Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Сбербанк и ВТБ поразила медвежья болезнь по поводу санкций из-за гособоронзаказа

Аватар пользователя sevik68

Из-за санкций США власти России рассматривают идею создать новый госбанк, который будет финансировать оборонные программы. Сейчас кредитование предоставляют Сбербанк и ВТБ, но банки боятся подпасть из-за этого под санкции США. Санкции США угрожают перекрыть «жизненно важный» канал финансирования российской программы вооружения, из-за этого власти уже отложили выделение части средств, рассказали Bloomberg четыре осведомленных о ситуации источника. Власти России и Сбербанк и ВТБ ищут, как обойти ограничения или минимизировать их влияние на финансирование оборонных программ.

Одно из положений подписанного Дональдом Трампом в августе санкционного закона предписывает наложить дополнительные ограничения на любое лицо, осуществляющее «существенные транзакции» с российскими военными или разведкой. Лимиты по таким транзакциям должны быть установлены в течение 180 дней с момента вступления закона в силу. Нарушители могут лишиться доступа к финансовой системе США, а их активы в стране могут быть арестованы.

В Сбербанке и ВТБ обеспокоены тем, что они могут подпасть под санкции из-за «крупных займов» производителям оружия, рассказали источники издания. Банки уже ограничены в возможностях привлечь финансирование, а новые санкции могут лишить их возможности держать счета в финансовых институтах США или доступа к иностранной валюте.

Собеседники агентства добавили, что правительство России рассматривает перспективу создать новый государственный банк, который будет заниматься финансированием оборонных программ. Изучается и другой сценарий: расходы покрываются непосредственно из бюджета, но это может привести к росту заимствований.

Москва тратит около 20 трлн руб. на закупку нового вооружения, отмечает агентство, большую часть средств предоставляют госбанки, а правительство позднее возмещает им деньги. Сбербанк и ВТБ выдают около 90% займов на военные цели, в прошлом году объем предоставленных средств составил 197 млрд руб., по оценкам эксперта Института Гайдара Василия Зацепина. Зацепин считает, что отказ от предоставления займов ВПК серьезно «ударит» по двум банкам.

В ВТБ и Сбербанке, а также в Министерстве финансов отказались от комментариев.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя avdicius
avdicius(6 лет 3 месяца)(21:32:37 / 12-09-2017)

Самое смешное то, что как бы Сбербанк и ВТБ не прогибались, как бы не высказывали лояльность мировому буржуинству, рано или поздно все равно все каналы им перекроют и все средства заморозят.

Аватар пользователя tsar
Аватар пользователя hardknap
hardknap(6 лет 8 месяцев)(22:07:13 / 12-09-2017)

Ситуация безвыходная. Только начнут выводить в крупных объёмах - сразу самосбудется прогноз. А пока - на крючке и верят в хорошее. Дурачки.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(7 лет 1 месяц)(21:53:24 / 12-09-2017)

именно

но есть ложка бочка меда

ВПК имхо будет только в плюсе если средства пойдут напрямки из бюджета или через отдельный специальный госбанк

минуя Грефа и Костина

Аватар пользователя WM
WM(3 года 10 месяцев)(21:46:34 / 12-09-2017)

Верно. И вообще, пользуясь случаем, можно серьёзную модернизацию провести в области финансов.

Была бы воля.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(4 года 4 месяца)(22:34:55 / 12-09-2017)

Крамольная мысль промелькнула: вот бы СберБанк у Грефа отжать под эту тему.

Аватар пользователя WM
WM(3 года 10 месяцев)(23:01:36 / 12-09-2017)

Вовсе не обязательно. Есть весьма эффективные и вполне рыночные, ненасильственные методы избавления от паразитов.

Аватар пользователя Boba
Boba(5 лет 2 месяца)(23:27:32 / 12-09-2017)

Для этого существует казначейство. В своё время "до хрипоты" спорил на ВПК.имя, что откровенное вредительство финансировать ВПК через банки. Они закладывают свой процент. Казначейство нет. Аргументы типа, банк следит за выполнением контрактов разнёс в "пух и прах".

