Зарплаты россиян на треть меньше, чем у западных европейцев

Аватар пользователя Олег Макаренко

Блогер evg_berg прислал ссылку на очередную статью BBC об имущественном неравенстве в России. Конкретно по неравенству ничего нового там нет, всё те же ссылки на смешное исследование от банка «Кредит Свисс», которое было разобрано по косточкам давным давно.

(Для дотошных. Вот статья ВВС, вот пафосное исследование, на которое ссылается BBC, а вот разбор ошибок швейцарцев).

Однако мой глаз всё же зацепился за весьма любопытный график в статье, который показывает, насколько сильно наши доходы отстают от европейских:



График на первый взгляд содержит очевидные странности. Так, например, средняя зарплата в трёх богатых европейских странах, с которыми нас сравнивают — около 2 тысяч евро в месяц, в России — около 500 евро. Я не уверен, что разница в ценах у нас и в Европе настолько велика, что 500 евро в России эквивалентны 1400 евро в Германии.

Вторая странность — получается, что мы живём сейчас примерно на уровне конца семидесятых годов. Однако ассортимент магазинов в СССР был, мягко говоря, не вполне на уровне. Жить подобно немцам тех лет — с личным автомобилем, с регулярными поездками за рубеж, с полным набором бытовой техники, с нормальной одеждой, с предметами для хобби и так далее могли, пожалуй, разве что представители номенклатуры.

Предвосхищая очевидное возражение, с квартирами тогда тоже было не очень, на одного человека приходилось примерно вдвое меньше квадратных метров, чем сейчас.

В общем, график достаточно спорный. Вместе с тем, как говорил один исторический персонаж, другого графика у меня для вас нет. И, следовательно, было бы здорово такой график создать.

Я бы сделал это так: взял бы среднего россиянина, составил бы полный список его расходов. Потом подсчитал бы, во сколько всё то же самое обошлось бы в Европе. А потом посмотрел бы, сколько у европейца остаётся денег. Тогда подсчёт получился бы более-менее показательным, мы бы сравнивали метры с метрами, а килограммы с килограммами.

Вместо подведения итога замечу, что наши журналисты, конечно, те ещё халтурщики. Западные исследования о России они перепечатывают не обсуждая и даже не задумываясь о них. Однако не меньшими халтурщиками являются и наши отечественные экономисты. Они не создают достаточно ярких и понятных исследований, чтобы привлечь внимание журналистов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя 55aa
55aa(7 лет 9 месяцев)

Средняя зарплата она такая средняя. Путину, например, сказали про 30+ у учителя. А из Иркутской области училка сказала о 16, и задала вопрос о том, как на эту сумму можно прожить.

Интересно, во сколько раз зарплата той училки меньше, чем зарплата у училки из Западной Европы?

Аватар пользователя Данила мастер

Естественно - статья ошибочное шапкозакидательство. У нас такое неравенство что средняя зарплата это 10 т.р. работяге и 100 т.р. директору.  Но про то совестливо шапкозакидатели-охранители молчат... им же удобно рассказать что "мы почти догнали европу"... а вот рассказать про нагрузку на бизнес  от работника и его реальную цену - это нет, это им не удобно.... 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(6 лет 5 месяцев)

Ну когда Союз разваливали все же хотели миллионеров и долой уравниловку - получите, распишитесь

Аватар пользователя Данила мастер

всем еще обещали 100 сортов колбасы и по мерседесу а так же равные права на ведение бизнеса и конкуренцию... почему то про последнее кремлевские плотно забыли...

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(6 лет 5 месяцев)

Все есть - вкалывать надо. Или про это вам не говорили?

Аватар пользователя Данила мастер

Все есть? у нас нет "крыш" в бизнесе? все открыто и доступно - можно заниматься хоть нефтью хоть газом любому, нет коррупции при создании разрешительной документации и т.д. ? сдается мне ты просто свистун. "работать надо" - это вообще для дебилов отговорка.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 11 месяцев)

"работать надо" - это вообще для дебилов отговорка.

Чё, не надо работать? :)))

Владимир Ильич бы не одобрил. Он прямо говорил, что работать все должны за кусок хлеба.

«Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность является в руках пролетарского государства, в руках полновластных советов самым могучим средством учета и контроля... Это средство контроля и принуждения к труду посильнее законов конвента и его гильотины. Гильотина только запугивала, только сламывала активное сопротивление, нам этого мало.

