Недавно форумчанин Шабур задал ворос о том, что же в сложившейся ситуации делать жителям Украины. Здесь я приведу свой, если не ответ, то свои соображения по этому вопросу.
Отойдём на пару шагов подальше, и попытаемся взглянуть на картину целиком.
Что мы увидим? На Украине проживает порядка 80% русскоязычных, то есть русских людей, которые пытаются встроиться в рамки строящегося украинского национального государства.
Это государство основывается на идеологи украинского нацизма, который сами носители скромно называют национализмом. Но дело в том, что украинский национализм в современном его виде стал по идеологии нацизмом в силу родовой травмы ещё в момент своего появления. В чём вообще-то разница между национализмом и нацизмом? Скажем Гитлер был прежде всего националистом, а уже после его режим, его "национал-социализм" стал именем нарицательным - "нацизм". Грань между понятиями - убийство. Как только национализм вместо защиты внутринациональных интересов начинает проповедовать ненависть к кому-то другому, как только национализм начинает убивать несогласных - вот в этот момент национализм становится нацизмом. Так вот, украинский национализм начался с казней евреев во Львове после прихода гитлеровцев и с Волынской резни. Он всегда был и остаётся нацизмом.
К чему вообще это теоретизирование - спросите вы - как ни назови- дела это не меняет. Но на самом деле понимание сути украинского национализма позволяет угадать и его последующие шаги и просчитать его судьбу. Если мы понимаем суть строящегося украинского национального государства, то мы можем ответить на вопрос - будет ли примирение в отношениях с Россией, или будут обострения? Очевидно укронацизм никогда не станет добрым соседом России. Просто не может. Его основа - ненависть к России, к русским. И эту основу отнять от украинского национализма невозможно не разрушая саму эту идеологию.
Причём, заметим сразу - страной управляют не фанатики укронацисты. Страной управляют торгаши и сельские авантюристы. И этот сорт людей способен променять одну идеологию на другую моментально, в паузе между подачей блюд в дорогом ресторане - была бы с того выгода. Дело только в том, что когда встаёт вопрос об идеологии государства Украина, то ничего другого, кроме укронацизма, на горизонте не обнаруживается. Любая другая идеология не предполагает разрыва с Россией, а значит угрожает "самостийности" украинских правителей. Проблема правящей верхушки в том, что прикармливая это зло, они сами постепенно вынуждены стать его рабами. Она сами загоняют себя в ловушку, когда всё наговоренное и особенно сделанное ими во имя построения этого самого национального государства оказывается с любой точки зрения либо преступлением против человечности, либо военным преступлением. И тогда им уже некуда деваться - им приходится поддерживать то, что выросло.
Так вот, возвращаясь к вопросу о возможности добрососедских отношений с Россией - могут ли отношения нормализоваться? Если мы понимаем, что Украину ведёт вперёд укронацизм, и осознавая что замаранная кровью правящая верхушка находится в заложниках у этой идеологии, можно сделать вывод, что окончательной нормализации не будет. Так или иначе, укронацизм будет нагнетать обстановку если не прямыми нападениями, то устраивая базы НАТО на своей территории.
Может ли Россия с этим смириться? Пример Крыма показал что не может. Не имеет возможности. Наступает момент когда приходится "резать не дожидаясь перитонита" (с). Как будет действовать Россия - не так уж важно, но конечно преимущественно мирными методами. Путин всегда предпочитает не применять силу без нужды. А уж в случае Украины - тем более. Ведь это Путин сказал, что украинцы и русские это один народ, и если задуматься - то из этих слов следует очень многое.
Что же происходит внутри Украины? Как мы уже сказали - 80% населения - русские люди, пытающиеся встроиться в проект "Украина". Сегодня их уже не только ограничивают в праве смотреть русское ТВ, ходить на русские сайта, читать русские книги. Сегодня уже их детей в школах будут учить только на южнорусском сельском диалекте. Вдумайтесь - на своей земле, русские люди лишены права обучения на родном языке!
Вообще-то, когда вам, жители Украины, сказали в телевизоре, что вы должны говорить на украинском языке потому, что страна называется "Украина" - вас просто обманули. Вас, русских жителей Украины - подавляющее большинство, и никому не позволительно навязывать вам на своей земле говорить на неродном языке. А если они утверждают, что вы должны переходить на "украинский" потому что государство назывется "Украина" - то это ложь шитая белыми нитками. В любом случае ВАМ по силам это государство и переименовать, раз уж на то пошло.
Но люди стараются встроиться. Они готовы верить всяким сказкам про "агрессию России" про "оккупированные территории" лишь бы не признавать правду.
А правда проста - в своё время мы все совершили большую ошибку, когда позволили политикам разделить единый народ границей на два государства. Это была ошибка, и её придётся исправлять. Исправлять трудно. Но другого выхода нет. Начало уже положено - Крыму всё удалось, Донбасс в пути. И процесс не остановить.
