Недавно форумчанин Шабур задал ворос о том, что же в сложившейся ситуации делать жителям Украины. Здесь я приведу свой, если не ответ, то свои соображения по этому вопросу.
Отойдём на пару шагов подальше, и попытаемся взглянуть на картину целиком.
Что мы увидим? На Украине проживает порядка 80% русскоязычных, то есть русских людей, которые пытаются встроиться в рамки строящегося украинского национального государства.
Это государство основывается на идеологи украинского нацизма, который сами носители скромно называют национализмом. Но дело в том, что украинский национализм в современном его виде стал по идеологии нацизмом в силу родовой травмы ещё в момент своего появления. В чём вообще-то разница между национализмом и нацизмом? Скажем Гитлер был прежде всего националистом, а уже после его режим, его "национал-социализм" стал именем нарицательным - "нацизм". Грань между понятиями - убийство. Как только национализм вместо защиты внутринациональных интересов начинает проповедовать ненависть к кому-то другому, как только национализм начинает убивать несогласных - вот в этот момент национализм становится нацизмом. Так вот, украинский национализм начался с казней евреев во Львове после прихода гитлеровцев и с Волынской резни. Он всегда был и остаётся нацизмом.
К чему вообще это теоретизирование - спросите вы - как ни назови- дела это не меняет. Но на самом деле понимание сути украинского национализма позволяет угадать и его последующие шаги и просчитать его судьбу. Если мы понимаем суть строящегося украинского национального государства, то мы можем ответить на вопрос - будет ли примирение в отношениях с Россией, или будут обострения? Очевидно укронацизм никогда не станет добрым соседом России. Просто не может. Его основа - ненависть к России, к русским. И эту основу отнять от украинского национализма невозможно не разрушая саму эту идеологию.
Причём, заметим сразу - страной управляют не фанатики укронацисты. Страной управляют торгаши и сельские авантюристы. И этот сорт людей способен променять одну идеологию на другую моментально, в паузе между подачей блюд в дорогом ресторане - была бы с того выгода. Дело только в том, что когда встаёт вопрос об идеологии государства Украина, то ничего другого, кроме укронацизма, на горизонте не обнаруживается. Любая другая идеология не предполагает разрыва с Россией, а значит угрожает "самостийности" украинских правителей. Проблема правящей верхушки в том, что прикармливая это зло, они сами постепенно вынуждены стать его рабами. Она сами загоняют себя в ловушку, когда всё наговоренное и особенно сделанное ими во имя построения этого самого национального государства оказывается с любой точки зрения либо преступлением против человечности, либо военным преступлением. И тогда им уже некуда деваться - им приходится поддерживать то, что выросло.
Так вот, возвращаясь к вопросу о возможности добрососедских отношений с Россией - могут ли отношения нормализоваться? Если мы понимаем, что Украину ведёт вперёд укронацизм, и осознавая что замаранная кровью правящая верхушка находится в заложниках у этой идеологии, можно сделать вывод, что окончательной нормализации не будет. Так или иначе, укронацизм будет нагнетать обстановку если не прямыми нападениями, то устраивая базы НАТО на своей территории.
Может ли Россия с этим смириться? Пример Крыма показал что не может. Не имеет возможности. Наступает момент когда приходится "резать не дожидаясь перитонита" (с). Как будет действовать Россия - не так уж важно, но конечно преимущественно мирными методами. Путин всегда предпочитает не применять силу без нужды. А уж в случае Украины - тем более. Ведь это Путин сказал, что украинцы и русские это один народ, и если задуматься - то из этих слов следует очень многое.
Что же происходит внутри Украины? Как мы уже сказали - 80% населения - русские люди, пытающиеся встроиться в проект "Украина". Сегодня их уже не только ограничивают в праве смотреть русское ТВ, ходить на русские сайта, читать русские книги. Сегодня уже их детей в школах будут учить только на южнорусском сельском диалекте. Вдумайтесь - на своей земле, русские люди лишены права обучения на родном языке!
Вообще-то, когда вам, жители Украины, сказали в телевизоре, что вы должны говорить на украинском языке потому, что страна называется "Украина" - вас просто обманули. Вас, русских жителей Украины - подавляющее большинство, и никому не позволительно навязывать вам на своей земле говорить на неродном языке. А если они утверждают, что вы должны переходить на "украинский" потому что государство назывется "Украина" - то это ложь шитая белыми нитками. В любом случае ВАМ по силам это государство и переименовать, раз уж на то пошло.
Но люди стараются встроиться. Они готовы верить всяким сказкам про "агрессию России" про "оккупированные территории" лишь бы не признавать правду.
А правда проста - в своё время мы все совершили большую ошибку, когда позволили политикам разделить единый народ границей на два государства. Это была ошибка, и её придётся исправлять. Исправлять трудно. Но другого выхода нет. Начало уже положено - Крыму всё удалось, Донбасс в пути. И процесс не остановить.
Так что же делать жителям Украины?
Далее я выскажу свои мысли, а может и фантазии на тему.
Понятно что в условиях нынешнего нацистского государства, где всякое инакомыслие подавляется, а высказывать крамольные мысли могут только те, кому позволено, так вот - в этих условиях действовать против нацизма очень затруднительно, чтобы не попасть за решётку. Поэтому действовать нужно очень остророжно.
Для того, чтобы наметить план действий нужно попытаться просчитать дальнейшие шаги России и реалистично оценить имеющиеся возможности. Из приведённого выше рассуждения можно сделать вывод, что Россия будет действовать мирными методами - через внедрение Донбасса в тело Украины, затем разворачивание широкого политического процесса против укронацизма. Цель - денацификация. Чтобы этот процесс прошел быстро и по возможности без жертв, русским людям, которые уже осознали необходимость уничтожения границы, отделяющей одну часть "одного народа" (с Путин) от другой части того же народа, нужно готовить массовую политическую силу.
В чём особенность такой политической силы - это должна быть партия, которая не может публично высказывать никакие свои взгляды. На Украине высказывать любые анти-нацистские взгляды довольно опасно. Поэтому это должна быть партия молчания. Согласно правилам современной Украины, все люди могут говорить только то, что позволено. Поэтому члены этой новой партии должны до поры до времени просто молчать.
