Недавно форумчанин Шабур задал ворос о том, что же в сложившейся ситуации делать жителям Украины. Здесь я приведу свой, если не ответ, то свои соображения по этому вопросу.
Отойдём на пару шагов подальше, и попытаемся взглянуть на картину целиком.
Что мы увидим? На Украине проживает порядка 80% русскоязычных, то есть русских людей, которые пытаются встроиться в рамки строящегося украинского национального государства.
Это государство основывается на идеологи украинского нацизма, который сами носители скромно называют национализмом. Но дело в том, что украинский национализм в современном его виде стал по идеологии нацизмом в силу родовой травмы ещё в момент своего появления. В чём вообще-то разница между национализмом и нацизмом? Скажем Гитлер был прежде всего националистом, а уже после его режим, его "национал-социализм" стал именем нарицательным - "нацизм". Грань между понятиями - убийство. Как только национализм вместо защиты внутринациональных интересов начинает проповедовать ненависть к кому-то другому, как только национализм начинает убивать несогласных - вот в этот момент национализм становится нацизмом. Так вот, украинский национализм начался с казней евреев во Львове после прихода гитлеровцев и с Волынской резни. Он всегда был и остаётся нацизмом.
К чему вообще это теоретизирование - спросите вы - как ни назови- дела это не меняет. Но на самом деле понимание сути украинского национализма позволяет угадать и его последующие шаги и просчитать его судьбу. Если мы понимаем суть строящегося украинского национального государства, то мы можем ответить на вопрос - будет ли примирение в отношениях с Россией, или будут обострения? Очевидно укронацизм никогда не станет добрым соседом России. Просто не может. Его основа - ненависть к России, к русским. И эту основу отнять от украинского национализма невозможно не разрушая саму эту идеологию.
Причём, заметим сразу - страной управляют не фанатики укронацисты. Страной управляют торгаши и сельские авантюристы. И этот сорт людей способен променять одну идеологию на другую моментально, в паузе между подачей блюд в дорогом ресторане - была бы с того выгода. Дело только в том, что когда встаёт вопрос об идеологии государства Украина, то ничего другого, кроме укронацизма, на горизонте не обнаруживается. Любая другая идеология не предполагает разрыва с Россией, а значит угрожает "самостийности" украинских правителей. Проблема правящей верхушки в том, что прикармливая это зло, они сами постепенно вынуждены стать его рабами. Она сами загоняют себя в ловушку, когда всё наговоренное и особенно сделанное ими во имя построения этого самого национального государства оказывается с любой точки зрения либо преступлением против человечности, либо военным преступлением. И тогда им уже некуда деваться - им приходится поддерживать то, что выросло.
Так вот, возвращаясь к вопросу о возможности добрососедских отношений с Россией - могут ли отношения нормализоваться? Если мы понимаем, что Украину ведёт вперёд укронацизм, и осознавая что замаранная кровью правящая верхушка находится в заложниках у этой идеологии, можно сделать вывод, что окончательной нормализации не будет. Так или иначе, укронацизм будет нагнетать обстановку если не прямыми нападениями, то устраивая базы НАТО на своей территории.
Может ли Россия с этим смириться? Пример Крыма показал что не может. Не имеет возможности. Наступает момент когда приходится "резать не дожидаясь перитонита" (с). Как будет действовать Россия - не так уж важно, но конечно преимущественно мирными методами. Путин всегда предпочитает не применять силу без нужды. А уж в случае Украины - тем более. Ведь это Путин сказал, что украинцы и русские это один народ, и если задуматься - то из этих слов следует очень многое.
Что же происходит внутри Украины? Как мы уже сказали - 80% населения - русские люди, пытающиеся встроиться в проект "Украина". Сегодня их уже не только ограничивают в праве смотреть русское ТВ, ходить на русские сайта, читать русские книги. Сегодня уже их детей в школах будут учить только на южнорусском сельском диалекте. Вдумайтесь - на своей земле, русские люди лишены права обучения на родном языке!