Аватар пользователя Kit-the-great
Kit-the-great(6 лет 7 месяцев)(08:30:59 / 13-09-2017)

У нас казначейство очень медленно работает, в результате по военным и космическим контрактам поступление денег задерживается на месяц-полтора, что приводит к задержкам по зарплате и затягиванию сроков исполнения.

Аватар пользователя Boba
Boba(5 лет 2 месяца)(11:41:47 / 13-09-2017)

Легко исправимо волшебным "пендалем" сверху.

ПыСы. Это, кстати, сделано специально, чтобы загонять "страждущих" в коммбанки.

Аватар пользователя Kit-the-great
Kit-the-great(6 лет 7 месяцев)(18:06:39 / 13-09-2017)

Мы по закону обязаны проводить все контракты с МО и Роскосмосом только через казначейство. Как кто-то проводит такие контракты через комм. банки и при этом не сидит мне решительно непонятно. А насчёт волшебного пендаля сверху: сами себя что ли пинать будут? Если у нас замглавы ЦБ - гражданин Франции, который спокойно сваливает за кордон от прокуратуры, то до казначейства ещё не скоро дойдёт.

Аватар пользователя kw
kw(4 года 12 месяцев)(07:12:17 / 13-09-2017)

Перед хохлами так же прогибались, разве что в АТО греф лично не участвовал.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(3 года 4 месяца)(21:34:43 / 12-09-2017)

Момент истины!)) Всем выйти из сумрака. Давай Оскарыч, докладывай))) Это тебе за Крым, дорогой наш человек))))

Сорри, но очень смешно.

Аватар пользователя salemem
salemem(6 лет 1 месяц)(21:37:21 / 12-09-2017)

Но руководство этих банков наказать нельзя. Красота. Впрочем о чем это я? За что они сами-то себя будут наказывать.

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Живая оранжевая крыса ***
Аватар пользователя Er0p
Er0p(4 года 2 месяца)(21:40:04 / 12-09-2017)

Санкции ? Было бы желание, а повод найдется. Греф плохо выучил урок

Аватар пользователя Рамон Меркадер

Какой-то непостижимый идиотизм...

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(7 лет 1 месяц)(21:42:29 / 12-09-2017)

а зачем, если не политизировать, а просто технически рассмотреть вопрос, подставлять Сбер и ВТБ ? Пусть новый госбанк и возьмет удар на себя. Зачем переть в лоб, если там сильно стреляют ? Лучше маневренно обойти.

Ну и заодно, раз это ударит по Сберу с ВТБ - заткнет рты кто вопит, что щаз нас Сбер всех купит.

Аватар пользователя Persey
Persey(5 лет 3 месяца)(21:46:55 / 12-09-2017)

А зачем вообще нужны банки-посредники, если "большую часть средств предоставляют госбанки, а правительство позднее возмещает им деньги" ? Может лучше переводить деньги производителям вооружения сразу из бюджета?

Ведь все равно госбанки "уже ограничены в возможностях привлечь финансирование", т.е. предоставляют производителям вооружения не привлеченные средства, а бюджетные?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(7 лет 1 месяц)(21:48:07 / 12-09-2017)

банки были даже в Союзе. Это специализированные финансовые заведения.

Аватар пользователя Persey
Persey(5 лет 3 месяца)(22:39:57 / 12-09-2017)

Вы пропустили одно слово, меняющее все в корне - "некоммерческие"

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(7 лет 1 месяц)(23:02:34 / 12-09-2017)

я помню, что случилось с этими некоммерческими, когда начал догнивать Союз. Коррупция была страшнейшая. Ведь они никому конкретно не принадлежали. И многие, допущенные до принятия решений, хапали и давали хапать своим. Здоровый частный банк так не сделает. Кроме случаев, когда его решили обанкротить и украсть деньги. Но это уже не здоровый, в целом (учитывая владельцев), банк.