Собрались на митинг - помолчали пол-часика. Если СМИ терзают руководителей партии вопросами - можно говорить только одну вещь "Мы за то, чтобы людям было хорошо". Больше отвечать ничего нельзя. Нужно чтобы все понимали смысл этой партии, но никто никогда не говорил о целях вслух. "Партия молчания". Организовывать снизу, выявлять тех, кто уже осознал суть укронацизма, привлекать в свои ряды, объяснять правила игры. Важно чтобы в час ИКС эта партия была уже достаточно большой, и когда наступит время, смогла сказать на всю Украину - пора уничтожить границу с Россией навсегда, один народ должен жить мирно и дружно в одной стране.
Комментарии
Да работаем, не покладая рук. Грохнули совок - грохнем и Россию. На данный момент это главная задача.
С украинствующим бесполезно препираться
С украинцами бесполезно. С недо-имперствующими - еще и весело :))))
Что касается "южнорусского диалекта" - это вообще смешно. Литературный русский язык имеет малое отношение к исконным диалектам славян Ц. России потому что он - искусственная разработка, основанная на церковнославянском. А теперь удивляются, почему это с точки зрения лексики русский литературный ближе к болгарскому, чем к украинскому и польскому, несмотря на то что славяне пришли на терр. совр. Ц. России с терр. совр. Польши и Украины ;)
----------------------------------------------------
Это не так.
Вот таблица сопоставления древнерусского языка с русским, украинским и белорусским языками. Текущий русский ближе древнерусскому, чем укр/бел
То, что Вам надо объяснять значение слова "неверных", употребленное в более чем понятном смысле (неправильных, ложных), не делает Вас чести. То, что Вы пытаетесь "съехать с темы", примешав к контексту то, чего в контексте не было (ИГИЛ, запр. не только в РФ) - тоже.
Когда Украина заставит россиян вспомнить, что они просто россияне, а не русские (объединяющее слово для россиян, украинцев и белорусов), и начнет, наконец-то, заниматься своими внутренними делами, вместо того, чтобы не обустроив жизнь россиян, лезть защищать мифические 80% россиян в Украине - вот тогда будет очень хорошо для всех сторон. И да - ловушка Крыма и Донбасса, в которую попала Россия, это только начало пути по созданию конкретно российской национальной идентичности, которая, с огромным опозданием, будет отделена от имперской полиидентичности "русские". И на этом пути будет пролито много крови. Россия вынуждает Украину к этому, к борьбе за свою идентичность, которую такие, как Вы, отрицаете. И тем хуже для России и россиян. Не лезьте не в свое дело - и все будет хорошо. Полезли - получите и распишитесь в том, что Россия не смогла затянуть Украину в свою орбиту даже в 2014-м, когда ее голыми руками можно было брать. А раз не взяла, то либо силенок не было, либо нафиг Кремлю были нужны не только Украина (на 80% состоящая из россиян, ггг), но и "Новороссия".
Понимать потенциал к расколу страны, в которой политические проекты и олигархат постоянно играли, ради электоральной выгоды, на настроениях людей и их идентичностях, доводя остроту игры до максимума по мере исчерпания пространства для грабежа страны - для этого много ума не надо :) Хвастаться нечем.
Вы снова и снова гиперболизируете роль "вышколов", "укронацистов" и прочие несусветные бредни. Причина лично мне понятна - Вам надо оправдать чем-то демонически страшным тот простой факт, что большая часть населения Украины не идентифицировала себя с Россией еще в 1991-м году, а за 23 года выросло целое новое поколение, для которого Россия что есть, что нет, но точно не пример для подражания. И если Россия смеет навязывать себя и свое выдуманное единство Украине и украинцам сугубо архаичными методами, а не путем предложения выдающихся успехов в цивилизационно-экономическом плане и признания за Украиной исторически заслуженного права на бытие, то что же странного, что в украинском обществе превалирует импульс к сопротивлению России?
Поэтому прошу - не впадайте в бред "я прекрасно знаю ситуацию изнутри". Вы ее и близко не знаете.
"Ловушка Крыма и Донбасса" - это как раз ловушка для Украины. Это гарантия невступления Украины в НАТО, что было более чем реальной перспективой. С Грузией попробовали - получилось, теперь и вы в ту же ловушку угодили. Вот не будь Донбасса - разве вообще возникли какие-то споры о поставках летального оружия или официальном присутствии войск НАТО на Украине? Было бы как с Грузией до 08.08.08 - спокойно бы вооружали армию свой "марионетки" любым оружием и держали сколько угодно войск, не спрашивая вообще никакого согласия. А сейчас Украина официально "зона конфликта", и шлагбаум сразу захлопнулся. Так что с чисто военной точки зрения Путин как раз выиграл - он достаточно "малой кровью" предотвратил вполне реальную "угрозу с Запада", создав буфер из части самой Украины и вдобавок сильно политически затруднив любое военное сотрудничество с Украиной. Что касается 2014 года - Путин, решив присоединить Крым, тем самым ясно дал понять, что вся Украина ему больше не нужна. Отдельные территории (в составе РФ или как независимые дружественные государства а-ля Абхазия) - ради бога, но вся Украина "в своей орбите" уже не интересует. Это был некий Рубикон и он был перейден, было принято решение отсечь Украину как гангрену, по возможности сначала "забрав свое". Нам 40 миллионов (или сколько там осталось) нахлебников нафиг не нужны, об этом уже неоднократно говорилось.
НАТОвские базы все равно возникнут на территории Украины, уже возникают. Поэтому Путин всех переиграл.
Украина - это естественный геополитический таран против России, который Россия променяла на Крым и на кинутый, как ею, как лоха, Донбасс. Путин всех переиграл.
Поставки оружия из США в Украину и так будут. Путин всех переиграл. Чем больше Путин будет переигрывать, тем больше поставок. Все просто. Всему свое время.