Нам этого мало. Нам надо не только запугать капиталистов в том смысле, чтобы чувствовали всесилие пролетарского государства и забыли думать об активном сопротивлении ему. Нам надо сломать и пассивное, несомненно, еще более опасное и вредное сопротивление. Нам надо заставить работать в новых организационных государственных рамках.

И мы имеем средство для этого... Это средство — хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность».

Ленин.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Данила мастер

работать на олигарха он не предлагал. А сейчас именно что есть круг олигархов которые создали себе монополии и все остальные.... дойные коровы. 

а работать на олигарха - вредно для пролетариата.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 11 месяцев)

Вас окружают олигархи. :)))))))))))

Это мания, гражданин. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(6 лет 5 месяцев)

Жду от вас поучительную историю о том, как вы решили построить буровую нефтяную платформу и три НПЗ с нефтепроводом в Куала-Лумпур, но проклятые бюрократы вам запретили, так-как вы не сдали анализы и не предоставили справку по форме 086-у.

Аватар пользователя Данила мастер

И что вы хотите доказать? Что наши такие же плохие как и во всем мире? Меня это не волнует меня волнует что они обманули и продолжают обманывать. 

PS открыть частную заправку в США кстати проблем нет. Как и частный завод по производству виски и т.д. все что у нас высоко коррумпировано там просто и легко сделать.  А вы продолжайте молиться на наших либералов, они любят идиотов.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(6 лет 5 месяцев)

Уверяю вас - при желании открыть частную заправку у нас не составит никакого труда - говорю как бывший работник Газпромнефти. Нужно просто пойти и сделать, а не плакаться как тут все плохо, а там хорошо.

Аватар пользователя Данила мастер

Я как человек общающийся плотно со всеми надзорами вам заявляю - не откроете без крыши. Вы инфантильны. Даже землю не отведете... Так что работайте дальше - вы не знаете как мир устроен.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(6 лет 5 месяцев)

Ничего, вы как заносили так и заносите - все эти надзоры нужно же кому-то кормить то. А тут и вы - весь такой честный да еще с корзинкой колбаски.  

Аватар пользователя Данила мастер

А такие эльфа как ты сразу через генерала им звонок обеспечиваете?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Дон Дигидон

Есть медианная ЗП, она что-то около 25 тысяч. Какие к данной методике подсчета претензии? Да и вообще в России достаточно большой объем серых ЗП. Так что вполне себе средний уровень реальных зп в районе стат. данных колеблется.

Аватар пользователя Данила мастер

а то, что если у нас между дном и топом разница в несколько порядков, то 25 тр не означает что ты придя на работу получишь эту медийную - ты получишь меньше причем значительно.

А вот у них какраз получишь ближе к медийной - разрыв между бедными и богатыми меньше. Это значит что у нас показатели сильно вытянуты "наверх", и график не отражает реального положения дел. По-просту говоря - график просто пропагандонский, а не реальный.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя kv1
kv1(5 лет 3 месяца)

"Разница в несколько порядков" на медианную зарплату не влияет никак, она влияет на среднюю

Аватар пользователя Данила мастер

Все зависит от растянутости "нескольких порядков", то есть от величины разрыва... это ж математика, не говорите глупость.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя kv1
kv1(5 лет 3 месяца)

Никак не зависит, почитайте определение

Аватар пользователя Дон Дигидон

Простите, но Вам следует мат. часть подтянуть, прежде чем высказываться на подобные темы. Медианная ЗП показывает, более какой суммы получает половина работающих.
 

Аватар пользователя Altair
Altair(4 года 11 месяцев)

А у медсестры ставка 10500 рублей

Аватар пользователя Chikita
Chikita(4 года 8 месяцев)

У санитарки в больнице 4600.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

И при этом хороший сантехник берет 100 тр за прокладку труб Рехау по квартире, а хороший плиточник ещё 100 за то, чтобы плитку за 2 недели поклеить. И разработчика софта, который умеет программировать и любит свою работу за 80-100 тр/месяц не найдёшь. 

Аватар пользователя Антонио
Антонио(7 лет 2 месяца)

и задала вопрос о том, как на эту сумму можно прожить.

А в чём, собственно, проблема? 

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(6 лет 5 месяцев)

Ну а чо - поднять всем ЗП в три раза. И цены тоже поднять в три раза. В долларах, конечно. Вот ЗП и сравняются, делов то.

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(4 года 10 месяцев)

А если ещё и цены на энергоресурсы и электроэнергию сделать как в Германии, а доплаты на ЖКХ монетизировать, то Россия по доходам перегонит ЕС в целом.

