Украина 2017. Что делать дальше?

Аватар пользователя yyh

Недавно форумчанин Шабур задал ворос о том, что же в сложившейся ситуации делать жителям Украины. Здесь я приведу свой, если не ответ, то свои соображения по этому вопросу.

Отойдём на пару шагов подальше, и попытаемся взглянуть на картину целиком.

Что мы увидим? На Украине проживает порядка 80% русскоязычных, то есть русских людей, которые пытаются встроиться в рамки строящегося украинского национального государства.

Это государство основывается на идеологи украинского нацизма, который сами носители скромно называют национализмом. Но дело в том, что украинский национализм в современном его виде стал по идеологии нацизмом в силу родовой травмы ещё в момент своего появления. В чём вообще-то разница между национализмом и нацизмом? Скажем Гитлер был прежде всего националистом, а уже после его режим, его "национал-социализм" стал именем нарицательным - "нацизм". Грань между понятиями - убийство. Как только национализм вместо защиты внутринациональных интересов начинает проповедовать ненависть к кому-то другому, как только национализм начинает убивать несогласных - вот в этот момент национализм становится нацизмом. Так вот, украинский национализм начался с казней евреев во Львове после прихода гитлеровцев и с Волынской резни. Он всегда был и остаётся нацизмом.

К чему вообще это теоретизирование - спросите вы - как ни назови- дела это не меняет. Но на самом деле понимание сути украинского национализма позволяет угадать и его последующие шаги и просчитать его судьбу. Если мы понимаем суть строящегося украинского национального государства, то мы можем ответить на вопрос - будет ли примирение в отношениях с Россией, или будут обострения? Очевидно укронацизм никогда не станет добрым соседом России. Просто не может. Его основа - ненависть к России, к русским. И эту основу отнять от украинского национализма невозможно не разрушая саму эту идеологию.

Причём, заметим сразу - страной управляют не фанатики укронацисты. Страной управляют торгаши и сельские авантюристы. И этот сорт людей способен променять одну идеологию на другую моментально, в паузе между подачей блюд в дорогом ресторане - была бы с того выгода. Дело только в том, что когда встаёт вопрос об идеологии государства Украина, то ничего другого, кроме укронацизма, на горизонте не обнаруживается. Любая другая идеология не предполагает разрыва с Россией, а значит угрожает "самостийности" украинских правителей. Проблема правящей верхушки в том, что прикармливая это зло, они сами постепенно вынуждены стать его рабами. Она сами загоняют себя в ловушку, когда всё наговоренное и особенно сделанное ими во имя построения этого самого национального государства оказывается с любой точки зрения либо преступлением против человечности, либо военным преступлением. И тогда им уже некуда деваться - им приходится поддерживать то, что выросло.

Так вот, возвращаясь к вопросу о возможности добрососедских отношений с Россией - могут ли отношения нормализоваться? Если мы понимаем, что Украину ведёт вперёд укронацизм, и осознавая что замаранная кровью правящая верхушка находится в заложниках у этой идеологии, можно сделать вывод, что окончательной нормализации не будет. Так или иначе, укронацизм будет нагнетать обстановку если не прямыми нападениями, то устраивая базы НАТО на своей территории.

Может ли Россия с этим смириться? Пример Крыма показал что не может. Не имеет возможности. Наступает момент когда приходится "резать не дожидаясь перитонита" (с). Как будет действовать Россия - не так уж важно, но конечно преимущественно мирными методами. Путин всегда предпочитает не применять силу без нужды. А уж в случае Украины - тем более. Ведь это Путин сказал, что украинцы и русские это один народ, и если задуматься - то из этих слов следует очень многое.

Что же происходит внутри Украины? Как мы уже сказали - 80% населения - русские люди, пытающиеся встроиться в проект "Украина". Сегодня их уже не только ограничивают в праве смотреть русское ТВ, ходить на русские сайта, читать русские книги. Сегодня уже их детей в школах будут учить только на южнорусском сельском диалекте. Вдумайтесь - на своей земле, русские люди лишены права обучения на родном языке!