Аватар пользователя Persey
Persey(5 лет 3 месяца)(23:31:44 / 12-09-2017)

Ну, знаете ли, упрекать советские госбанки в коррупции по сравнению с тем, что сейчас творится в банковском секторе - это изощренный цинизм smiley

Ну а по теме, я понимаю что схема перепродажи с наценкой "здоровыми частными банками" государственных средств государственным же (по большей части) предприятиям ВПК вас нисколько не смущает. Как и периодически возникающие издержки типа "Банк требует немедленного погашения, банкротит верфь и забирает ее себе для перепродажи"

P.S. " Коррупция была страшнейшая. Ведь они никому конкретно не принадлежали" - а кому конкретно принадлежит Сбербанк или ВТБ ?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(7 лет 1 месяц)(23:34:41 / 12-09-2017)

тогда было много хуже.

Банки тоже контролируются государством. Вас не будет смущать, если я начну возмущаться тем, как вы расходуете средства в семье ?

Посмотрите данные по акционерам. Большая часть - государству, но немалая часть и частникам, которые не захотят, чтобы обкрадывали их банк, разрушая его.

Аватар пользователя Persey
Persey(5 лет 3 месяца)(23:54:32 / 12-09-2017)

Давайте я тогда подытожу ваши мысли, а то спать уже пора:

1. Коррупция в банковском секторе СССР была много хуже нынешней.

2. Негоже лезть в частный карман банка и возмущаться расходованием там государственных денег.

3. Наличие у банка частных акционеров - гарантия его здоровья.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(7 лет 1 месяц)(00:03:23 / 13-09-2017)

нет. Коррупция в загнивающем СССР последних лет была хуже.

Банк контролируется государством.

Не гарантия, Но здоровее, скорее всего, будет. Будет напрямую контролируемый интерес в его здоровье. Псевдопатриоты тут чиновников подозревают во всех грехах. И чем тогда управление этими "насквозь греховными" людьми предпочтительнее ?

Аватар пользователя Persey
Persey(5 лет 3 месяца)(00:21:52 / 13-09-2017)

Тогда немного перепишу:

1. Коррупция в банковском секторе СССР 80-х была много хуже нынешней.

2. Если коммерческий банк контролируется государством, то негоже лезть в его частный карман и возмущаться расходованием там государственных денег.

3. Состояние банков с частными акционерами лучше, чем у полностью государственных. Потому что частные акционеры следят за отсутствием коррупции.

Все верно?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(7 лет 1 месяц)(00:27:45 / 13-09-2017)

конца 80-х. И начала 90-х.

Почему ? Гоже. Если по делу. Конкретному делу. А не вообще, априори.

Наверняка, нельзя на всех распространять. Но, думаю, в целом верно.

 

Аватар пользователя Persey
Persey(5 лет 3 месяца)(00:32:26 / 13-09-2017)

Какой-то вы вывертливый smiley

1. Коррупция в банковском секторе СССР конца 80-х и в 1990-91 году была много хуже нынешней.

2. Если коммерческий банк контролируется государством, то негоже лезть в его частный карман и возмущаться расходованием там государственных денег. Но не всегда, по делу можно.

3. Состояние банков с частными акционерами лучше, чем у полностью государственных. Потому что частные акционеры следят за отсутствием коррупции. Не всегда, но в целом именно так.

Верно? smiley

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(7 лет 1 месяц)(00:37:34 / 13-09-2017)

какие вопросы по п.1 ?

п.2 - всегда лучше возмущаться по конкретным фактам. По возможности, надежно доказанным. Я помню, как разрушали Союз. Именно так - все они там козлы, воры и кровавые маньяки

Что по п. 3 ? Вы можете сказать однозначно - все ли люди плохие или все люди хорошие ?

Я сказал, как имхо, будет лучше. Обосновал, почему. Вопросы ?

Аватар пользователя Persey
Persey(5 лет 3 месяца)(00:59:49 / 13-09-2017)

Короче, не все так однозначно (с) smiley

1. Подскажите кем и сколько было украдено из банковской сферы СССР до его распада? Насчет нынешних масштабов воровства из банковской сферы см. пункт 3

2. Рассматриваемый нами случай, когда мне непонятно, почему выделение государственных денег государственным предприятиям идет не через казначейство или некоммерческий отраслевой госбанк, а через коммерческий банк с государственным участием в виде коммерческого кредита государственному предприятию - это по делу или нет?