Путин создал на западном направлении огромного размера и заслуженно враждебную пробку. Путин всех переиграл в военном плане.
Присоединив Крым, Путин навсегда потерял Украину. Почему-то он не считал ее своей гангреной, когда в Киеве сидела целая бригада его союзников и ставленников. Но тут бац - гангрена! Удивительно! Как же он это ранее Украину не считал гангреной, но постоянно пытался втянуть ее в свою орбиту? Неужели такой глупый был?
И кстати да! Воевать за Украину, оккупировать большую ее часть (ну без всяких пративных западенцев типо) - это означало бы, что ему пришлось бы повесить Украину на горб России. Ноша непосильная, мягко говоря. ЛНДР + Крым и так не шибко прибыльные партнеры)))) А тут вовсе всю Руину "облагодетельствовать" нужно было бы (по манере Донбасса - заводы распилить, шахты затопить). И за такую оккупацию уж факт Запад побыстрее бы накинул побольше санкций, а потом еще больше, а потом нефть начала бы падать, а тут хохлы жрать просят... В общем, это был бы крах.
Но Путин выбрал крах медленный. Чтобы не особо перенапряг ловить. И чтобы спихнуть на него постепенный упадок сырьевой экономики РФ. И чтобы народ поддерживал его. И чтобы и дальше нефть продавать, а то мало ли эмбарго врубил бы Запад. И чтобы списать проседание экономики на происки злого Запада и хахлов. Норм так. Путин классно сыграл. Дальше будет больше. Затягивайте пояса. Голодные хохлы покажутся сказкой, мукой и зерном мы Вам уже не поможем, как зимой 1991-92 :)))
В общем, скучно мне прикалываться. Вы попались. Это Ваши проблемы (См. мой коммент в конце ветки).
Да-да, конечно. Покажите мне натовские базы в Грузии (а ведь уже 9 лет прошло!)
Нацисты, поддержанные Западом - да, это гангрена. Своими силами с такой не справиться, лучше сразу отрезать и не тратить ресурсы.
Путин ничего не менял. "Геополитический таран" был бы в любом случае, что с Крымом, что без него. Есть сомнения? Я же помню всю эту вашу антироссийскую истерию еще до задолго до Крыма. Так что Путин просто минимизировал ущерб.
Как? Неужели Вы не смотрели недавно одну программу на рос.ТВ, в которой пережевывали скорую постройку базы под Очаковом? Охохо, как много Вы пропустили!
Ну да, нацисты это страшно. Страшнее, чем Кадыров и чечены. Укронацистам дофига дань надо платить. Верно тогда, согласен :)))
Нет сомнений, что минимизировал. Я бы сказал - пипеточкой отмерил. Но ущерб-то нарастает. Да и Путин вмешался в выборы в США (уж как и в какой мере иной вопрос, тут гиперболизации полно, но многим в США это не понрав). И увеличил ущерб - компромат на все его окружение (и на него тоже) вывалят как раз перед выборами Путина. Тактически провал оттянут, но не стратегически.
База под Очаковом? То есть на берегу и подальше от границы с Россией, чтобы побыстрее сдристнуть в случае чего? Ой боимся-боимся...
А что у вас так пукан рвет от чеченов? Галстукоед опытом поделился? Ну так потому и "дань платим", чтобы в нужный момент задницу надрать слишком борзым. Вон вас как корежит, еще даже не воевали, а уже боитесь до дрожи в коленках.
Русские СМИ испугались, и свой испуг передали всем хомячкам-потребителям телепомоев.
Боитесь - ведь украинцы, согласно соцопросам, занимают №1 в перечне тех народов, которых боятся россияне.
У украинцев от чеченов никогда пукан не рвет. Но если я попрошу Вас сказать: "Чечня - это круто", то может рвануть у Вас, ггггг.
О да, от боевого гопака спасенья нет! Даже лом не поможет!
Блин, где вы такую траву берете? Судя по времени реакции, вас еще не отпустило...
1. Это кто?
2. Вы приезжайте в Россию и поймете, что русский менталитет никогда не исчезнет и ничего создавать заново не надо - были русы, русичи, русские, а теперь. возможно, будут россияне. Но на мой взгляд "россияне", как национальность не приживутся - это просто принадлежность к гражданству России.
3. опять же - никто никого не вынуждает и более того:: именно во время СССР идентичность Украины максимально развивалась, а уж последние 25 лет никто не препятствовал.
4. Наконец-то! В том-то весь и фокус, что никто никуда не лез, потому что Украина нафиг никому не нужна - факты говорят сами за себя.
5. Вы сами подтверждаете п. 4 вот этим пассажем - именно поэтому никто в 2014-м даже не собирался "брать Украину голыми руками", а вместо этого начали строительство обходных путей для торговли с Украиной.
За 23 года выросло не только поколение в Украине, НО и в России и новому поколению в России нафиг не нужны территории Украины. Нет ничего ценного для русских в Украине, понимаете?
У нас есть своя страна и со своими ресурсами и намного безопаснее вкладывать СВОИ деньги в пределах СВОЕЙ СТРАНЫ.
ДА, никто не будет отказывать в приеме новых территорий в Россию, НО только по просьбе и желанию самих жителей этих территорий , что и было проделано в Крыму.
6. Приведите пожалуйста конкретные примеры за последние 3 года навязывания себя Россией Украине?
6.1 Россия должна предлагать что-то Украине? Вы противоречите сами себе в п. 3.
1) Как выразился автор поста - "На Украине проживает порядка 80% русскоязычных, то есть русских людей".
2) Россия уже не способна быть империей. В имперской модели полинациональность "русские" (укр-рос-бел) еще могла бы применяться. Но неспособность быть империей ставит перед Россией цель стать государством-нацией (что в эпоху упадка государственных суверенитетов по всему миру крайне не просто). А значит, и оформить национальность и народ "россияне" взамен архаичной имперской "русские". Можно оставить название "русские", но смысл и насыщение обязательно претерпит изменения.
3) Россия вынуждает украинцев к более яростному проявлению своей идентичности и отличия своего от россиян и России в силу российской агрессии. А с тем, что времени было завались... Согласен.