Вообще-то, когда вам, жители Украины, сказали в телевизоре, что вы должны говорить на украинском языке потому, что страна называется "Украина" - вас просто обманули. Вас, русских жителей Украины - подавляющее большинство, и никому не позволительно навязывать вам на своей земле говорить на неродном языке. А если они утверждают, что вы должны переходить на "украинский" потому что государство назывется "Украина" - то это ложь шитая белыми нитками. В любом случае ВАМ по силам это государство и переименовать, раз уж на то пошло.

Но люди стараются встроиться. Они готовы верить всяким сказкам про "агрессию России" про "оккупированные территории" лишь бы не признавать правду.

А правда проста - в своё время мы все совершили большую ошибку, когда позволили политикам разделить единый народ границей на два государства. Это была ошибка, и её придётся исправлять. Исправлять трудно. Но другого выхода нет. Начало уже положено - Крыму всё удалось, Донбасс в пути. И процесс не остановить.

Так что же делать жителям Украины?

Далее я выскажу свои мысли, а может и фантазии на тему.

Понятно что в условиях нынешнего нацистского государства, где всякое инакомыслие подавляется, а высказывать крамольные мысли могут только те, кому позволено, так вот - в этих условиях действовать против нацизма очень затруднительно, чтобы не попасть за решётку. Поэтому действовать нужно очень остророжно.

Для того, чтобы наметить план действий нужно попытаться просчитать дальнейшие шаги России и реалистично оценить имеющиеся возможности. Из приведённого выше рассуждения можно сделать вывод, что Россия будет действовать мирными методами - через внедрение Донбасса в тело Украины, затем разворачивание широкого политического процесса против укронацизма. Цель - денацификация. Чтобы этот процесс прошел быстро и по возможности без жертв, русским людям, которые уже осознали необходимость уничтожения границы, отделяющей одну часть "одного народа" (с Путин) от другой части того же народа, нужно готовить массовую политическую силу.

В чём особенность такой политической силы - это должна быть партия, которая не может публично высказывать никакие свои взгляды. На Украине высказывать любые анти-нацистские взгляды довольно опасно. Поэтому это должна быть партия молчания. Согласно правилам современной Украины, все люди могут говорить только то, что позволено. Поэтому члены этой новой партии должны до поры до времени просто молчать.

Собрались на митинг - помолчали пол-часика. Если СМИ терзают руководителей партии вопросами - можно говорить только одну вещь "Мы за то, чтобы людям было хорошо". Больше отвечать ничего нельзя. Нужно чтобы все понимали смысл этой партии, но никто никогда не говорил о целях вслух. "Партия молчания". Организовывать снизу, выявлять тех, кто уже осознал суть укронацизма, привлекать в свои ряды, объяснять правила игры. Важно чтобы в час ИКС эта партия была уже достаточно большой, и когда наступит время, смогла сказать на всю Украину - пора уничтожить границу с Россией навсегда, один народ должен жить мирно и дружно в одной стране.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 2 месяца)

Простенький пример- нас мордой всовывают в сх. Хорошо, но по украинским "ланам" будут бегать джон диры и каасы, а могли бы ростсельмашевские комбайны.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

И ради этого следовало бы ввалить еще 250 ярдов баксов вна Украину - вон какой выгодный рынок, а?

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 2 месяца)

Поскольку Вы предпочитаете задавать шаблонные, упрощенные вопросики, Вам и приводятся максимально сжатые примеры.

хотите более широких трактовок- изучайте деятельность вашего президента- какими резонами он руководствуется создавая внешние экономические зоны. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Украину звали в эти зоны. Но третья сила плюс часть внутренней элиты хотела другого - и наняла актерок с плакатиком про не желание ТС, а как раз трусиков и ЕС. Скажите - не звали?

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 2 месяца)

Звали. Но тогда зачем Вы задаете глупые вопросы, если сами заранее знаете на них ответы?

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Вы сами говорите, что российский бизнес потерял украинский рынок. Мы тут исходим из того, что ваш рынок будет существенно уменьшаться, и смысла переплачивать за него нет. И так проняньчались долго - те же корабельные двигатели надо было раньше внутри России начинать производить.

Поймите, это не России будет нужен украинский рынок, а Украине - российский. И газ, и топливо для АЭС, и еще очень многое другое. Что-то в переизбытке клаасов с джонами дирами на украинских полях сильно сомневаюсь. Много их в Молдавии и Албании?