Вообще-то, когда вам, жители Украины, сказали в телевизоре, что вы должны говорить на украинском языке потому, что страна называется "Украина" - вас просто обманули. Вас, русских жителей Украины - подавляющее большинство, и никому не позволительно навязывать вам на своей земле говорить на неродном языке. А если они утверждают, что вы должны переходить на "украинский" потому что государство назывется "Украина" - то это ложь шитая белыми нитками. В любом случае ВАМ по силам это государство и переименовать, раз уж на то пошло.
Но люди стараются встроиться. Они готовы верить всяким сказкам про "агрессию России" про "оккупированные территории" лишь бы не признавать правду.
А правда проста - в своё время мы все совершили большую ошибку, когда позволили политикам разделить единый народ границей на два государства. Это была ошибка, и её придётся исправлять. Исправлять трудно. Но другого выхода нет. Начало уже положено - Крыму всё удалось, Донбасс в пути. И процесс не остановить.
Так что же делать жителям Украины?
Далее я выскажу свои мысли, а может и фантазии на тему.
Понятно что в условиях нынешнего нацистского государства, где всякое инакомыслие подавляется, а высказывать крамольные мысли могут только те, кому позволено, так вот - в этих условиях действовать против нацизма очень затруднительно, чтобы не попасть за решётку. Поэтому действовать нужно очень остророжно.
Для того, чтобы наметить план действий нужно попытаться просчитать дальнейшие шаги России и реалистично оценить имеющиеся возможности. Из приведённого выше рассуждения можно сделать вывод, что Россия будет действовать мирными методами - через внедрение Донбасса в тело Украины, затем разворачивание широкого политического процесса против укронацизма. Цель - денацификация. Чтобы этот процесс прошел быстро и по возможности без жертв, русским людям, которые уже осознали необходимость уничтожения границы, отделяющей одну часть "одного народа" (с Путин) от другой части того же народа, нужно готовить массовую политическую силу.
В чём особенность такой политической силы - это должна быть партия, которая не может публично высказывать никакие свои взгляды. На Украине высказывать любые анти-нацистские взгляды довольно опасно. Поэтому это должна быть партия молчания. Согласно правилам современной Украины, все люди могут говорить только то, что позволено. Поэтому члены этой новой партии должны до поры до времени просто молчать.
Собрались на митинг - помолчали пол-часика. Если СМИ терзают руководителей партии вопросами - можно говорить только одну вещь "Мы за то, чтобы людям было хорошо". Больше отвечать ничего нельзя. Нужно чтобы все понимали смысл этой партии, но никто никогда не говорил о целях вслух. "Партия молчания". Организовывать снизу, выявлять тех, кто уже осознал суть укронацизма, привлекать в свои ряды, объяснять правила игры. Важно чтобы в час ИКС эта партия была уже достаточно большой, и когда наступит время, смогла сказать на всю Украину - пора уничтожить границу с Россией навсегда, один народ должен жить мирно и дружно в одной стране.
Комментарии
Вам отвечает ход истории: Крым, Донбасс. История не торопится, но ход её неотвратим. Учтите - Крым и Донбасс это только самое начало ;)
Крым это исключение. Он никогда в полной мере не был украинским. А Донбасс как раз и есть пример кровавого диссонанса между русскоязычным и укроментальным, о котором я говорю и которого более никому не желаю. На Украине должно строиться именно украинское национальное государство. Ярко и явно отличное от России. Пусть даже бандеровское, но не иной "центр консолидации славянских народов" отличный от Москвы. Не реинкарнация Киевской Руси. Этот сценарий гораздо более кровав и гораздо более не выгоден России.
Вернёмся к этому разговору лет через 10. Хе-хе-хе :))
=На Украине должно строиться именно украинское национальное государство. Ярко и явно отличное от России.=
т.к. это невыполнимая задача (нет нации для его реализации) - надо разделить Украину на 5-7 частей
На Окраине нет, не было и никогда не будет государства. В лучшем случае колония.