4) Силенок не было у России захватить всю Украину... Хотя были, почему же... Несколько сот тыщ солдат мобилизировать, дабы провести полную оккупацию Украины - можно было бы. Да только потом перенапряжение милитарное + нужда тянуть на себе Украину, отключенную от международной экономики (как сейчас ОРДЛО) + значительно более мощные санкции + падение цен на нефть + ряд прочих классных вещей сделали ли бы затею захватить Украину силой (а иначе это было проделать никак нельзя) катастрофой для России. И поскольку попытка захватить лишь Новороссию обернулась бы практически такой же катастрофой, то не странно, почему Путин не пошел дальше аннексии и поддержания кровоточащей раны Донбасса. Иной вопрос - почему он вообще влез? Ответ мой таков: Россия уже в 2012-13 начала проявлять признаки системного экономического кризиса. Масса обещаний Путина еще из нулевых не была исполнена, Россия не сделала классного рывка вперед, но подсела на сырьевую иглу как никогда. Выход - маленькая война, которая тянулась бы подольше, на которую можно было бы спихнуть всю вину за то, что сам ввел страну в состояние сырьевого придатка. А тут еще пик нефти около 2020-го и спад добычи... В общем, россиян надо сплотить лжечудесами Крыма/Донбасса/Сирии, чтоб был повод затягивать пояса. Образ внешнего врага очень хорошая вещь, не мешающая элите грабить. А пример "фуууу, майдауны, страну развалили" есмь отличной прививкой от недовольства Путиным Солнцеликим. Пока что все идет очень даже хорошо. Стагнация, из которой не будут давать вылезть новые и новые санкции (а то! ведь повод к санкциям - аннексия Крыма и Донбасс - это неоскрепы, как и сами санкции!). Россияне не против, Путин тоже. И так будет идти еще не один год.
Поэтому "Украина нафиг никому не нужна - факты говорят сами за себя". Ведь все говорит о том, что Кремлю нужно как можно дольше удержать власть, а сделать это можно лишь с помощью имитации радения за Русь и образом внешнего врага.
5) Да я отлично понимаю, что прагматично рассудив - то нафиг Украина не нужна России. Но вот та цепочка причин, очерченная мной в "4)", указывает на то, почему России (Путину и Кремлю) Украина таки понадобилась.
6) Ааа, да, я понял, вы сторонник "теории ихтамнет". Не смею напрягать. но это даже не смешно, уже не 2014-й год ((((
И да, Вы попались на крючок болтологии, не я)))) (см. мой крайний коммент в ветке).
1. то есть Вы признаете то, что в Украине нет 80% россиян, которых кто-то там бросил???? Браво за честность.
2. Речь шла о российском менталитете - причем здесь некая империя и неспособность русских быть империей?
Не зачет!
3. Приведите конкретный пример с ссылкой на конкретный факт, когда Россия кого-то там принуждала.
4. сами противоречите - то были, то не было. Вопрос был не в этом - вопрос был :: ЗАЧЕМ?
И к тому же сами же подтверждаете, что никто и не собирался кого-то там захватывать.
5. опять же Вы же сами описываете возможные проблемы и тут же пишите о необходимости Украины для России.
Вы противоречите сами себе - у Вас получается, что единственная причина по которой России просто необходима Украина это
только я-то писала о том, что никто из России не собирался захватывать Украину - а Вас понесло в необходимость Украины для России.
6. примеры Вы так и не привели - не зачет!
Итого:::поржала!
1) Нет и в помине. Русскоговорящих в Украине намного меньше, чем 80%. Но и их Путин бросил, а ведь как он рьяно защищал русскоязычное население во время "Русской весны", огого! Но так защитил коряво, что лишь Крым оттяпал, а на Донбасс войну привел, оставив остальных под "тиранией пиндосских неонациздов". Браво, мистер Путин!
2) По сути, Россия - это fail empire, но все еще не государство-нация, если пытается вернуть статус империи. Это затрудняет переход от полиментальности "русские" (в котором типо 3 братских народа, почти что неразличимых в глазах тех, кто несет в себе русский менталитет) к мононациональной ментальности "россияне". Поэтому я сомневаюсь, что "российский менталитет" вообще существует. Вы говорите о несуществующей вещи, а именно о российском менталитете.
3) Не, ну Вы демонстрируете паталогический идиотизьм))) 2014 год забыли? Или те действия России не вынудили Украину к повышению украинского самосознания? "Ну тупые Вы"! (с)
4) Силы для захвата Украины были, но потери от их применения были бы непропорциональны вреду. А ЗАЧЕМ, то для тех, кто не понимает русский язык, повторю:
"Иной вопрос - почему он вообще влез? Ответ мой таков: Россия уже в 2012-13 начала проявлять признаки системного экономического кризиса. Масса обещаний Путина еще из нулевых не была исполнена, Россия не сделала классного рывка вперед, но подсела на сырьевую иглу как никогда. Выход - маленькая война, которая тянулась бы подольше, на которую можно было бы спихнуть всю вину за то, что сам ввел страну в состояние сырьевого придатка. А тут еще пик нефти около 2020-го и спад добычи... В общем, россиян надо сплотить лжечудесами Крыма/Донбасса/Сирии, чтоб был повод затягивать пояса. Образ внешнего врага очень хорошая вещь, не мешающая элите грабить. А пример "фуууу, майдауны, страну развалили" есмь отличной прививкой от недовольства Путиным Солнцеликим. Пока что все идет очень даже хорошо. Стагнация, из которой не будут давать вылезть новые и новые санкции (а то! ведь повод к санкциям - аннексия Крыма и Донбасс - это неоскрепы, как и сами санкции!). Россияне не против, Путин тоже. И так будет идти еще не один год.
Поэтому "Украина нафиг никому не нужна - факты говорят сами за себя". Ведь все говорит о том, что Кремлю нужно как можно дольше удержать власть, а сделать это можно лишь с помощью имитации радения за Русь и образом внешнего врага".