Так что же делать жителям Украины?
Далее я выскажу свои мысли, а может и фантазии на тему.
Понятно что в условиях нынешнего нацистского государства, где всякое инакомыслие подавляется, а высказывать крамольные мысли могут только те, кому позволено, так вот - в этих условиях действовать против нацизма очень затруднительно, чтобы не попасть за решётку. Поэтому действовать нужно очень остророжно.
Для того, чтобы наметить план действий нужно попытаться просчитать дальнейшие шаги России и реалистично оценить имеющиеся возможности. Из приведённого выше рассуждения можно сделать вывод, что Россия будет действовать мирными методами - через внедрение Донбасса в тело Украины, затем разворачивание широкого политического процесса против укронацизма. Цель - денацификация. Чтобы этот процесс прошел быстро и по возможности без жертв, русским людям, которые уже осознали необходимость уничтожения границы, отделяющей одну часть "одного народа" (с Путин) от другой части того же народа, нужно готовить массовую политическую силу.
В чём особенность такой политической силы - это должна быть партия, которая не может публично высказывать никакие свои взгляды. На Украине высказывать любые анти-нацистские взгляды довольно опасно. Поэтому это должна быть партия молчания. Согласно правилам современной Украины, все люди могут говорить только то, что позволено. Поэтому члены этой новой партии должны до поры до времени просто молчать.
Собрались на митинг - помолчали пол-часика. Если СМИ терзают руководителей партии вопросами - можно говорить только одну вещь "Мы за то, чтобы людям было хорошо". Больше отвечать ничего нельзя. Нужно чтобы все понимали смысл этой партии, но никто никогда не говорил о целях вслух. "Партия молчания". Организовывать снизу, выявлять тех, кто уже осознал суть укронацизма, привлекать в свои ряды, объяснять правила игры. Важно чтобы в час ИКС эта партия была уже достаточно большой, и когда наступит время, смогла сказать на всю Украину - пора уничтожить границу с Россией навсегда, один народ должен жить мирно и дружно в одной стране.
Комментарии
Отвечу на добавленное:
Мадам, адресуйте свой вопль российским партнёрам, которые натаскивают укроармию и обеспечивают дипломатическую и медиаподдержку киевской хунте.
Я лично могу только убиться об нациков или сгнить в изоляторе СБУ, но уж позвольте я сначала детей на ноги поставлю, прежде чем доставлять диванным военам радость лицезрения очередных мозгов на асфальте в вечерних новостях между концертом и сериалом.
Истерика по-ходу у вас, сами обвинили меня в работе на психологический центр НАТО, а как получили отвертку заверещали "а мэнэ-то, за що", и сразу про своих детей и мозги на асфальте вспомнили. А оно России интересно?
Ваши проблемы - вы и решайте, их как хотите, что за сопли и претензии к соседней стране? она делает то, что ей выгодно, нам ввела мировые цены на газ еще в начале 90-х, сократила транзит после Бронзового солдата, перенесла порты в Усть Лугу. Это нормально. У нас никто из русских слова против не сказал, не попрекнул.
А у вас опять Россия в вашем хохлосраче виновата.
Мда-м, у Вас таки неполадки с восприятием, или правда глаза колет, если даже со второго раза из двух альтернатив объяснения Ваших псевдоисторических аргументов Вы сами выбираете "работа на psyops NATO".
Ваш выбор - Вам и отвечать.
Хоть комфортно работать? Не заставляют господа заморские в таймшите за каждые 5 минут отчитываться?
Почему-то хохлы всегда когда нечем крыть начинают обвинять в разжигании или работе на НАТОвские структуры и еще обсуждать грамотность оппонента.
Какой упоротый, скучный примитив.
После того, как Вы предпочли обидеться на предположение о Вашей работе на департамент психологических операций, вам лучше поменять аккаунт.
Ну и нормальная женщина-домохозяйка, чью личину вы примерять пытались, не будет использовать фотографию малолетнего ребёнка в издевательском контексте.
Dieser Benutzerkonto ("Arina Rodionovna") ist zerbrochen und nicht mehr nutzbar, так и передайте своему куратору.
Сопли подбери, я как доктор - на больных не обижаюсь, тем более, их навязчивые шизофренические проекции по поводу преследования спецслужбами НАТО))
Вернись на землю, параноик, кому ты упоротый хохол нужен чтобы спецслужбы на тебя деньги тратили??? Совсем уже там двинулись на своем украинстве, иди уже, лучше к доктору и лечи свою паранойю.
"Арина Родионовна" не хочет играть домохозяйку, а уже в доктора? Вы забыли перелогиниться.
Да и какой из Вас доктор, если не знаете базовых понятий, например, что паранойя и шизофрения - это взаимоисключающие состояния.
Вы хоть в чём-то являетесь специалистом, кроме как в пропаганде и брызганьи ядом?
Запятой после "я" нет, поэтому нормальный человек поймет : я также как доктор))... но это не про вас.