Окраина и государство это взаимооисключающие понятия. Просто Россия по ряду иррациональных мотивов, за счет своего гиганского ресурса дала вам возможность какое-то время поиграть в государственность ( типа чем бы дитя ни тешилось - лишь бы не плакало). Больше нет ни времени, ни ресурса.
У вас методичка просроченная. Зачем нормальным людям становиться украинцами?
"Украина ни в коей степени не Россия. Украинцы, даже русскоязычные в третьем поколении, - не россияне. Увы. Чем быстрее забудется русский язык на Украине - тем лучше. Тем меньше крови прольется. Братскость народов - несбывшийся абсурд. Польша тоже когда-то была частью Российской Империи. И что - поляк русскому брат на век? Украине совершенно отличное от России состоявшееся государство с точки зрения <украинцев>. Вся проблема в "русскоязычных", которые и не то и не сё. Чем меньше на Украине будет русского языка тем меньше будет неразрешимых этических проблем и больше конструктивного соседского диалога"....
Тогда останется поздравить свидомитов (и себя заодно) со сбычей мечт Адольфа Шекельгроббера и Бздышека Всесраньского. Вот только сомневаюсь, что целью их разгорячённого мечтания было избавление русских от "неразрешимых этнических проблем" и насаждение среди нас "конструктивного соседского диалога". Дальше будет, как водится, Кавказ. Потом Сибирь. Кенигсбергу, Крыму и Поволжью приготовиться.
Короче, дай волю мечтателям - обкорнают Третий Рим по самую Московию. А потом устроят в ней очередную "Локотскую республику" и посадят гауляйтера. И будем жить да поживать... хреново, но недолго.
Русский язык не забудется, не надейтесь. Именно из-за схожести с украинским - глупо отсекать себя от богатой русскоязычной культуры, да и одной Польши для заробитчан маловато будет. Родной язык закладывается в первые годы жизни, поэтому укромовные школы не смогут сделать русский неродным, если на нем говорят в семье. Это лишь заставит всех выучить украинский язык (но при этом половина выучивших его возненавидит, как любую бесполезную обязаловку). Особенно в Харькове, Одессе и других русскоязычных регионах.
ППКС,
З.Ы. Классно вы всё разложили по полочкам. Лучше и не скажешь.
Автор, молчат при нацизме пусть трУсы.
А нормальные мужикам надо очередное факельное шествие нацистов полить сверху бензинчиком. И очень активно полить. Ну, или на крайний случай - фекалиями. ФЕкальное шествие останется в истории навсегда, и навряд ли еще раз им захочется стать посмешищем по всему миру...
Расскажите о своём славном боевом пути по борьбе с олигархическим ельцинским антинародным режимом в 90-х: как Вы лично забрасывали фекалиями кортежи олигархов, как устраивали марши неповиновения властям за обнищание народа. Мне, как простому обывателю, интересен Ваш личный опыт в таких серьёзных и опасных делах.
Вы же "нормальный мужик" (с), или ...?
Вы ОЧЕНЬ странный человек: 2 майдана разве не показали наглядно, что РЕВОЛЮЦИИ БЕСПОЛЕЗНЫ?
Россия поднимается на революцию,если есть лидер и платформа, способные объединить нацию, и если условия жизни невыносимы. Этого в 90-е не было: наоборот, Ельцин худо-бедно проводил реформы, но при этом и учитывал чаяния народа. Бунтовать тогда было бы преступно.
Я-то понимаю, что устраивать безнадёжные революции лучше подальше от своих окон. Рад, что это и до Вас сотоварищи дошло.
Или "готтентотская мораль" по-прежнему сильнее логики и здравого смысла? "Я бью - это хорошо! Меня бьют - это плохо!"