5) Если проще - Украина нужна Путину для того, чтобы поставить россиян в стойло. Так понятно? Хотя не думаю; мои 140 IQ точно превосходят Ваши от силы 95, и Вы по сравнению со мной просто интеллектуальный карлик))))
6) Повторяю - 2014 год (господи, это ж надо быть Вам, Ленуся, такой идиоткой, чтобы уже несколько раз просить привести примеры, я афигеваю просто).
Вы тупы и неинтересны.
Никто не оспаривает объективную реальность, а вот то, что с ней не считаются - это правильно :)
Отрыв от объективной реальности и отказ считаться с ею - верный путь к поражению, так как борьба будет идти в исключительно выдуманном дискурсе. Ничего хорошего в этом нет. Это даже на повод к шутке. Скорее, к переосмыслению своего видения.
Если бы не навязчивые укрофантомы в вашей голове, вы бы заметили, что судя по результатам незалежности сокрушительное поражение потерпела Украина, а Россия только окрепла и никогда еще так сытно не жила как без Украины.
Россия никогда не боролась с Украиной, просто позволила той сесть на шею в состоянии Руины (если вы помните) и 300 лет отрывая от себя лучший кусок закармливала и одаривала. Так изначально повелось, Петр Первый освободил Малороссию от всех налогов и все развитие территорий шло за счет других народов России.
В 91-м Украина сглупила, решив переползти к более богатым хозяевам, так и не поняв, что те хозяева потому и богатые, что не забрасывают подарками Окраины, а дерут их и с них как с сидоровых коз вплоть до обезлесивания карпатских гор.
С тех пор Украина обречена, паразит не жизнеспособен без хозяина.
Не знаю почему, но я еще в школьные годы, которые у меня прошли на Украине, как-то отчетливо понимала, что без России Украина не жилец.
Вот она и возвращается стремительно в то состояние в котором ее подобрала Россия - Руины и Дикого Поля. Остальное это "рабство ваших иллюзий" о государственности Украины: атрибуты государственности (Гимн, президент, парламент и пр.) - это не государственность, это…. ну, как я приезжаю на Украину, в свой родной город, бывший когда-то областным промышленным центром и вижу симулякр города, потому, что заполнившие его рагули из окрестных сел считают, что город - это здания и совершенно не в состоянии воспроизвести городские отношения, город там уже ментально мертв и только вопрос времени когда окончательно рухнет инфраструктура и начнут разрушаться здания. Точно так же и с вашей государственностью.
"все Ваши мысли и действия, стоящие на совершенно ложных предпосылках, обречены на провал." ))
Все правильно сказано.
А вот Бжезинский считал что это Россия без Украины - не жилец. Потому что славянского элемента в ней оказывается маловато, а тюркского и кавказского - многоВАТО
Стоит русский, с корнями из Украины, на краю пропасти, наклонившись вглядывается как там летИтся вниз украинцу с русскими корнями. Поплевывая и поругивая. А время идет, и веревочка соединяющая две шеи скоро выпрямится в струну.
Не рой яму соседу - сам в нее упадешь)
Вы сами перерезали ту веревочку, России даже руки пачкать не пришлось. Так что согревающая вашу душу мысль о том, что удастся утащить за собой в пропасть и Россию, так и останется последней пронзительной, но не сбыточной мечтою украинцев.
Я всегда говорила, что украинцы никогда не простят России ни своего предательства, ни своего позора и им легче умереть и утащить на тот свет Россию, чем видеть свое жалкое подлое и уродливое отражение лузеров в глазах русских. Вы дав такой образ только проиллюстрировали правильность моего понимания укроментальности. https://www.youtube.com/watch?v=mz3_O43YAtw
Читаю сегодня то АШ , то свидомые блоги.
Разницы - никакой.
"Практика - критерий истины" - может, вам не блоги читать, а вокруг посмотреть?
В Россию съездить?
Я потратилась свозила приехавшую с б/У куму в Питер, унее шок был. Под давлением обстоятельств ей пришлось признать, что Питер красивее и чище Парижа, с культурным и вежливым народом. Но больше всего ее достало товарное изобилие и то, что в день ВМФ мы гуляя по дворцовому мосту и окрестностям не слышали мата даже от празнующих этот день не совсем трезвых десантников в тельняшках. Я конечно, коварно не преминула акцентировать на этом факте ее внимание ))
Правда, москалей после этого кума стала ненавидеть еще больше, но издержки соприкосновения с реальностью для украинутых незбежны )))
Ненависть к москалям и кацапам замешана на обычной зависти к более трудолюбивому и поэтому более успешному соседу - мое чисто житейское суждение.
Как две соседки:: одна каждый день работает и поэтому у нее в семье, в доме и дворе порядок, а другая целый день на заборе "висит": всех видит и всех судит.
Рано или поздно разница в достижениях двух дворов становится видна и тогда "висящей" соседке ничего не остается, как начать обвинять в разных гадостях свою трудолюбивую соседку.
Да сдох он уже, ваш пшек полоумный. И никого не волнует больше, что он там считал. Россия была, есть и будете - можете поплакать в уголке, авось полегчает.
Очень даже согласен, что Россия никогда еще так сытно не жила. Ведь никогда ранее цены на нефтегаз не были столь высоки, как в последние лет 15. У Украины, к сожалению, на фоне деиндустриализации, не было источника такого притока валюты на халяву, когда можно было без технологического прорыва и создания новых цивилизационных ориентиров (что должна была бы проделать РФ, раз уж она великая держава) жить весьма так неплохо. Поэтому тут заслуга не в том, что Россия стала очень развитой страной, а в том, что проедание советского наследства + превращение в сырьевой углеводородный придаток в система международного распределения труда все таки должны были бы дать некую сытность. Вы хвастаетесь и ставите в пику такие вещи, которыми хвастаться не очень уместно. Тем более, что повальная коррумпированность прилично так убавила возможность еще более сытой и успешной жизни России и россиян.
