиду навыка восприятия информации, формируемого информационной войной, такая подача инстинктивно определяется или как профанация (что и заметно по комментариям), либо как наброс. Это было методическое замечание. Если ведёте агитационную работу всерьёз, оно Вам будет полезно. Если Вы просто тешитесь недорогой блогерской "известностью" - Вам и далее будет заранее всё ясно. Тогда можете спокойно стереть мои комментарии.
1. Ваш посыл:
По вашему изложению, не могу определить к какому вопросу он относится.
2. Угодить на все особенности восприятия, извращенные информационной войной, я целью не ставил.
Что бы развеять или усилить ваши убеждения относительно моего стиля изложения, рекомендую ознакомиться с моим прогнозом на 2017 год, а заодно и убедиться в чём я разбираюсь, а в чём нет. https://aftershock.news/?q=node/473988
А почему не допустить, что Путин прежде всего прочего имел намерение передать ГРАНИЦУ под контроль ОБСЕ и миротворцев? Чтобы сами убедились, что с севера не дует? Или есть другой способ доказать "мировому сообществу", что Россия не агрессор? (Вариант изолировать турбопатриотов от интернета технически невыполним).
А зачем передавать ГРАНИЦУ? И зачем кому-то чего-то доказывать? Какой в этом смысл? Да и бесполезно. У вас там Россия вообще во всем виновата.
Да и в том, что на свете существует сам Семенченко тоже Россия недоглядела...
Да ОБСЕ и так может в любой момент проинспектировать границу. Что (внезапно!) и делает периодически. Речь не об этом. Одно дело - подорвать (обстрелять) автомобиль ОБСЕ. И совсем другое - миротворцев ООН. Вони будет куда больше, и имиджевые потери очень существенные будут для Киева. Вот за что идёт борьба. Американцы вряд ли на это согласятся - если в ООН начнут уже их марионеток кусками автобусов макать в дерьмо условные лавровы и чуркины.
Извините, но у вас в первых же строках логический конфликт:
не в почете, но они есть или их нет?
Так они в почете или тоже не в почете?
В общем запутался и дальше не читал.
Конфликта нет. В интернете присутствует и то и другое, а на АШ встречается первое.
Не ленитесь читать, то что комментируете, сойдете за интеллигентную личность.
Много комментаторов говорили что ЛДНР в составе Украины, Россия оставляет не зря, что это работа на перспективу, что воевать будут за остатки Украины.
Возможно это еще один шаг вперед, в борьбе за всю территорию или остатки ...