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 2 месяца)

Конечно будет уменьшаться. Конечно будет терять платежеспособность. 

Дуиаете на это Путин и расчитывал, приглашая Украину в ТС? Вряд ли, Ваш президент вроде слабоумием не страдает. Так может это мы с Вами что-то недопонимаем?

для меня например ясно, что у Украины не было другого вменяемого пути, кроме как интегрироваться в зоны влияния России. Почему этому противодействовала часть российских элит (впрочем российских ли?) и не согласились укрОолигархи, отдельный вопрос.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Украина в 2013 и в 2017-м -это две разные страны. Первую еще имело смысл звать в ТС, вторую - уже нет, условия изменились. Трусики и ЕС - сказано же.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 2 месяца)

Да бог с ними, с претензиями- думаю это не самый плохой вариант преподнести россиянам простое объяснение процессов, происходящих на отколовшихся кусках их бывшего государства.

прикольно другое- регулярно критикуя своих фигурантов  форбсовских  рейтингов за недостаточно пророссийскую, а до недавнего времени откровенно прозападную ориентацию, они почему то наивно считают, что все эти дерипаски и абрамовичи на территории Украины работали на престиж России.

классный выверт сознания!

Аватар пользователя Ленуся
Ленуся(7 лет 4 месяца)

Главная Ваша ошибка в том, что Вы отказываете людям из России в уме и информированности. Зря - никто россиянам ничего преподнести не может - пропаганда не особенно работает. По простой причине - есть Интернет и есть море абсолютно независимых друг от друга источников информации. В каждом доме стоит компьютер и в каждом доме есть люди, которые активно пользуются Интернетом - даже старшее поколение (60-70-летние) уже хорошо владеет компьютером.

Опять же скажу за свое окружение - все еще в декабре 13 разобрались с причинами происходящего в Украине. Все уже давно много и бурно обсудили все происходящее в Украине. Все пришли к конкретным выводам - т.к. жители Украины с декабря 13 года нигде никак не протестовали против происходящих событий в Украине, ТО ВСЕ ПРОИСХОДЯЩЕЕ ЖИТЕЛЕЙ УКРАИНЫ УСТРАИВАЕТ В ПОЛНОЙ МЕРЕ.

Поэтому не надо думать, что лозунг "сами-сами" Вы будете читать только от тех, кто активно общается в Интернете.

Теперь по поводу  Дерипаски и т.д  из разряда российского бизнеса - все намного проще:: есть обычный бизнес, когда люди вкладывают свои средства в предприятия в другой стране и вполне естественно, что бизнесмены при любой буче начнут пытаться выиграть время, чтобы вывести свои средства из этой страны.

Беседу прекращаю - бесполезно общаться с человеком, которыц просто ищет своей хитропопости оправдание и у которого "усралась невестка".

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 2 месяца)

Лена, не приписывайте мне не мои мысли и не думайте, что наличие интернета априори равноценно информированности.

 

 

 

Аватар пользователя Ленуся
Ленуся(7 лет 4 месяца)

думаю это не самый плохой вариант преподнести россиянам простое объяснение процессов, происходящих на отколовшихся кусках их бывшего государства.

 Это Ваша мысль. Просто Вы привыкли к определенным взглядам, "закостенели" в этих взглядах, мифах, претензиях и т.д.  и поэтому пишите не контролируя себя  то, что привыкли думать. 

Жизнь меняется. Я уже писала Шабуру и напишу Вам - выезжайте из Украины и поживите хотя бы месяца три в России, чтобы понять, как изменились люди в России.
Вас ждут удивительные чувства, а уж какими глазами Вы (после России) будете смотреть на некоторые дикие и базарные поступки людей в Украине ....... laugh

 

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 3 месяца)

ну так если признать то, что вы пишите, надо строй менять :-) жизнь то ведь на ситуации с Украиной не заканчилась.