Похоже, что многочисленные войны, которые Московское Царство вело против поляков, крымских татар, турков и тех украинцев, которые не желали связывать себя с Московией, Вы считаете "позволением сесть на свою шею". Это не позволение, это борьба против несогласных с "позволением". Потешные Вы)))
Равно как забавно называть снисхождением (а не экономической целесообразностью) то, что те территории Украины, которые были в составе Московского царства/Российской империи в нач. 18-го века, были намного более выгодны для их развития, чем абсолютно большая часть остальной Московии/России. Поэтому не зря же ведь веками шла ставка именно на развитие наилучшей территории в составе империи. Но тут на пути Центра стояло то, что украинцы все таки не россияне. И поэтому их надо было постоянно долбить, дабы забыли идентичность. Не вышло. 360 лет не хватило, только сказать. Позор и ганьба! Здобулы!
С 1991-го и по сей момент "новые хозяева" очень так успешно дерут ништяки и с РФ. Поэтому аргумент Ваш смехотворен :)))))) На других указывать, не видя своего низменного состояния, крайне глупо.
Вы сами же указали, что Украина была всегда настолько важной и ценной для России, что за счет всей необъятной России развивали Украину (при том, подсказывает логика, точно не ради того, чтобы озолотить украинцев, а чтобы вся империя в целом жила как можно лучше). Выходит так, что инвестируют лишь в того, кто может с лихвой отбить инвестиции. И Украина это постоянно делала. Поэтому она точно не была источником высасывания ресурсов, но источником их создания и увеличения. Паразитом же выступала Москва/Петербург (равно как и для всей остальной империи, беда централизации - вечная беда России). Поэтому тут Вы попутали все местами. Аргумент Ваш совершенно убогий.
"Украина без России не жилец". Да вот уже 26 лет живет. Очень даже жилец, хоть и коматозник, но "это сезонное", а-ха-ха-ха-ха!!
Описанная Вами картина упадка промышленных украинских городов очень уж сильно смахивает на те описание ряда российских городов, которое мне обрисовывали жители России. Поэтому я вот призадумался - а не последует ли Россия по пути Украины, раз докатилась до такой жизни?
И да... Очень благодарен за то, что хоть Вы не считаете, что Украина и украинцы нечто не существующее в природе, так как кол-во упоминаний о Украине у Вас очень высоко :))) Вы еще не безнадежны!
А вы безнадежны как не пыжтесь, доказывая полезность Украины для России. Если так долго и упорно игнорировать реальность - однажды, она проигнорирует вас.)) Что и происходит у нас на глазах ускоренными темпами... и вы это целиком и полностью заслужили.
Взаимно :)))))
Бог подаст.
Мой бог - Меттис. Подаст :)
ой, какой нелогичный и противоречивый бред.
Проанализировать по пунктам или сами прочитаете первый абзац, а потом четвертый абзац??
Как можно быть приносящей доход УкССР и одновременно стать всего за 25 лет нищей страной Украиной?
Россия все-таки выплачивала еще и долги за весь СССР, а Украине что мешало стать богатой и развитой страной?
Ну-с, как видите, это возможно! :)))))))
У нас, походу, разные критерии о "богатая и развитая страна".
В моем понимании, РФ к таковым не относиться. Хотя потенциал у нее величайший в мире. Величайший упущенный потенциал в мире :)
я родилась, живу и буду жить в России - меня моя страна устраивает. Причем жила я в России безвыездно, то есть во времена нищеты в 90е.
Не бегала за чужим богатством и не побегу.
А вот почему собеседника с украинским флажком интересует богатство России мне не понятно.
По идее Вас должно в первую очередь должно интересовать богатство Украины.
Складывается впечатление, что Вы собираетесь делать выбор между содержателями и поэтому оцениваете их "богатство и развитость" - ВЫ, ПРОСТИТУТКА?
А работать на свою страну не пробовали, чтобы она становилась богатой и развитой? Почему же сразу продаваться? Можно ведь и самим что-то создать.
Столетия самого тяжелого в Европе польского крепостного рабства наложили неизгладимый отпечаток на ментальность польских холопов, которые даже в качестве самоназвания выбрали обидную польскую кличку окраинцев. Хлопец - редуцированное от холоп.
Для крестьян Окраины было большой удачей если удавалось от изнуряющих полевых работ затесаться в дворовые холопы. Прочитайте у Олеся Бузины про Тараса Шеченко, его в постельные казачки к пану пристроили только потому, что он оказался не годным ни к какой работе ни в поле, ни на конюшне, ни даже на кухне..... и от близости к пану выбился в люди.
Это мечта и представления о "карьере" каждого "маленького украинца". Пристроится к богатому пану - а уж он прокормит. Главное с паном не прогадать. Вот они и обсуждают не то, что могут сами - сами они ничего не могут и знают это, а богатство других народов к которым можно присосаться. Прямо картина маслом: собрались паны в трактире, а холопы-кучера сидят в сторонке и обсуждают чей пан круче.
Трагедия украинцев заключается в том, что русские приняли украинцев не как холопов, а как братьев, чем расчесали им чувство собственной значимости и они приписав себе заслуги русских в их хорошем рационе, решили, что представляют собой самостоятельную ценность и могут выгодно продаться более богатому хозяину, который посадит их за стол как русские...ну, хотя бы дали места трохи, с краешку, а уж мы, влезем потом как русским на шею. (посади свинью за стол, она и ноги на стол)
Ага, Европа всегда воспринимала жителей северного причерноморья как рабов, а теперь еще как предателей, а "Рим предателям не платит"
Такие памятники по всей Европе
Так что хохлов ждет много разочарований, но виноваты все равно русские: своей, неуместной в данном случае политкорректостью, развратили незалуженными подарками... короче не справились с воспитание хохлов, позволили себе на шею сесть, а теперь украинцам пришлось столкнуться с реальностью и вона как их корежит и от сказанной запоздалой правды тоже.
Столетия самого тяжелого в Европе сначала московского, а потом и русско-имперского крепостного рабства наложили неизгладимый отпечаток на ментальность безродных россиянских холопов, которым в качестве самоназвания выбрали кличку "русские", которую для них великодушно узурпировал аж в начале 18-го века Петр Первый. Московит - это безродное нечто; а вот привязать эту орду угро-финских рабов к Руси = дать рабам хоть какое-то ворованное, но величие.