3. В 2017 году ЦБ РФ отозвал банковские лицензии у 36 частных банков, в 2016 году у 97 частных банков, в 2015 году у 93 частных банков. Основная причина отзыва - вывод средств из банков, т.е коррупция. Почему то частные акционеры никак этому не препятствовали. Возможно потому, что в результате подобных действий страдают клиенты банков и государственное АСВ. Но не акционеры - они просто прикарманивают деньги клиентов и государства.

Коррупции меньше не тогда, когда за состоянием банка следят частные акционеры. И не тогда, когда за этим следят чиновники. Коррупции меньше тогда, когда за нее несут реальную ответственность. И совершенно дикая ситуация начала 90-х в банковской сфере России (не СССР) это прекрасно иллюстрирует - за многомиллиардные хищения не то что не судили, даже с работы не выгоняли. Поэтому "только в московских РКЦ с 1992 по 1995 г. было выявлено около 2900 фальшивых авизо на общую сумму более 800 млрд рублей".

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(7 лет 1 месяц)(01:20:36 / 13-09-2017)

1. Этого никто не знает, чтобы кем и сколько. Руководство - истратило куда-то много золота и валюты, включая "золото партии". Что-то - руководством банков, тоже немало. В целом - теми, кому было плевать на СССР и его ценности. Так устроит ?

2. О каких некоммерческих банках вы пишите ? К тому же -  у нас разучились воровать из гос. каналов финансирования ? В конце 80-х уже умели.

3. Это частные банки. Я (надоело писать) против крайностей. Насколько помню, там больше за черные схемы, обналичку и подобное отзывали. Хотя, конечно, есть и те, кто губит собственный бизнес.

Конечно, когда несут ответственность. Но вы спрашивали именно в плоскости формы собственности-контроля. Т.е., частные, частно-государственные, государственные банки. Ответ относился к самоконтролю, а не внешнему, по отношению к ним. Не передергивайте.

Чуть в сторону. Про авизо. Без содействия властей и сотрудников фин. органов это было невозможно. В начале 90-х это были воспитанные в СССР граждане, многие - с партийными корочками, некоторые - с вершины парт-Олимпа: Ельцин, Гайдар. Что воспитали, то и получили. Это не десант шпионов и не урки из подворотни.

 

 

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(4 года 11 месяцев)(08:58:16 / 13-09-2017)

Извините вмешаюсь. Утверждать, что в частном банке украдут меньше чем в государственном, по моему, неверно. Всё зависти от возможности контролировать деятельность этого банка со стороны собственника. В частном деньги воруют собственники банка. В государственном - чиновники. При этом уголовную ответственность за хищение государственных средств никто не отменял. Но при этом следует учесть, что частный банк есть дополнительная паразитарная нагрузка на экономику. Сейчас бюджетные деньги идут напрямую через казначейства. И там контроль за каждым рублём! Не знаю, все ли деньги так проходят, но какой смысл средства для финансирования гособоронзаказа передавать комбанкам?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(7 лет 1 месяц)(09:20:42 / 13-09-2017)

я писал про государственно-коммерческие банки. Мне этот формат кажется более сбалансированным, чем чисто гос. и чисто коммерческие банки. Именно по гособоронзаказу и др. стержневым, стратегическим направлениям, возможно, Вы правы и стоит пускать через специализированные госбанки.

Я против глобальных перекосов, видел и в ту и в ту сторону (когда одни не слишком заинтересованные в активности банка чиновники или одни слишком заинтересованные только в собственных доходах сидят в банках), но совсем не против по стратегическим направлениям (где важна совсем не денежная прибыль) видеть госбанки.

Аватар пользователя Persey
Persey(5 лет 3 месяца)(10:48:01 / 13-09-2017)

1. Вы утверждаете, что коррупция в банковском секторе СССР конца 80-х и в 1990-91 году была много хуже нынешней. Уровень коррупции сейчас мы все немного представляем. На просьбу проиллюстрировать уровень коррупции тогда и в той стране - " никто не знает, кто и сколько". Но вы ведь утверждаете, что "больше". Получается что-то типа "никто не знает сколько, но точно больше, мамой клянусь"

2. Ответьте по существу, почему по вашему мнению выделение государственных денег государственным предприятиям предпочтительнее направлять не через казначейство или некоммерческий отраслевой госбанк, а через коммерческий банк с государственным участием в виде коммерческого кредита государственному предприятию?