Про вас (не обязательно быть доктором достаточно википедию посмотреть, но вы и на это не сподобились, что свидетельствует о распаде когнитивных функций, что вполне себе укладывается в параноидальный диагноз):
У вас все симптомы на лицо и агрессивность и подозрительность и мания преследования спецслужбами НАТО и галлюцинации по этому поводу (голосовые галлюцинации (голоса) - это точно, раз вы приписываете мне то, что я не говорила, вам на это даже третьи лица указывали), бред в том числе на исторические темы с агрессивным обвинением оппонента в своем грехе исторической неграмотности) нетерпимость и раздражительность, я бы даже сказала истероидность - картина маслом
Нет я конечно понимаю, что у населения б/У крышу снесло капитально, а выделяться среди психов опасно, но вы как-то слишком увлеклись мимикрией))....или это уже не мимикрия, а черты личности?
Плохо дело. Но это ваши проблемы. Я не сужу, я констатирую и сочувствую. Я прекрасно понимаю как трудно сохранить трезвый взгляд находясь в неадекватном социуме и с большим уважением отношусь к тем гражданам б/У, которые смогли. Но их единицы и вы в их число не входите.
П.С. А что внаУкраине система психиатрической помощи населению уже совсем разрушена или просто докторов на всех не хватает?
вы вот сейчас осознаете что делайте?
Вы усугубляете срач между двумя частями русского этноса в пользу пожигателей всего произошедшегос 87г. А именно вы помогаете разваливать историческую Россию и помогаете поставить на границу России с юга НАТОвские базы.
Зачем вы это делайте? Чтобы Натовские ракеты доставали не только до Москвы, а простреливали все до Урала?
Вы серьезно думаете, что если я назову вещи своими именами и скажу, что жители Украины должны сами нести ответственность за свою судьбу и не обвинять в своих бедах всех кроме себя это повлияет на размещение НАТОвских баз?
Один считает, что мне платят спецслужбы, другая, что я могу повлиять на размещение баз нато..... а я считаю что вы вместе провоцируете развитие у меня мании величия.
Жителям Украины по любому прийдется осознать реальность и чем скорее тем лучше. Большинство людей в такой ситуации проходят этап агрессивного отрицания, что мы сейчас и наблюдаем. Нормальный защитный механизм. Если бы я говорила неправду, он бы так не злился.
Знаете есть ситуации, когда можно сказать другу правду и потерять друга, а можно не сказать, но друга все равно потеряешь, просто в первом случае он останется жив.
Чего вы хотите, чтобы русские из ложной политкорректности "дружбы народов" замалчивали правду, как в свое время о бандеровцах?
А ничего, что Одесская Хатынь - это следствие той сожженной украинскими националистами белорусской Хатыни, которую приписали немцам, пощадив чувства украинского народа? Преступление оставшееся без наказания и покаяния развращает.
Если бы русские не потакали "братским" ( от слова брать) народам, замалчивая их грехи, предательство и ... пониженную социальную ответственность, то может и о натовских базах сейчас, вообще, речи не было.
Коммент в тему от жительницы Луганска:
RE: RE: Польша, адвокат украинского дьявола 33 » 15.09.2017 12:24
Для вас война закончилась в 1945? Замечательно! А у нас ещё Галичина и Западная Украина не могли успокоиться. Успокоить их смогли только к 1954 году. Наших посылали туда учителями, механиками, врачами и их бандеровцы вырезали семьями. Так что верно, то верно, ваш год окончания войны не совпадает с моим. Союзнички англичане снабжали бандеровцев оружием, а американцы держали Бандеру в Мюнхене при "руководстве" бандеровским подпольем. Галичане появились в наших горных ПТУ после 1954 года. Так что люди у нас гибли от рук бандеровцев ещё 9 лет после Победы. Никто не захотел посчитать сколько погибло от их рук. Ещё бы на один Бабий Яр набралось. "Постеснялись". +3
Ольга Ukraine Проверить IP 91.217.XXX.XXX
в чем была особая тяжесть в истории России в 91? Чем ситуация была тяжеле Украины?
Смешно читать ваши обвинения, ибо мы сами в России не вышли защищать свой выбор в 91, а вы требуйте это с украинцев
А кто выплачивал долги ЗА ВЕСЬ СССР? Почему новые страны = бывшие республики не взяли свою часть и не стали выплачивать сами?
Сумма до сих пор скрывается, НО по разным оговоркам долгов СССР от 60 до 127 млрд. долларов или 8-9 бюджетов России образца 1994 года.
Ничего странного не находите? А хотите я Вам выборку сделаю по тому, что было в Украине - предприятия, АПК, порты и т..д. и все это БЕЗ ДОЛГОВ?
Вы этот вопрос задайте Ельцину :-) и либерало-демократам.