это патриотичный ресурс. как вы представляете себе местных авторов призывающих к смене экон.строя, зная что за этим последует разруха и гражд.война. в лучшем случае они это понимают и признают. но только в своей голове. в худшем случае они продолжают искать патриотичных капиталистов

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 3 месяца)

1. Кто потерял укррынок? то российское предприятие, на которое я работаю. не потеряло. Более того продажи растут

2. Строительство предприятий аналогов в России - дело для страны прибыльное. Ибо рост ВВП+ налоги+рабочие места. Более того, у нас куча в городе заводов в 2014 получили столько заказов, что мои знакомые говорили "знали бы, что это так прибыльно, раньше США майдан бы проплатили". в шутку конечно, но в каждой шутке вы сами понимаете

Так что с точки зрения экономики России, майдан на Украине - дело уж точно не убыточное. 

А вот с точки зрения территории, части русского этноса и безопасности России все по другому смотрится. Так что украинцы во многом правы. Просто наше правительство заточено под получение бабла и тратить деньги и силы на другую страну без выхлопа не считали целесообразным. Вот и все причины. 

Тоже самое повторится с Белоруссией и Казахстаном. Ибо политика не меняется.

А вот что важнее безопасность России, или прибавка пенсии россиийскому пенсионеру или яхта олигарху, тут каждый решает сам для себя, тк денег на все не хватает. Индивидуально решает.

По мне так миллионами олигархов можно было пожертвовать. Но ими особо не жертвуют даже ради своего народа, а уж тем более не будут жертовать ради белоруссов и казахстанцев

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя ГКЧП
ГКЧП(6 лет 7 месяцев)

80% русскоязычных в Украине - дальше можно не читать. 

Я вам больше скажу , 100% взрослого населения   Украины понимают и могут говорить на русском , но в тоже время формула русскоязычный=русский не работает, от слова совсем  .И пока мы этого не поймем , мы в каждый раз будем наступать на одни и те же грабли .

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, флуд и пропаганда) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 6 месяцев)

Я вас разочарую, формула работает. Просто у тех, кто ей сопротивляется, психика начинает сбоить не по детски. Потому Украина и безумна.

Культурная матрица - она такая, из неё почти не выпрыгнуть. Только ЭМИГРАЦИЯ, либо добровольный окончательный ТОТАЛЬНЫЙ  отказ от языка родителей (что выдержат в добром здравии далеко неивме, и займёт это пару поколений).

Самое смешное: Украина, забыв русский, станет для нас намного менее опасной:

  1. не будет дешевного гадлома и оттуда - агрессивности. 
  2. Не надо будет доказывать свою патриотичность русофобией 
  3. За счёт отрыва от русской культуры, возможности страны упадут в разы.

Украина - ЗОМБИ-государство в процессе трансформации во что-то жизнеспособное (пусть даже в обычный бедный с/х кластер к югу от СанктПетербурга). 

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 3 месяца)

дело в том, что помним что это русский этнос. а многие на Украине думают, что они другой этнос

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя Ленуся
Ленуся(7 лет 4 месяца)

Перечитала заново комментарии к статье - то, что Вы отвечали.
Вы все время оправдываете простых людей и пишите в общих фразах: русских этнос, народ Украины и т.д

Дело-то в том, что каждый из нас принимает добровольное решение на тему:: кто он, что он, во что верить, а во что не верить, проверять информацию  с лупой или нет, принимать то или иное решение на основании веры или на основании подтвержденной информации и т.д

Тоже самое делают люди в Украине - они ничего от всех других людей на Земле не отличаются.
Поэтому то, что 

 многие на Украине думают, что они другой этнос

это добровольное решение самих людей из Украины. Как и многие другие добровольно принятые ими решения и совершенные поступки. 

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 3 месяца)

Так большая часть населения Украины и есть русский этнос - потомки великороссов и малороссов.

Каждый из нас конечно сам решет во что верить, во что нет. Тут согласна полностью. Но когда тебе лет 80 компосируют мозги, а последние 30 лет так и с каждого утюга с садика, сложно сопротивляться.

Нашим вон мозги не компосируют и то появляются идиоты, пишущие на полном серьезе об этносах -казаки, сибиряки, уральцы :-)

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя Ленуся
Ленуся(7 лет 4 месяца)

Это Вы так думаете, что они русских этнос, а они добровольно отказались от своих корней и также добровольно приняли и отнесли себя к новому этносу. Кто-то легко принял, а кто-то сложно - НО ....

Опять же Вы в своем стремлении их оправдать унижаете их до уровня быдла.