3. Я спрашивал о том, почему по вашему мнению контроль за государственными средствами в государственно-частном банке лучше чем в чисто государственном. И замечал о том, что качество контроля определяется по большей части не видом собственности, а степенью ответственности банковских работников за совершение коррупционных действий.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(7 лет 1 месяц)(11:16:33 / 13-09-2017)

не хотите, не верьте, мне-то что ? Я лично это видел. Кредиты оч. часто сопровождались личным интересом тех, кто их выдавал. Страну почти разворовали, в финансовом плане, к приходу Ельцина. Посмотрите, что было у Горбачева в начале и в конце. потому и был дичайший дефицит с пустыми полками. Товары, на взятые кредиты, скупались и массово вывозились за бугор, где они стоили много больше. Естественно, те, кто выдавал кредиты, тоже хотел своей доли. Выдавали же они госсредства.

Ответил уже. Вы жили в Союзе ? Если жили - сравните полки магазинов тогда и сейчас. То же самое относится и к движению денег. Следить будут за деньгами лучше, без привлечения внешних надзорных органов. Которым тоже нужно кушать. Но надзорные будут только контролировать, им плевать на эффективность вложений. Напишет госпредприятие: дайте кредит в 5 т.р. на покупку 5 карандашей (утрирую). Банк не даст. А надзорным - пофиг. Главное, чтобы не "украли". Или вам придется придать им еще и функции оценки эффективности и заинтересовать, чтобы эта оценка была верна.

Опять передергиваете. Спрашивать про лучшую форму самоконтроля и перепрыгивать на внешний контроль. Помимо этого, у банка есть и другие характеристики, помимо контроля. Эффективность. В свое, так уж устроен мир, люди вкладывают больше усилий. Людьми двигают мотивации.

Аватар пользователя Persey
Persey(5 лет 3 месяца)(13:30:13 / 13-09-2017)

1. Никаких оснований верить вам лично у меня нет. Поэтому я и попросил факты. Ответ в стиле "все и так это знают" - типичная манипуляция.

2. "сравните полки магазинов тогда и сейчас" - хорошая подпись smiley и "в частных банках следят за деньгами лучше" - тоже smiley

3. Я не спрашивал про лучшую форму самоконтроля. Я просил вас сформулировать вашу позицию. Получилось

"Состояние банков с частными акционерами лучше, чем у полностью государственных. Потому что частные акционеры следят за отсутствием коррупции. Не всегда, но в целом именно так."

Мое возражение связано с тем, что отсутствие коррупции зависит намного больше от степени личной ответственности менеджеров, чем от формы собственности. Жду ответа по существу, а не трюизмов а-ля "людьми двигают мотивации"

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(7 лет 1 месяц)(15:28:51 / 13-09-2017)

1.не все, возможно. Вы, похоже - нет. Я знаю.

2. Что не так ?

3. Из чего рождается личная ответственность ?

 

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(6 лет 8 месяцев)(22:10:45 / 12-09-2017)

Смотрим одну верфь и ПАЭС Ломоносов.

1. Государство размещает заказ на верфи.

2. Расчет после сдачи государству.

3. Верфь берет под заказ кредит

4. Закупает материалы, платит рабочим, строит и тп

5. Государство отзывает заказ, ситация понимаешь изменилась, ПАЭС больше не нужны.

6. Банк требует немедленного погашения.

7. Верфь срочно пилит в металл ПАЭС, распродает оборудование, задержки зп и прочее.Падение готовности ПАЭС с 80% до 30-40%

8. Банк банкротит верфь и забирает ее себе для перепродажи.

9. Волшебным образом снова возникает заказ на ПАЭС.

Все в шоколаде, банк наварился на процентах, перепродажи и прочем.
 