Вот вся история http://www.iatp.am/resource/science/thesis/zalinyan/g4_2.htm
Вот вам перечень правителсьвтва, те тех, кто готовил документ 17.05.1993г:
https://rg.ru/2011/02/21/pravitelstvo-sostav.html
Ну а перечень депутатов, принявших закон в думе, сами посмотрите.
Те вы персонально можете задать эти вопросы Чубайсу, Зюганову, Жириновскому и всем тем кто в этом участвовал. Почему отмазали остальные республикибу СССР и Украину в частности. Им и вышлите эту выборку предприятий и спросите сколько им лично перепало за такие решения.
Но долги СССР - это копейки по сравнению с 20 летней урановкой сделкой (Соглашение ВОУ-НОУ)
Так что если есть большое желание задавать вопросы, начните с урана. Тем более почти все участники (кроме Черномырдина, а у него наследники есть) живы.
Напишите Козыреву в Америку вопрос, зачем он участвовал в подготовке Беловежского соглашения о прекращении существования СССР и о создании СНГ[ , подписал Вашингстонские соглашения и главное подписал урановую сделку.
заодним вопросы можете задать первому заместителю МИД:
и просто заместителям:
Ну и чтоб 2 раза не вставать, задайте вопросы по урановой сделке и Путину с Медведевым. Почему они не инициировали дело в СК по этой сделке, а прикрыли попу тому кто октровенно продавал Россию (Козырев уехал в США на ПМЖ в 2012)
Речь-то в Вашем комментарии, на который я ответила шла о том, что в Украине в 90-х было точно также тяжело жить, как в России. И я привела один из аргументов почему в России было плохо жить. Один из!
Причем здесь приведенные Вами аргументы с отсылом? Ельцин это горе в харизматичном теле, которой рассказывал сказки, а лично я поверила. Зря поверила, НО деваться уже некуда и надо жить в тех условиях, в которых я и моя семья оказались.
Никто в России не обвиняет жителей Украины в бедах, Никто в России не требует и не требовал от Украины помощи. И т.д
Однако все эти статьи преследуют одну цель - "Дайте денег, москали".
Так так и было. Что на Украине, что в России уровень жизни населения в 90е был примерно одинаков.
А Россия в 90е долги СССР не платила, нам их реструктуризировали и дали отсрочку. Платили мы в нулевые с нефти и вроде бы все еще платим. Или выплатили, но буквально недавно. Может вам стоит перед приведением таких аргументов посмотреть историю о том, когда мы начали платить? :-) И условия нулевого варианта. За нами вообще остались все зарубежные активы СССР (другое дело, что инфы в открытых источниках с перечнем активов СССР на 91г я не видела :-) те перевели их на Россию, или скомуниздили хз :-) но если их скомуниздили, то украинцы то причем? )
А причина нашей дерьмовой жизни в 90е была другая, не долги.
Повыше посмотрите. Вон девушка и молодой человек, которые обвиняют Украину в развале СССР и в том, что Украина не помогала в 90е и вообще бросила в трудный период
Если у Вас или Вашей семьи не просили помощи, то, скорее всего, Ваши родственники в РФ уже тогда знали, что помощь эта будет приправлена изрядной порцией словесного яда. Что мы и наблюдаем здесь на Афтершоке.
У нас же наши родственники - просили, и мы помогали, чем могли. Человечнее надо быть, что ли.
А если Вы про межгосударственные дела, так украинское руководство не провоцировало вооруженные восстания словами "прийти и защитить самый разделённый народ в мире". Да, пришли, туда и тогда и защитили настолько, насколько удобно Кремлю. А остальные русскоязычные территории - списаны.
Впрочем, об этом многократно здесь говорено-переговорено. "Чемодан-вокзал-Россия", слышал уже. Потому и задал свой вопрос "а сам-то где был?"
Моя семья и я жили в России. И когда у нас в 90-е был разгул бандитизма и братки по разборкам людей прессовали и за автоподставы квартиры отбирали - мы слышали смешки от свежеукраинцев - мы вторая Хранция, а Вы Васьки пьяные. Когда павловская реформа была, когда люди по полгода, году зарплаты не получали - украинцы помогали, нет, Вы объясняли нам, что у Вас такого не может быть. А потом когда наши ребята в Чечне и на Кавказе сражались, украинцы им так помогали, на стороне джихаддистов воевали - никто особо не протестовал на залежной. Уже тогда мой друг прошедший 3 командировки на Кавказ говорил, что Вам это вернется. И в Абхазии Ваши расчеты на стороне грузин поучаствовали. И ничего. А когда людей в одессе пожгли, что-то Ваши на улицы не вышли, сглотнули. Так что это не нам сейчас нужно что-то доказывать, а Вам. А Россия и так много для беженцев и переселенцев делает.
И протесты были, и репрессии против унсовцев в 90-х. И за Одессу тоже выходил народ. Только вот нету у простых людей ни силовых структур, ни, тем более, следственных с пенитенциарными. Поэтому бухтёж на кухнях там и остаётся, и в Ваш телевизор, как правило, не попадает.