Они не быдло, которому можно при нынешнем доступе к любой информации "промыть мозги" .
В каждом доме сейчас есть компьютер, телефон и т.д с выходом в Интернет, каждый в возрасте от 35 и старше получил точно такое же советское образование, как и других люди в других бывших республиках и т.д

Люди в Украине (не быдло, а умные, ОБРАЗОВАННЫЕ, взрослые и информированные люди) добровольно приняли решение и совершили поступки.
Каждый свое решение и свой поступок - промолчали, когда начали переписывать учебники истории, промолчали, когда бандеровцев стали провозглашать героями, промолчали, когда в Киеве стали проводить факельные шествия, промолчали, когда .... и т.д. ,  а потом в 2005 и в 2013-14 гг. кто-то побежал на Майдан "стоять" за 300 гривен 8 часов, кто-то понес пирожки на Майдан, кто-то промолчал и таким образом не прекратил происходящее, кто-то решил просто "посмотреть чья возьмет", кто-то прочитал соглашение на сайте и стал спорить, а кто-то наоборот не захотел разбираться в сухом официальном и специфическом языке и т.д

Если Вы думаете, что в России нет пропаганды, то ошибаетесь - есть и очень много. Яркий пример девальвация 2014-го года.
Разница в том, что  люди в России сначала ищут информацию из разных источников, потом читают и участвуют в обсуждении и уже потом принимают решение: верить или нет и, главное! надо поддерживать или нет.

В Украине всю сказочную и рекламную информацию просто принимают на веру - даже, если она полностью нереальная, как с рекламной сказкой о "открытии европейского рынка для украинских товаров".
Люди в Украине в очередной раз приняли на веру сказку и это несмотря на опубликованное соглашение в полном объеме.

Это их решение и их проблемы - как они будут выбираться из бардака устроенного ими же самими. 
И я, как гражданка России, не собираюсь "подстилать соломку" (за счет бюджета России. )  жителям чужой для меня страны 
А именно к этому призывают все "жалельщики". Жалеете? Платите из своих заработков.

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 3 месяца)

Это не я думаю, что они русский этнос :-) Это так и есть на самом деле :-)

Это реальность. И на сегодня они могут называть себя хоть неграми, они все равно русский этнос. Вот не будет хотябы пару столетий массовых браков, кровных связей и миграции туда-сюда и тогда можно будет говорить, что они славяне (как например поляки, чехи и мы). 

Этнос - это общая кровь, а не самоидентификация. Вы можете сколько угодно отказываться от своих родителей, но это не изменит того факта, что именно они ваши родители.

Про пропаганду - пропаганды с придумыванием этноса в России никогда не было, а на Украине мозги промывали более 100 лет. Именно более 100 лет назад были австрийские концалегеря, где русских Галиции держали только потому, что они откаазывались быть украинцами. Люди за русскость на смерть шли.

Потом им долго промывали мозги украинством, начали в гражданскую, продолжали весь СССР (почитайте Паустовского http://paustovskiy.niv.ru/paustovskiy/text/kniga-o-zhizni/nachalo-veka_1... Вот ей богу не пожалейте, короткая глава. Как будто и не было этих 100лет. Только публика  лозунги "геть москалей" воспринимает уже по другому. переформатировали людей за 100 лет). 

А ведь записывали просто, что в 20-30е (родился на украине, значит украинец), что с середины 80х. А то как промывали мозги последние 30 лет, это вообще алес. Даже немцам так не промывали при Гитлере.

А ведь это снова самоидентификации - этнос. На том же уровне важности, что и пол. Это уровень отделения своих и чужих.

Помню на Авантюре пытались разобраться с человеком из Харькова, кто были его предки - малороссы или великороссы, или вообще галичане. Когда он осознал, что нет и не было такого этноса - украинцы, для него этот вопрос стал очень важным. 

Себя то представьте на их месте, вот живете вы свою жизнь, идентифицируя себя по этносу (не знаю кто именно вы, тк в России этносов много), а потом что то происходит и вы понимаете что такого этноса нет. Дальше у вас происходит разрыв шаблона, ибо вас и ваших предков учили что вы такая то по этносу, учили любить свой этнос и свою малую Родину. А потом появляются факты, что это не так. Вы сразу их воспримите? Или ухватитесь за "вывсеврете?"