Тебе, мальчик, вообще-то, сколько годиков? Спрашиваю потому, что ты не в курсе, что в начале 90-е годов вся страна жаждала реформ. И именно Ельцин их обещал и даже начал. И именно он отодвинул от власти доставшую всех прогнившую КПСС. Другое дело что из этого получилось...
И еще: довольно странно сравнивать нацистские символику и марши, геноцид русских по всей Украине, обстрел мирных жителей в Донбассе, с тем, что было в России в 90-е годы. Вывод: ты сопливая хохлятся чурка, которая не в состоянии ничего ни понять, ни сделать. Вот и сидите там в жопе. Россия не будет ни помогать, ни вводить войска. Всё сами, сами...
Под Вами кресло подгорело.
В моногороде никогда не жили в 90-е, вомкадыш?
Или про геноцид русских в южных регионах бСССР тоже не приходилось слышать?
Какие вы убогие, когда отрицаете своё бессилие в недавнем прошлом...
ЗаМКАДыш. До того, как рухнула экономика почти все хотели реформ. Это - запомни на всю оставшуюся жизнь.
Экономика рухнула достаточно быстро, чуть позже обесценивания наших вкладов в Сбербанках. Дальше обнищание только продолжалось. И если бы не перехват управления группой гэбистов и их доверенных лиц в конце 90-х - то Москва так же бы и процветала, как в 90-е, на фоне нищеты.
Так что не надо мне ля-ля про "исполнение чаяний народа" в виде подачек и высасывания ресурсов в центр.
Где тогда были Ваши протесты и партизанские отряды, невидимостью которых в новостях подобные Вам постоянно попрекают простых украинцев.
неуместные сравнения
что в РФ 90х:
- запретили русский язык
- началась война Москвы с Рязанью
- и т.д.
????????????
А что, в 1917-м запрещали русский язык, из чего возникло народное восстание?
Или гордыня не даёт признаться в том, что вы - такие же простые обыватели, как и мы?
вот Донбасс и восстал, да, мы простые обыватели - как и вы. Только МЫ не допустили нацистов к власти, не уничтожаем жителей Рязани и Вологды за их "говорок", а вот ВЫ всё это делаете, да ещё в этом и других обвиняете
Восстал не только Донбасс, но только на Донбассе и только в Славянске непонятному чужаку Гиркину была передана укроармией бронетехника с крупнокалиберным и артиллерийским вооружением и боеприпасами к нему. "Совпадение? Не думаю!"
https://ru.tsn.ua/ukrayina/zahvachennaya-separatistami-bronetehnika-ne-s...
=Восстал не только Донбасс,=
Вы имеете ввиду Крым? Но там без крови обошлось
вот и разберитесь там у себя, как это так - один мудак гиркин всю Украину на уши поставил
Парень, да ты никак проспал весну 2014-го? Антихунтовскими группами были захвачены центральные здания в Одессе и Харькове, там же, а так же в Днепропетровске, Запорожье и Мариуполе были массовые протесты.
Вот только 2.5 месяца раскачка войны шла в-основном под организацией пришедшего из Крыма и мирно живущего в РФ Гиркина при использовании вооружения, переданного укроармией.
Даа, разыграли нас, лохов, как по нотам: "вперёд орлы! А я - за вами! Я пошутил - идите сами!"
в Одессе и Харькове, там же, а так же в Днепропетровске, Запорожье и Мариуполе - так это восстания были!?
если бы это было Восстание - то Восстание бы победило.
у Вас любой протест с восстанием ассоциируется?
Крым был нужен, а остальные - нет. Поэтому в Симферополе народ потолкался на площади, а спецслужбы с пулеметами захватили парламент.
"Кто победил - тот молодец, без нас бы не справились, а остальные - сами-сами, да вы и не восстание вообще!"
Мосье - иезуит?
=Крым был нужен, а остальные - нет.=
обоснуйте
"А вот ВЫ ... а вот МЫ ..."
что лично ты сделал, когда русских гнобили по нац. окраинам в 90-е? Когда отняли вклады и достойные пенсии у старшего поколения? Когда новые русские жировали за счёт ограбления всей страны?