И там это знают. Потому и норовят отнять наши ресурсы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя Niss
Niss(7 лет 2 месяца)

плюс медицина и юристы страшно дорогие

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(4 года 10 месяцев)

Такой же результат был здесь. Только не для россиян, а для жителей Москвы и области.

Об объективном сравнении уровней жизни России и Германии

https://aftershock.news/?q=node/537379&full

Если же в Москве квартира своя, в а Германии съёмная, то разница в доходах невелика. Если же наши ЖКХ (в холодном климате) пересчитать по евроценам, то в Москве и области живут лучше Германии.

Это всё в комментах обсуждается.

Если же взять средние доходы по ЕС в целом, то будет близко к России в целом ИМХО. Интересно было бы области России сравнить со странами ЕС и Украиной.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(4 года 9 месяцев)

Вопрос сравнения уровней жизни - не про Москву и Питер, большинство здесь давно живет на европейском потребительском уровне, а про остальную Россию. В Москве, МО и Питере проживает порядка 25 миллионов человек, среди оставшихся 120 миллионов на европейском уровне проживает от силы 20 миллионов. А вот оставшиеся 100 млн. как живут?

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(4 года 10 месяцев)

А оставшихся нужно сравнивать с Болгарией  и Молдовой. Ещё раз. Россию нужно сравнивать с ЕС в целом. Зону рубля с зоной евро.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(9 лет 5 месяцев)

Как обычно, забыли про налоги?

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(4 года 10 месяцев)

Покупательная способность российской зарплаты

А это данные по нетто-зарплате с учетом паритета покупательной стоимости. Видно, что в России оно в два раза меньше Германии.

То есть, в Москве практически такая же. Если же есть своя квартира, то смысла ехать в Германию нет никакого (в среднем).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(4 года 10 месяцев)

Данные за 2012-й год по нетто-зарплате.

Средние нетто-зарплаты по Паритету Покупательной Способности

http://www.rusfact.ru/node/4069

Средняя зарплата в России по регионам в 2017 году

http://investorschool.ru/srednyaya-zarplata-v-rossii-po-regionam-v-2017-...

Но в Москве она вдвое выше средней по стране. То есть, если с западными странами сравнивать не Россию, а Москву, то нетто-зарплаты нужно удвоить.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя king505
king505(9 лет 6 месяцев)

Даже средняя зарплата россиянина здорово отличается по регионам... да и затраты тоже... взять хотя бы затраты у жителя Сочи и Хатанги...

Аватар пользователя beck
beck(6 лет 3 дня)

Безотносительно статистики, которая, как известно, продажная девка империализма.

Зарплата (после налогов) сферического ИТ-инженера в моей предметной области в Европе примерно в два раза выше, чем в Москве. При ровно той же самой работе. А вот уровень цен в Москве вполне себе европейский. 

Несомненно, что-то дешевле в Москве, а что-то в Европе. Но таки да, европейцы действительно пока живут побогаче. 

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(4 года 10 месяцев)

Это сугубо Ваше мнение. А вот мнение Всемирного банка.

http://data.trendeconomy.ru/dataviewer/wb/wbd/wdi?ref_area=DEU&series=PA...

http://data.trendeconomy.ru/dataviewer/wb/wbd/wdi?ref_area=RUS&series=PA...

Ссылки говорят, что на одни доллар в США в 2015 году можно было купить столько же, сколько на 0,773 евро в Германии или на 22,57 рубля в России. 

Взяв курс евро в 67 рублей, имеем, что 51,79 рубля требуется в Германии на то, что в России требует 22,57 рубля. То есть, цены в Германии примерно в 2,3 раза больше, что, кстати, получается и по индексам биг-мака и по цене топлива.

ИМХО надо быть редкостным либерастом, чтобы так обсирать свою страну!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя beck
beck(6 лет 3 дня)

Мне как-то пофик на мнения всемирного банка. Он в магазины не ходит, а я хожу. Разница в уровне жизни присутствует, и я её прекрасно вижу, работая и в Москве, и в Европе. 

Если вы, ув. ильягоряч, внимательно читали то, что я написал с самого начала, то там прямо в первой строчке было предупреждение о статистике. Попробуйте ещё раз внимательно перечитать. Может и снизойдёт.