Пофиг.
Украина сейчас отвечает за свои действия 90-х и нулевых, за издёвки времён чеченских войн и за своё чувство превосходства пополам с ненавистью 80-х годов СССР. Сами, всё сами.
По поводу чеченских войн помню лишь вздох облегчения типа "зато у нас нету войны".
А за издёвки над Вами призывайте к ответу их авторов. Позиция "руки коротки, так буду бить, кого достану" - откровеенно слаба.
Да кому вы нужны. Все САМИ СЕБЯ за ошибки наказывают.
Ровлат, да плюньте вы на этих 2 персонажей. Одна явно ражигает, второй или с дикими комплексами или пишет по методичке. Все у кого, есть родня/друзья на Украине знают как у вас было в 90е, настроение людей во время Чеченских, террактах и в 2008.
В 2014 ситуация у вас конечно поменялась. Надо просто ждать, когда жизнь и экономика дойдет до дна и население сменит правительство с президентом. Утихнет пропаганда и у населения Украины включится мозг.
Просто признать что мы сами просрали кусок русской земли и русского этноса для многих нереально, ибо тогда надо делать выводы и определенные действия. А народ не хочет это делать. Вот и все.
Не могу спокойно спать, если "в интернете кто-то не прав") Отвечу им позже.
Если не авторы этих комментов, так молчаливые читатели должны увидеть, что такое разобщение - неправильно, даже будучи завёрнутым в хлёсткие лозунги и яркие эпитеты.
Слушайте - вот мне хватило одного раза, чтобы понять, где я сильно сглупила и больше на эти обещания не попадаться.
В Украине в третий раз происходит одно и тоже - жителям Украины обещают златые горы, кисельные берега и реки с молоком и они с большим удовольствием начинают громить свою страну.
Вопрос - может пора понять свои ошибки и начинать работать, а не
По поводу поумнеют - очень на это надеюсь.
ну да :-) и мне хватило одного раза. Пока :-)
Но достаточно большая часть моих сограждан в 2011 были готовы также скакать. причем только за смену Путина.
А еслиб в Россию вели пропаганду с обещаниями присоединить к ЕС и сделать европейский уровень жизни, я боюсь даже представить сколько народу вышло бы в 2011 на улицы городов.
Если уж сейчас в 2017, после всего произошедшего с Украиной, в Екатернбурге был крестный ход к Ельцин центру тех, кто вышел на митинг против коррупции. Причем я, думая что они пошли вандалить статую Ельцина, прям пожалела что не хожу по митингам. А они прикиньте, пришли в Ельцин центр и стали славить Ельцина как демократа и либерала. Причем с кричалками "Кто не скачет, тот медведь" (посмотрите видео https://www.youtube.com/watch?v=PRv-6FYbCEY , очень хорошо прочищает мозги тем, кто считает что в России народ умнее). И это при том, что больше половины населения жили при Ельцине. А мой ребенок, в свои 29 лет очень хорошо помнит как оно было.
Нам просто повезло, что Путин в свое время оказался предусмотрительным и поднял населению уровень жизни. Остался бы уровень жизни на уровне 90-2004 + пропаганда с обещаниями, скакали бы также :-)
Насчет работать :-) смешно :-)
Да хоть заработайся по найму, средний уровень населения в США и ЕС будет выше среднего уровня жизни в России. А средний уровень жизни в России будет выше вреднего уровня жизни на Украине, в Белоруссии или в Армении.
Поумнеют украинцы :-) Не доходит через голову, дойдет через желудок.
1. по поводу 2011 года - были осуждены зачинщики и на основании конкретных законов. Многие ли вышли на митинги в России в защиту задержанных, а потом осужденных? Никто не пошел. А кто-нибудь в России осуждал Путина, как осуждали Януковича? Нет.
Проводите параллели.
2. 26 марта 2017 года - даже комментировать не хочется. Все обсудили еще 26 марта 2017 года ВЕЧЕРОМ - малолеток купили на обещание остудить в ЕСПЧ 10 000 евро и Навальный подтверждает это обещание.
3. Путин - это не нам повезло, а Путину с населением России. Путин так легко и свободно ведет себя, как политик по одной простой причине - люди в России в БОЛЬШИНСТВЕ сначала разбирались, а уже потом выносили решение и именно поэтому у Путина такая поддержка в тылу = в стране. И он об этом знает.
4. "Уровень жизни" это такая рекламная сказка из 90-х - лучше найдите зарплаты, налоги, страховки, цены на хорошие продукты - не полуфабрикаты, на коммунальные, на хорошую одежду и сравните с Россией. В сети много информации от наших же людей, которые живут в той или иной стране - причем показывают даже документы.
Например в Германии на 100 евро можно купить от 2 до 13 раз меньше, чем в России - в 2 раза дороже продукты и 13 раз дороже 1 куб.водопроводной воды.