Аватар пользователя Persey
Persey(5 лет 3 месяца)(22:38:52 / 12-09-2017)

3. Верфь берет под заказ кредит

Поподробней пункт выглядит так:

3.1 Сбербанк берет кредит у ЦБ РФ (т.е у государства)

3.2. Полученный кредит Сбербанк с прибылью перепродает верфи

Итого все кому надо навариваются за государственный счет, в пролёте только государство

Аватар пользователя krazist
krazist(2 года 5 дней)(23:07:44 / 12-09-2017)

Итого: совершенно понятно - кто хозяин в доме.

Собссно, на каком основании?

Хозяевами страны были назначены совсем другие люди, на выборах.

А это кто такие?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(3 года 9 месяцев)(22:07:16 / 12-09-2017)

В Сбербанке и ВТБ обеспокоены тем, что они могут подпасть под санкции из-за «крупных займов» производителям оружия

 Профи работают. Уважаю.

Аватар пользователя колыван
колыван(4 года 2 недели)(23:03:49 / 12-09-2017)

Ты тут в другой теме совсем другое пел!?! Что Сбербанк полностью под контролем государства. Опять облажался уважаемый?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(7 лет 1 месяц)(23:08:03 / 12-09-2017)

в чем ? Естественно, этот вопрос будет решаться на госуровне, а не Грефом.  Не надоело себя колхозным бараном выставлять ?

Аватар пользователя колыван
колыван(4 года 2 недели)(23:26:45 / 12-09-2017)

Это ты себя бараном  каждым свом постом выставляешь. Тебе мало факта что сбербанк участвует в санкциях против Крыма , вот эта статья еще раз тебе подтверждает насколько Грефы и Ванычи оборзели.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(7 лет 1 месяц)(23:29:55 / 12-09-2017)

забанят тебя, шизика. Разумеется, контроль за государством. Контрольный пакет у него. Есть мнение руководителя. И, как ты можешь видеть выше, я его полностью разделяю. Про работу в Крыму, кстати, писал то же самое. Глупо подставляться и нестись с шашками на танки. Толку нет, ущерб есть. Но решать - государству. В лице Путина и Ко.

Я, теоретически, могу не знать чего-то.

Аватар пользователя колыван
колыван(4 года 2 недели)(23:50:54 / 12-09-2017)

В старину жуликов меньше было… всё больше разбойничали люди, потому – крупнее душой были все… стыдились из-за пустяков совесть тревожить… (©)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(7 лет 1 месяц)(23:58:50 / 12-09-2017)
- Да, были люди в наше время, 
Не то, что нынешнее племя: 
               
Богатыри - не вы! 

Бородино. Лермонтов

 
"Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей".
(Сократ, V в. до н.э.)
"Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления. Ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна" - Геосид , 720 год до н. э.
 
"Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушаются своих
родителей. Видимо, конец мира уже не очень далек". - египетский жрец, 2000 лет до н.э.
"Эта молодежь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и
нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен.
Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру". - Вавилон, надпись на глиняном горшке, 3000 лет до н.э.
Аватар пользователя DILIAN
DILIAN(3 года 6 месяцев)(04:39:45 / 13-09-2017)

Вот всегда поражает когда начинают сыпать такими цитатами, мол всегда старики ныли на молодежь.

А если подумать?

Может поэтому и не осталось всех этих полисов, царств и империй? А на их осколках строились новые где молодежь была несколько иная?

Можете даже провести параллель со штатами и не только.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(7 лет 1 месяц)(04:43:33 / 13-09-2017)

и какая "новая молодежь" появилась на руинах древнего Вавилона, Египта, древнегреческих Геосида, Сократа ? - там столетия и столетия еще империи и царства существовали.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(7 лет 1 месяц)(05:12:45 / 13-09-2017)

Да, я не Байрон Мишка (Лермонтов), я другой,
Еще неведомый избранник,
Как он, гонимый миром вавилонских тмб-й странник,
И тоже с ррр-русскою душой.
Я раньше начал, кончу ране,
Мой ум не много совершит;
В душе моей, как в океане,
Надежд разбитых груз лежит.
Кто может, океан угрюмый,
Твои изведать тайны? Кто
Толпе мои расскажет мысли, кто)
Я — или Бог — или никто в... пальто))))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...