Для крестьян старой-доброй Московии (лесных и нечерноземных регионов) было большой удачей, если удавалось от изнуряющих полевых работ затесаться в дворовые холопы. И это все происходило, несмотря на постоянное недовольство барином. И холопы-ведь иногда примудрялись бунтовать! Как написано у Салтыкова-Щедрина "Любят русские люди бунтовать! Встанут на колени перед барским домом и стоят подлецы! И ведь знают, что бунтуют и всё равно стоят!"
А еще лучше для росиянцев было переселиться южнее, в черноземные регионы захваченной их баринами Украины, дабы начать мнить из себя нечто великое и значимое на фоне таких же порабощенных царизмом украинцев. В общем, что в лесах северных были жалки, грязные, нечистоплотные и ленивые, что в Украине.
Это мечта и представления о "карьере" каждого "маленького росиянца". Пристроится к богатому пану или поехать в Украину - а уж она и ее земледельцы от деда-прадеда прокормят ленивую задницу кацапа. И с тех пор ничего не поменялось - они обсуждают на всяких АШ и прочих уютных страничках то, что сами не могут и надеяться сделать или поменять барина, и знают это, а богатство других народов, которое нет сил ограбить, как в былые времена, вводит их в бешенство. Прямо картина маслом: собрались паны в Монте-Карло или Тоскане и выводят бабки на Запад, а холопы-кучера сидят в сторонке и обсуждают чей барин круче.
Трагедия росиянцев заключается в том, что украинцы много веков явно давали понять россиянцам, что "братская любовь" россиянцев им нахрен не нужна, но россиянцы упорно жаждали любви украинцев. И не странно - ведь россиянцы, приписав себе заслуги Руси Киевской, решили, что представляют собой самостоятельную ценность и могут корчить из себя хозяина украинцев и белорусов, которые имеют с Киевской Русью намного больше общего, чем безродные потомки жителей Залесья. А также хозяина для массы иных людей, создавая для них самую настоящую и мерзкую тюрьму народов.
Ага, Европа всегда воспринимала жителей Московии как дикарей, а теперь еще как идиотов под руководством плешивого, дружки которого подвешены будут вскоре за яйца Новым Мировым Римом, так как барины россиянских холопов перегнули палку.
Так что кацапов ждет много разочарований, и когда их барины канут в лету, то они, не особо задумываясь, сразу же начнут лизать сапог новым хозяевам России. Раньше лизали татарам, потом боярам, потом заезжим немцам и фрнацузам с дворянскими титулами, потом коммунякам, потом Путину, то полижут и пиндосам с китайцами. Но им были виноваты и будут таковыми все равно украинцы - ведь кацапы не справились с воспитание хохлов, а все потому что сами себя не смогли воспитать. Теперь хохлы таки залезли кацапам на шею, став поводом к давлению Запада на Россию, дабы росиянцы наконец столкнулись с реальностью. И вот оно как их корежит и от сказанной запоздалой правды. Да, Ариночка Эстонская?
Кстати, спасибки за картинку :)))) Я верил в Ваш эстетический вкус. А знаете, почему нет подобных скульптур с изображением русского Ваньки Мордовского какого-нить? Потому что он был настолько жалок, что не был достоин работы скульптора, азазаззаза))) Зато картин типа "бурлаки на Волге" предостаточно. Сами найдете или подкинуть, ась? )))
Понимаю, что вам обидно, что Россия всегда самостоятельно выходит из смут Великой Державой, а вы всегда Руиной и Диким полем, но зачем себя дополнительно выставлять на посмешище обиженным криком из Укроомойки в стиле "сам дурак"?
Здорово вас подвели сказки о "Киевской Руси" придуманные переползшими в Россию в 17 веке окатоличеннымы попами из киево-могилянской академии и польско-окраинскими панами, чтобы оправдать свое право присосаться к России.
Уж как они старались историю-переписывалипод себя, а дурни-потомки в нее всерьез поверили и добровольно слезли с российской шеи в надежде переползти к более богатым хозяевам, а те по привычке вас изнасиловали в особо извращенной форме и бросили подыхать.
Вы сами, по собственной глупости оказались там (в глубокой заднице) где вас и подобрала в свое время Россия - там вам и место.
Очень поучительная история. А лично Вы - прекрасная иллюстрация.
С тех пор, как Украина начала интересовать Россию в качестве обители мифических полчищ неонацистов и геноцидников русскоговорящего населения - с тех пор Россия должна интересовать украинцев, так как нельзя не интересоваться врагом, который под выдуманными предлогами пытается влезть со своим кривым уставом в чужой монастырь.
Богатства России лично меня интересуют лишь по двум причинам:
1) Когда запас прочности у РФ закончиться (хотя "денег нет" и переориентация Рамзана на КСА намекает, что он заканчивается);
2) Какие такие есть у России ништяки, которые Украина неминуемо получит в качестве контрибуции за вероломную гибридную агрессию России против Украины.
Поэтому я не проститутка - я аудитор, проводящий аудит всего годного и негодного, что есть в России.
С тем же вопросом "а работать на свою страну не пробовали" обращаюсь и к Вам. Ладно уж хахлы такие глупые, но ведь великоросыыыыыы!!! Ничего, кроме проедания советского наследия и экспорта всякого сырья на Запад Россия не сделала. Поэтому чья бы мычала.
И о проституции... Именно то, что Россия = Отсталость, то даже не менее отсталая Украина послала Россию куда подальше. Как бы здравомыслия у украинцев поболее. Дружить хотят с богатыми и передовыми, а не с сырьевой колонией, которую, реально как проститутку, пользует Запад как хочет - и нефтегаз берет за свои же баксы, и денюжки коррумпированной олигархии держит у себя в банках и офшорах. Всегда помните об этом , прежде чем обвинять кого-то в проституции. Ведь это чисто Ваши проблемы, если "российская элита" более чем прозападная и проевропейская, но чтобы и дальше купаться в деньгах надо держать в дураках свой народ.