Мой племянник в Германии токарь-фрезеровщик 5 разряда получает 1640 евро на руки - после выплаты налогов, страховок и т.д / 6 (среднюю между 2 и 13) * 68 р\евро курс = 18 586 р \ месяц по покупательной способности.
Токарь-фрезеровщик 5 разряда в Омске получает от 30 000 рублей до 70 000 и за ними гоняются.
А ведь у нашего токаря-фрезеровщика еще и нет арендной платы за жилье, которое есть у токаря-фрезеровщика в Германии - от 507 евро до 1100 евро в месяц.
У кого уровень жизни выше - у токаря-фрезеровщика в Германии или в Омске? Кто из них может больше купить на свою зарплату?
Вот поэтому в России люди (при высоких кредитных ставках) за 10-15 лет строят или выплачивают за свое жилье, а в Германии (при низкой ставке) за 20-30 лет.
Все есть в сети - надо всего лишь поискать, почитать, посчитать, сравнить и подумать. Удачи!
1. Ну так мы и не Украина :-) скакали в 2011? скакали. скакали в 2017? скакали. И это без обещания сладкой халявы. Прикиньте сколько бы вышло за евпропейские зп без наглядного укропыта, если даже с наглядным укропытом, в 2017 нашлись люди, которые скакали.
И нам вообще то Путин так мощно не гадил, как на Украине Янук. И уровень жизни у нас просто выше.
те кто выходил на митинги 2011, выходили и на митинги за осужденных.
2. Это нам повезло с Путиным. Не совсем конечно, лучше б если б был Сталин. Но и Путин тоже более менее по сравнению с остальными :-)
Не придумывайте, население России ничем не отличается от населения Украины. За обещание халявы также бы скакали, раз уж заскакали без обешаний :-)
3. Вы не одна имеете родственников в ЕС, многие также :-) у вас с математикой не сходится по токарю из Германии и арендой квартиры :-) или токарь из Германии живет на улице, или аренду/ипотеку вы вычли из зп.
Или токарь из России живет на улице, или у него тоже есть аренда/ипотека.
Меня всегда веселили люди, которые отрицают очевидное. Вы отрицаете, что уровень жизни по ППС основной массы населения в Германии с Англией выше, чем основной массы в России? :-)
Чтобы выплатить ипотеку на однушку в Екате за 10 лет надо платить среднюю мес.зп (37 тыс), за 5 лет - 1,5 средних зп. С учетом того, что до 37 тыс получает процентов 60-70 населения, а надо еще что то есть, в что то одеваться и как то растить детей, вашир выплаты ипотеки за 10 лет большинством России - это фантастика.
1. Вы, в утверждении "В России уровень жизни выше, чем в Украине" противоречите другому своему комментарию, где подтверждаете, что цены на коммунальные в Украине были в три раза дешевле, чем в России. Зарплаты при этом были одинаковыми.
Разве уровень жизни это не возможность жить комфортнее, покупать больше и т.д.?
2. Если мы не отличаемся от жителей Украины то почему же у нас в России в 2011-м не было массовых митингов и даже просто осуждения действий по отношению к участникам Болотной?
Значит разница есть? Вспоминайте как осуждали Януковича за "кровавый разгон студентов" и это при том, что видеоролик с обсуждением провокации был выложен в сети 5-7 декабря 2013.
Однако жители Украины проигнорировали этот видеоролик и яро кинулись кричать "Янукович - кровавый тиран".
3. Все сходится - просто они покупают продукты в магазинах - дискаунтерах или в магазинах с уцененными продуктами.
Меня всегда веселили и веселят люди, которые живут в придуманном ими мире. Кто хочет, тот выплачивает ипотеку - например моя двоюродная племянница, которая уже выплатила за 10 лет.
Правда при этом она много и тяжело работала - хваталась за любую возможность заработать.
НО она не РЕБЕНОК - она считает себя взрослым человеком и ее родители считают ее взрослой.
Поэтому все и получается, а РЕБЕНОК будут РЕБЕНКОМ до самой пенсии и такие будут искать себе любые причины, чтобы ничего не предпринимать для своего будущего. Но зато будут бегать по разным "26 марта" .
Равлат, Вам выше правильно написали - мы моем только помочь. Платить за бухтеж на кухне жизнями русских парней никто не хочет.
Лучшая помощь от РФ - та, что уже оказывается, и отсутствие провокаций типа "вот придём и спасём". А насчёт жизней русских парней - когда надо, то и в Сирии воевали. Решает ВПР, а не обыватели.
ага, щаз! Как жена, тетка и мать я бы поняла и одобрила военную помощь кадровыми военнослужащими России в одном случае - ЕСЛИ БЫ НА УКРАИНУ НАПАЛИ,
Это для Вас русские парни мифические, а для меня это мои близкие родственники и я первая пойду на митинг с требованием не вводить войска России!!!