Нихрена ТЫ не сделал, воен диванный.
Поэтому не примазывайся к чужим заслугам, и не примазывай других к чужим грехам.
я много чего сделал, но ты за себя отвечай, хатаскрайник
Я за себя отвечу, когда время придёт. А пока есть время выслушать ваши истории о героической борьбе против олигархов в 90-е годы, о бескорыстной помощи соотечественникам - а там и будет видно, насколько близок Вам диван, о воин, зовущий на битву.
Лампа включена, кот внимательно слушает.
время пришло - отвечай что делаешь сейчас, а мои мемуары потом послушаешь
Ты влез в разговор о том, как же россияне боролись против антинародной власти в 90-х - давай рассказывай, или давай до свиданья.
Прежде чем судить кого-то - осуди себя той же мерой.
нет, разговор о том как украинский народ борется против антинародной власти
Мог бы написать немало критики. Но вкратце укажу, что Вы исходите из предпосылок на минимум 90-95% неверных. Следовательно, Вы не можете адекватно оценивать ситуацию и пути ее развития. Главную Вашу проблему вижу в таких выражениях, как "южнорусский диалект", "украинцы и русские один народ", "80% населения Украины - это русские" и т.д. Они отображают всю бездну Вашего непонимания. Вам, как и Путину, и множеству других россиян, свойственно считать, что Украина выдуманное нечто, а украинцев не существует. Но при этом Россия что в форме империи, что в форме СССР, что в форме РФ, уже много веков борется против какбе фантома, и на данный момент терпит самое сокрушительное поражение за все время борьбы с призраком. Вы отказываетесь признать, что Украина и украинцы - объективная реальность, с которой (о боги!) надо считаться. Не делая этого Вы усугубляете рабство иллюзий и все Ваши мысли и действия, стоящие на совершенно ложных предпосылках, обречены на провал.
Это из репертуара ИГИЛ уже. Хотя.. :)
Вы неверно меня поняли. Я прекрасно знаю ситуацию изнутри. И когда я размышляю о чём-то, то смотрю в широкой перспективе. Я предсказывал гражданскую войну на Украине еще лет 10 назад. И тогда я слышал РОВНО то же самое " Вы не можете адекватно оценивать ситуацию " и т.д. Да, украинцы - объективная реальность, кторая ЗАСТАВИТ русских вспомнить, что они - просто русские. Повторяю - Крым и Долнбасс это только начало страшного и кровавого пути. Укронацизм, как бы на него не закрывать глаза, но сегодня это уже не пацаны на "вышколах". Сегодня это нацистские подразделения армии и МВД Украинского государства. Нацистского государства. И это вооружённое "украинство" руками укронацистов заставит русских вспомнить что они русские, как в 90-е небывалый антирусский напор внутри России заставил русских в России сделать то же самое. В остальном - поймите правильно, я вас не убеждаю, это просто бесполезно, я просто - повторю, вернёмся к этому разговору лет через 10.
Какая же это "гражданская война" если командование и военное, и гражданское в Ордло - российское, и эта территория полностью зависит от Москвы? Были выступления маргиналов, которых в Донецке знали и раньше, и над которыми смеялись. Если бы не предательство ментов и эсбеушников, которые раздали маргиналам оружие, а потом не выгнали их из занятых зданий
Что касается "южнорусского диалекта" - это вообще смешно. Литературный русский язык имеет малое отношение к исконным диалектам славян Ц. России потому что он - искусственная разработка, основанная на церковнославянском. А теперь удивляются, почему это с точки зрения лексики русский литературный ближе к болгарскому, чем к украинскому и польскому, несмотря на то что славяне пришли на терр. совр. Ц. России с терр. совр. Польши и Украины ;)
а вот такая:
=ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА
— боевые действия, происходящие в пределах одного государства, в которые вовлечена значительная часть населения страны, все классы, слои и группы общества.=
Не способствуй РФ прямо и непрямо брожению на Донбассе и в Крыму, то это еще можно было бы спихнуть на "гражданская война". Если же вы отрицаете прямое действие РФ в этих событиях (то есть пребывание российских кадровых военных на территории Украины и непризнанных Россией ЛНР и ДНР), то мне вас жаль. Вы настолько плохого мнения о России, что даже допускаете мысль о том, что она бросила все 80%(!!!!!) россиян, живущих в Украине.
=ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА
— боевые действия, происходящие в пределах одного государства, в
которые вовлечена значительная часть населения страны, все классы, слои и группы общества.=
что тут Вам недоступно?
агрессия другого гос-ва - отсутствует, т.н. запад помогает одной части - РФ другой, но воюют они между собой!
а кто чему способствовал - дело десятое.(инструкторов нато и сша на Украине навалом и т.д.)
Военная агрессия РФ путем ввода кадровых частей точно имеет место; отрицать это уже стало моветоном. А агрессия всяких "частных американских армий" и "бойцов НАТО", о которых трубила рос.пропаганда еще в 2014-м, так и осталась выдумкой. Запад не помогал и не помогает (пока что) Украине своими кадровыми военными, воюющими на Донбассе; инструкторов, понятное дело, к ним приравнивать не стоит. НАТО не вводило свои войска на территорию Украины в то время, пока это делала Россия под видом "вежливых людей" и "ихтамнетов", дабы провести аннексию Крыма и обеспечить эскалацию военного напряжения на Донбассе. Поэтому несмотря на то, что происходящие с 2014-го года имеют немалый окрас гражданской войны, но таковой она не является. Хотя чем дальше, тем сильнее ситуация вокруг Украины становиться полем прямой битвы между РФ и НАТО. И это не удивительно. Россия сама сделала все возможное для превращения Украины в таран против себя самой. И скорее всего, не случайно, а целенаправленно.
И это самое... Почитайте последний комментарий в ветке срача вокруг моего первого комментария. Вы клюнули - Ваши проблемы, не мои ;)
Ковтун, ты!?
РФ много чего сделала - а что сделала Украина, чтобы не быть тараном в чужих руках?
Перестать быть тараном в руках России - это уже половина дела. Исчезнет Россия - перестанем быть тараном. Все просто.
тараны исчезают - Россия живёт
Раз уж вечно живая Россия не смогла за целую вечность победить Украину, то этот таран будет существовать почти вечность))))
И кстати... О вечности России... Тут один оппонент мой указал, что сейчас Украина находится почти что в том же состоянии, в котором находилась во времена Руины, когда она была "подобрана" (частично захвачена и поделена с ляхами и турками) Московией.
Так вот... Если сейчас Украина как при Руине, то и Россия, кстати, как Московия в те времена Руины. Похоже, что история идет в обратном направлении. До войны, которую поднял Хмельницкий, Украина была полностью под Посполитой, сильнейшей европейской страной на тот момент. А Россия была на задворках. Еще до этого Великое княжество Литовское, Русское и Жеймантийское, простиралась аж за Смоленск, а Московия была в состоянии фрагментации.
Поэтому нет - Россия не вечна. Если уж Украина вернулась в Руину и попадает в поле тяжения ляхов, то Россия становиться не более чем запертой где-то в глуши недоразвитой Московией, стремящейся к фрагментации.
Лучше не играть с этими пафосными историческими сравнениями и категориями о вечности, иначе окажется, что даже эти понты ничуть не позитивны.
поток сознания, да какой поток!
1. "Майдан" с публичными мечтами превратить русских в "неграждан" и бесправных людей дело рук не России.
2. с декабря 2013 и по нынешнее время в Украине не было ни одного публичного и массового митинга или манифестации с требованием навести порядок в стране и разобраться с требованиями Майдана.
В данном случае молчание это одобрение всего происходящего.
И если сейчас проводить подобные митинги и манифестации очень страшно, то в декабре 2013 опасности не было.