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(4 года 10 месяцев)

Ну, я и говорю, что Вы обсираете Россию вдвое больше, чем Всемирный банк. Впрочем, для отъехавших это типично.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя beck
beck(6 лет 3 дня)

Я не очень понимаю, что вы хотите мне доказать, и о чем вы хотите со мной поспорить.

 

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(4 года 10 месяцев)

Я не спорю, я констатирую факт. Каждый выбирает по себе...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя beck
beck(6 лет 3 дня)

Вы, ув. ильягоряч, несёте несусветную чушь, а не "констатируете факты". Попробуйте из головы не только говорить, но ещё ею и подумать. Она, голова, в первую очередь именно для этого используется хомо сапиенсами. Человеками разумными, стало быть.

Впрочем, хотите быть неразумным идиотом, будьте, дело ваше. Охота пуще неволи, ув. ильягоряч.

Аватар пользователя griver
griver(5 лет 3 месяца)

Европа как и Россия очень разная. Автомобили доступнее в европе жкх дешевле у нас.И так далее.

Как адекватно сравнивать уровень жизни( как веса разных условий учитывать) я даже не представляю.Ставки по ипотеке как учитывать?

Если убрать Москву и Питер то в европе точно по богаче живут.

 

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(4 года 10 месяцев)

Это Вы всё правильно говорите. Вот только разница цен между Россией и Германией около 2,3. Что по биг-маку, что по топливу (смотри ссылку на статью), что по ППС.

Меня просто бесят личности, которые при этом умудряются обсирать свою родину, так как им, видите ли, кажется так. Вот хвалить родину, так как тебе кажется, считаю допустимым.

Об объективном сравнении уровней жизни России и Германии

https://aftershock.news/?q=node/537379&full

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя griver
griver(5 лет 3 месяца)

Можно посчитать средне душевое потребление товаров на душу населения.

Электричества,воды,мяса,рыбы,автомобилей,телефонов, да вообще всего что можно потрогать и нормально померить а не услуги.

Тогда можно будет узнать сравнительную картину. И боюсь она тут будет не в нашу пользу, но я если честно незнаю слишком много данных надо искать и сравнивать.

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(4 года 10 месяцев)

Да, вроде, ППС и считается по некой потребительской корзине.

В рамках международных сопоставлений ООН, берут 600-800 основных потребительских товаров и услуг, 200-300 основных инвестиционных товаров и 10-20 типичных строительных объектов. Затем определяют, сколько стоит этот набор в национальной валюте конкретной страны по ценам этой страны и в долларах США по ценам США.

http://www.grandars.ru/student/mirovaya-ekonomika/paritet-pokupatelnoy-s...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя griver
griver(5 лет 3 месяца)

Помните как недавно проскакивала статья что одни и теже продукты для разных странн европы, имеют разное качество вот это как учитывать?

Сыр после санкций стал очень дорогим и отвратительным( до 600р вообще есть нельзя), помидоры наоборот стали вкуснее.

Очень много ньюансов непонятных.

Аватар пользователя katu
katu(9 лет 5 месяцев)

берут 600-800 основных потребительских товаров и услуг, 200-300 основных инвестиционных товаров и 10-20 типичных строительных объектов

без конкретики может получиться средняя температура по больнице. Надо смотреть какой веси имеют те или иные товары и объекты. А то может этот паритет таким получается благодаря тому, что жилье в богом забытых деревнях в России стоит копейки, а еще инвестиционные инструменты больно хороши (дают аж по 10% годовых). Вот только жилье то никому не нужно, и если в нем жить, то денег на приобретение инвестиционных инструментов заработать поблизости больше будет негде. А бигмак с бензином сюда просто удачно притянут за уши, можно найти товары, где зависимость будет обратная, ну или взять для сравнения то, что подороже, но стоит примерно одинаково, и тогда получится, что на бигмаках так не наэкономишь, чтоб автомобиль купить.

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(4 года 10 месяцев)

Всё всегда сложнее, чем кажется. Но на что-то же надо опираться для прикидок? Ну, разработайте свою методику. Но чем больше факторов учитывается, тем труднее собрать нужную достоверную информацию.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя katu
katu(9 лет 5 месяцев)

Но на что-то же надо опираться для прикидок?

Не самый сильный аргумент за использование средней температуры по больнице. Если уж сравнивать, то делать это нужно все-таки более обстоятельно, с учетом того, что у жителей разных регионов структура потребления может сильно различаться, также как она различается и у людей с разными уровнями доходов. Иначе получается просто какая-то спекуляция основанная на сомнительном наборе статистики.

Страницы