Миротворцы под эгидой ООН может быть, НО они воевать ЗА вас не будут.
Вы все свою проблему вырастили САМИ в своих семьях, вот САМИ и воюйте с своими детишками, племянниками, свояками и шуринами. САМИ вырастили - САМИ и гнобите.
Сидели и ждали - то шахтеров, то русских, то еще кого-нибудь кто прямо-таки обязан прийти и наводить порядок в вашей стране.
Ждите дальше.
И много часов напротестовали против ввода войск в Сирию?
А, их же там "нет".
Какие-то, блин, сказочные эльфы - "вот мы тут против, вот мы тут за, а вы - ничего, а мы - всё!"
Фантазируйте дальше.
Сравнили
- войска в Сирию ввели по просьбе правительства Сирии.
Кстати там не воюют, как пехота, наши военнослужащие - они там в качестве ВВС, тыловых, наводка, практика, испытания оружия и т.д.
У меня там брат был трижды за этот период.
Вы же желаете, чтобы мои мужчины пришли и воевали с ВАШИМИ и все это БЕЗ приглашения.
Зачем? Все просто - втянуть Россию в бардак в Украине, чтобы потом во всех бедах обвинить Россию и заставить нас = бюджет России оплатить восстановление Вашей страны.
Не будет этого!!! Обломайтесь.
У Украины = вас всех много ресурсов и надо всего лишь перестать маяться дурью и начинать тяжело, ЧЕСТНО и много работать.
ну в Сирии вообще то контрактники. И причина посыла наших в Сирию тоже понятна. Причина помощи на Донбассе тоже понятна.
А вот какие причины вводить войска в Харьков, Запорожье, Одессу, Днепропетровск? Население платит налоги, участвует в АТО, живет. Те кто не смог ассимилироваться уже в России и таких много.
Я лично душой за ввод войск, но разум признает что это делать нельзя. Тк мы же потом и станем "оккупантами"
Вы сейчас прокомментировали мой ответ на сентенцию "российские ребята никогда не пойдут на чужбину погибать за чужое правительство!"
Родина прикажет - пойдут, как пошли в Сирию.
Ваш же комментарий полностью поддерживаю. За исключением этого - контрактники - тоже люди.
Родина прикажет - пойдут.
Контрактники - тоже люди. Однозначно. Но это их выбор. В Сирии в основном или добровольцы, или контрактники с ЧВК.
Разница в том, что контрактник который в Российской армии выбора не имеет, Родика приказала - он пошел. Контрактник с ЧВК выбор имеет, подписывать или нет контракт. Я пыталась переубедить знакомого, который подписал контракт на 150тыс. в месяй на квартал. Бесполезно. Он пописал второй. Ибо молодому парню 21 года такие деньги в Екатеринбурге не заработать. А в Сирии он был на охране, в атаки не ходил.
Но это его выбор
у меня друзья живут на Украине. В 90е у них было тоже самое что у нас, кроме Чечни.
Обычные люди в большинстве своем были на стороне России и в ситуации с Чечней и в 2008. Почему вы несколько нациоков-отморозков и правительство Ющенко равняете со всем населением?
Я понимаю, что проще верить тому, что рассказывают. Но ведь вся информация есть в сети и ее легко найти, а потом сравнить.
Сравните зарплаты, цены на коммунальные - например газ в Украине в 2012 стоил в три раза дешевле, чем в добывающей газ России., сравните социальные выплаты - например в Украине пособие для матерей-одиночек было, не помню точно, что-то 40% от минимальной зарплаты - примерно 2300 р. на каждого ребенка, а в России 740 р. и т.д.
Вы знаете мне все равно на чье стороне они были - у них своя страна, а у нас своя и это разные страны. Поймите это.
В Украине живут умные, взрослые и образованные люди, которые переживают "революцию" в третий раз : в 1991, 2005 и в 2013-м. Понимаете к чему я ? Правильно!
Эти люди отлично знали, что будет в их стране при очередном бардаке и сознательно ПРОМОЛЧАЛИ = одобрили бардак в своем общем доме.
Это их выбор и их проблемы!
Больше того - все эти "нацики", "майдауны" и т.д. не с Луны прилетели. Они все родом из Украины и где-то живут и работают их семьи, а значит их родственники, соседи , коллеги и т.д отлично знают ЛИЧНО такого в своем окружении и не предприняли ничего для ограничения этой особи.
И это соовсем другой уровень проблемы - не 100 человек, а 2-3-5 тысяч, которые просто молча одобряют.
Все было. И газ с коммуналкой дешевле и пособие матери-одиночки больше и продукты дешевле. Но уровень жизни в 90е был одинаков, а в 00 и позже в России жили лучше. зп и пенсии там маленькие.
Так что, не переживайте, не жировало там большинство населения в 90е. Конечно знаю на чьей стороне они были, и в инете инфы полно. Но главное я общалась с многими знакомыми на Украине до середины 2014.