В целом - Россия, получая намного больше денежной выгоды от сотрудничества с ЕС и США, чем Украина, является намного больше проституткой, чем Украина (Если уж снизойти до Ваших пошлых категорий). Или Вы не согласны, аряряряряря?!?! :))))
Вы очень поверхностно подвергли критике статью, очевидно,подразумевая свою правильную позицию тем,что проживаете на Украине.Думаете,этого достаточно?Этого мало,даже если Вы самолично взялись проверить слова ВВП о Едином народе,бывая и там,и там.Нужно иметь большую прозорливость наряду с высоким личным нравственно-духовным потенциалом.
Есть много примеров,когда не хотят делать выводы из исторических уроков люди,которые не глупее ВАС.И есть немало примеров, подтверждающих - если целый взвод начал движение не с той ноги,то один солдат,идущий правильно, действительно идёт правильно.
В течение всего исторического процесса можно наблюдать отрывание земель от некогда Единого государства.И сейчас мы наблюдаем,когда марш отрываний споткнулся.И спешить никто никуда не собирается.
А абстракцией "украина" людей не накормишь...
Понятно, что этого не всегда достаточно, но чисто методом сравнения того, что я наблюдаю постоянно, и того, что описал автор, я прихожу к однозначному выводу, что картина, очерченная автором, в абсолютном большинстве случаев не соответствует действительности.
Касательно того, что надо побывать и там, и там, то мне достаточно и виртуального общения с многими россиянами, которые не страдают комплексом "мыжебратья". Сходство очень велико, но и различий много. О том, что украинцы и россияне единый народ, и речи идти не может. И как бы корона с голов моих собеседников от этого факта не падает. Им важнее, не то, что хахлы попутали берега и типа притесняют русских, а то, что россияне в самой России кхекхе... Не очень поживают.
Марш споткнулся, верно. У России не получилось вернуть Украину одним наскоком, и как вижу, она не имела к этому ни потенциала, ни желания (из-за чего я постоянно угараю из наших местных страшилок "Путин нападет"; хотел бы и были бы силы, то уже не только напал бы, но и захватил бы). Империя подошла к пределу расширения территории, пределу, за которым территориальная экспансия будет приносить ей колоссальные убытки, не сопоставимые с пользой от экспансии. Россия способна на экспансию лишь силовую, так как политическую и тем более экономическую она проигрывает.
И этот проигрыш "переводом стрелок" на "Украина это абстракция" сыт не будешь ;)
А вот я бываю и на Украине и в России и могу сравнивать, тем более я равноудалена и смотрю со стороны. Вы, находясь внутри и варясь в этом медленно даже не представляете степени своей деградации как общества.
Россия на рубеже 2000-х оттолкнулась от дна и пошла вверх, а Украина дна так и не нащупала....
В чем согласна: русские и украинцы - ментально разные народы и кровь и даже схожесть языков тут ни при чем. Как только с украинца слетает тонкий слой русской культуры из него прет степной пират-кочевник и польский холоп. И еще эта ментальность очень заразительна, так как полностью освобождает от ответственности: украинство - это радикальное скотство.
А у русских державность сидит на генном уровне, даже у деревенских. В 2011 году перед выборами Путина пришлось общаться с компанией сельской интеллигенции из российской глубинки: медсестра, бухгалтер, зоотехник, учитель и даже народная художница была. Поразило, что люди мыслят геополитическими категорями и очень осознанно подходят к выбору президента, анализируя недостатки и выдвигая обоснованные претензии. Ну выражают это своими словами( например: про Медведьева сказали, что ему так нравиться править, аж ножками сучит))), но суть ухватывают точно и мыслят глобально.
И это на фоне моих многочисленных киевских знакомых (все с высшим образование), у которых кроме упоротого укроцентризма, идей сверхценности Украины еще и мотивы выбора президента детсадовско-дебильные: типа не хочу, чтобы мною правил вор Янукович (а у вас другие есть? при этом воре хоть ВВП растет) или Юлечка нам то-то и то-то обещала и вообще, она красавица, так гарно одягается. Трындец!
А потом эти рагули, мнящие себя цветом самой выдающейся нации на свете и с горизонтом планирования пожечь пана и будет всем счастье поскакали на майдан за трусами. Кому помогать? Этим?
Из всего Вашего потока украинофобии посмеялся. Доставило.
Ну а фото... Это было 18.02, в районе ул. Шелковичная, Липская, Институтская. Знакомые места. Приятная обстановка. Мы тогда начали по полной изгонять российскую оккупационную администрацию. Своей цели мы достигли.
Россияне же, вместо того, чтобы подхватить почин украинцев, показав, что россияне - действительно братский народ, а не самозваный родственник, начали валить толпой на Донбасс бороться черт знает с кем и для чего. Лучше бы Путина и Ко. сбросили. Меньше проблем было бы для всех. Российская элита и так на крючке у США давным-давно, но вместо того, чтобы освободиться от нее, россияне делают все возможное для ее здравствования и преуспевания.
Россиян пугают Майданом? Это хорошо. Чем дольше в России не будет бунта (а еще лучше революции, до которой хахлы не доросли), что снесет прочь всю эту клептократию, тем хуже для россиян, и тем вернее подтачивается российская государственность.
Поэтому подбросьте еще несколько картиночек, плиз :))
Пожалуйста, безнадежным больным в просьбе не отказывают.
На кого менять предлагаете?
Не знаю. Это уж Ваше дело, на кого менять. Вмешиваться не будем от уважения к суверенной воле российского народа. Ведь Украина не полезет захватывать Кубань и Дон, пока в России образуется вакуум власти вследствие народного бунта и бегства Плешивого в КНР.
Поскольку россияне считают себя государственниками на уровне генов, и поскольку считают украинцев идиотами, то уж в том, что альтернатива будет найдена, я не сомневаюсь. Иначе тогда у россиян нет ни государственного инстинкта, да и еще более никчемны они, чем каклы.
Страницы