3. Корсуньский погром кто устроил? Кто же провоцировал Крым?Кто посылал "поезда дружбы" и т.д.? Россия?
Почему все другим странам можно было поучаствовать - вплоть до отправки гос.чиновников с выступлениями на Майдан, а России нельзя? У Вас двойные стандарты?
4. У всех кадровых военных единственная настоящая практика это участие в реальных боевых действиях и в любой конфликт всегда ВСЕ страны посылают для подобной практики своих кадровых военных.
Поэтому не надо писать только о России - еще вспомните Польшу, США, Германию и т.д.
Устроили в своей стране войну? Наслаждайтесь!
5. Каких конкретно граждан России бросила Россия в Украине??? "Россияне" это граждане России, а русские это национальность и принадлежность к русскому менталитету.
да
1. Если Вы считаете, что одной из главных идей Майдана (и в среде лидеров, и в среде самих майдановцев) было именно "превратить русских в неграждан", то Вы совершенно ничего не понимаете в мотивах, двигавших Майдан. Впрочем, идиоту, которого на Майдане и ноги не было, я ничего объяснять не собираюсь.
2. С декабря 2013-го? Ну и ну! А "антимайдан" тогда чем был? Вы хоть бред не несите откровенный. А одобрение происходящего... Взгляните на карту результатов президентских выборов, и Вы поймете, что одобрение было совершенным и полным. И даже, о майн гот, 80% русских украинцев тоже голосовали за Порошенко! Ужас!
3. Россия какбэ и так участвовала уже не первый год. Как минимум - с 2010, когда президентом стал Янык. Янык, которого окружила российская агентура (даже один министр обороны имел российское гражданство, запамятовал уже, как звали его). И эти помощники проиграли борьбу, а сатрапы России убежали в Россию. Как максимум - то она не уходила из территории Украины (контингент в Крыму, лобби в политикуме и олигархии). У России было 20 с лишним лет спасать россиян в Украине. Но чет надумала она это делать аж после того, как ее наместников выбросили после 3-х лет разграбления Украины и тех самых 80% русских украинцев. Россия участвовала, еще и как! Вот только участие ее было совсем не во благо тех, кто поддерживал ее как цивилизационный ориентир.
4. Кадровых военных ни Польши, ни Германии, ни США, ни прочих стран-членов НАТО на фронтах Донбасса не было, и они в боевых действиях участия не принимали, как не было и всяких там "частных армий из США". Поэтому не суйте мне эти сказки, ради бога! Не делайте из себя дуру. И без помощи РФ эта войны не началась бы, поэтому я говорю России огромное спасибо за то, что она, с голой жопой, полезла спасать кого-то в другую страну.
5. Все равно бросила, разве не так, азазазза? :))))
И да... Прочтите мой последний коммент в ветке этого срача. Вы клюнули - Ваши проблемы.
1. Причем здесь цели Майдана - еще раз Майдан не дело рук России. Все остальное не ответ, а попытка подменить тему.
2. "Антимайдан" это тот ЕДИНСТВЕННЫЙ митинг куда сначала свозили с предприятий, а потом в сети митингующие хихикая рассказывали "как это было"?
3. На вопросы Вы не ответили - не зачет. Речь шла о периоде 2013-2014-й, а Вас развезло на 2010-й.
4. Как это не было, если в сети море доказательств о кадровых военных, которые выступают в качестве инструкторов???
Опять не ответили - не зачет.
5. И опять не ответа на мой вопрос - не зачет.
Последнее - Вы себя переоценили и я отвечаю не для Вас, а для читающих.
Потому что на любой бред НЕОБХОДИМО отвечать контр-аргументами.
В данном случае - Вы не ответили ни на один вопрос, а НЕУМЕЛО попытались подменить тему разговора.
у него нет ответов
Есть у них ответы
- просто эти ответы им очень невыгодны, потому что признав свою вину придется начинать тяжело и много работать. 
Страницы