Были конечно и нацики и те кто против москалей, но в 90е и начало 00 это была микроскопическая величина. Даже Януковича в президенты еще выбирали за пророссийскость (хотя имхо Янук пророссийским и не был никогда кроме предвыборных компаний).
Насчет промолчали согласна. Вот они и учатся на своем уроке. И будут учится, пока не выучатся. И это их урок. К чему приплетать то что нам не помогли в 90е и отдельных нациков, воевавших в Чечне?
Слушайте, у нас Ельцин, Козырев с Чубайсом, Басаев, Ходорковский и прочая команда тоже не с луны прилетела, а в РСФСР родилась, выучилась и наверх пролезла. И что? Где были лично вы и ваши родители? Почему не остановили развал России и Ельцина?
Вот вы местных украинцев сейчас на этом же уровне спрашивайте.
Некоторые украинцы на русских вину перевалить пытаются, некоторые русские на украинцев за 91г. Чем вы отличаетесь друг от друга? ничем.
Вот оно ВАШЕ противоречие - не может быть равным уровень жизни при равной зарплате и при меньших тратах на необходимый список выплат.
что такое уровень жизни? Это когда при равных зарплатах и равном списке необходимых выплатах остается больше в сухом остатке и можешь КУПИТЬ больше. К тому же ты более социально защищен.
Вы из Украины? Вы так рьяно оправдываете этих людей, что создается именно такое впечатление - люди, которые пережили 90-е в России такое не пишут.
И кстати - что же СЕЙЧАС мешает Украине обеспечить тот же самый уровень социальной защиты, цен на коммунальные и т.д.? За чей счет все эти годы до 2014-го БЫЛ в Украине "банкет"???
К моей семье как раз в 90-е переехали родственники из кавказской республики. И сейчас смотрю, что это шаг был правильным.
Цинизм высшей пробы.
Источник RT
А чего церемониться с аборигенами, собственно? Тем более часть новой реформы подгоняет структуру среднего образование под американскую. Так что "похлопывание по плечу" - "Поздравляю, Шарик, ты - балбес"(Ц) вполне уместно, в контексте - "смотри-ка, тупой и вороватый, но нашу схемку-то сумел воплотить в своих реалиях, да и под русофобские и оболванивающие критерии подогнать, ай, молодца..."
Все дело в том, что на Украине происходит вполне себе естественный процесс развития буржуазного государства, его постепенное перерождение в фашисткое, и если кто то думает, что задавив русский язык, все закончится, то он очень глубоко заблуждается, элитам Украины выгодно устанавливать разгул нацизма и шовинизма, вот из этого и нужно исходить.
Нужно не влезать в эти движения и не позволять им вовлечь себя, а создание партий и организаций, увы момент упущен, ничего не получится.
Но сильно переживать не стоит, фашизм неизбежно начнет пожирать сам себя.
Сильного диктатора, там нет и не предвидеться.
Именно. А без фашизма они резко скатятся в бессмысленную и безобразную азиатскую диктатуру.
Или анархию и хаос.
Смотрим на Латинскую Америку, по сути один в один.
Что делать? - А уже ничего не делать, все что можно было не сделать уже не сделано. Вот будет большая перекройка территорий в ходе новой WW - тогда будет шанс. Наивняк про партию и "внедрение Донбасса в тело Украины" комментировать не буду, - автор просто не понимает, что это и сразу после майдана было крайне затруднено, а спустя несколько месяцев стало невозможным в принципе.
Украина ни в коей степени не Россия. Украинцы, даже русскоязычные в третьем поколении, - не россияне. Увы. Чем быстрее забудется русский язык на Украине - тем лучше. Тем меньше крови прольется. Братскость народов - несбывшийся абсурд. Польша тоже когда-то была частью Российской Империи. И что - поляк русскому брат на век? Украине совершенно отличное от России состоявшееся государство с точки зрения <украинцев>. Вся проблема в "русскоязычных", которые и не то и не сё. Чем меньше на Украине будет русского языка тем меньше будет неразрешимых этических проблем и больше конструктивного соседского диалога.
А для всех тех кому неприемлемо становиться языком, культурой, религией и мировоззрением "настоящими украинцами" - милости просим становиться гражданами России. В России за Уралом земли много. Там, при минус 50, выковываются настоящий русский дух и русский характер. А тот, кто этого боится, пусть мечтает о "вишневом садочке биля хаты" в реальности вылизывая польский и немецкий сапог.
PS. Еще раз собратьям по государству - не нужно поддаваться ни на какие призывы бороться с этим государством. Оно сейчас органично именно то, которым должно быть. Другое оно никому не нужно. Никакие дополнительные территории России не нужны. Любые призывы призывы сопротивления хоть активные, хоть молчаливые служат целям расшатывания о ослабления государственности и соответственно ухудшения жизни на территории. Хотите быть русскими - езжайте в Россию, не хотите уезжать - будьте украинцами.
Страницы