 

По вопросу о деньгах :-) Где вы увидели у меня хоть слово о соломке и деньгах? Ни одного слова не найдете. Я на эту тему вообще ни разу здесь не высказывалась. И я так понимаю, что присоединение Крыма было для вас трагедией, а помощь Донбассу ужасом? :-) Или вы не знаете сколько денег уходит на Крым и Донбасс? А еще есть Армения, ПМР и Абхазия с Ю.Осетией. И на весь этот перечень идут деньги из нашего с вами бюджета. + дешевая цена на нефтегаз для Белоруссии. 

Тяжело наверно жить с такими взглядами как у вас. А если вы посмотрите трансферы из бюджета России нац.республикам и нац.автономиям в России, у вас наверно вообще инфаркт будет :-) 

 

 

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя Ленуся
Ленуся(7 лет 4 месяца)

1. Значение слова этнос 


Э́тнос (греч. ἔθνος — народ) — исторически сложившаяся устойчивая совокупность людей[1], объединённых общими объективными либо субъективными признаками, в которые различные направления этнологии (этнографии) включают происхождение, единый язык, культуру, хозяйство, территорию проживания, самосознание, внешний вид, менталитет и другое.

Не надо свои мечты излагать, как данность - ФАКТЫ противоречат Вашим мечтам. 
2. Не надо манипулировать - информированность простого человека образца начала 20-го века ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, чем информированность простого человека образца начала 21-го века.
Не надо делать из людей в Украине необразованное быдло - они не быдло.
3. Вообще улет - даже комментировать не хочется. laugh

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 5 месяцев)

Для меня эта ситуация состоит из 2-х частей. В каком-то отчете попадалось, что русские на западе считаются отличным человеческим материалом - отлично ассимилируются и через пару поколений становятся неотличимы от местного европейского или амерского населения. И второе, 80% русских на у. пытаются асссимилировать себя сами под уронациков, лелея мечту об европейском будущем.  Из этого грустные мысли - первая, как сделать так, чтобы русские за рубежом не теряли свою самоидентичность и связь с родиной. И вторая, русские на у. уже сделали свой выбор. Тем же, кто не хочет смириться и стать компостом для укронации, есть только один выход. Семью - в Россию. Самим в ЛДНР. Создавать землячества. Харьковское там или Днепропетровское. А там просить, требовать, умолять, создавать соединения с названием на Харьков, например или днепровскую дивизию. Если таких людей будет много, то думаю это может найти поддержку у кураторов этих процессов. Внутри у. ничего не надо предпринимать - выловят через провокаторов и по подвалам рассадят.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 3 месяца)

Напомни, пожалуйста, где ты и твоя семья жили, когда в РФ правила антинародная ельцинская семибанкирщина на протяжении 90-х? Ушёл в боевое подполье резать "чикагских мальчиков" после вывоза семьи в Белоруссию, да?

Если же нет, то не советуй то, что сам к себе применить не решился.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 5 месяцев)

Россияне, по крайней мере не ныли не просили у вас помощи и ни в чем вас не упрекали, хотя поводов было предостаточно. Вы хотя бы до этого уровня дотяните.))

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 2 месяца)

Что-то я подзабыл- кто есть государственно образующим народом на территории бывшего единого государства? 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 5 месяцев)

Вот именно, бывшего. Вы наверное подзабыли и то, что 01.12.91 проголосовали за незалежность и теперь оно для вас соседнее.

Я понимаю, что для украинцев совершенно нормально бросить Россию в тяжелую минуту истории, а потом требовать прийти и убрать за ними их укросрач, но России-то зачем по граблям скакать?

К правам на незалежность прилагаются обязанности самим за себя отвечать. Запамятовали или даже и не подозревали? surprise))

 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 2 месяца)

Давно изъеденные молью доводы (отчего они впрочем не становятся менее справедливыми).

вот только удивляет одно, как человек, считающий что он давно преуспел в распознании технологий манипулирования   общественным мнением, мало того, пытающийся манипулировать самостоятельно, до сих пор не понял, что бесполезно высказывать претензии к манипулируемым, их надо предъявлять манипуляторам.  

Почему Вы не сделали этот шаг, Вам виднее.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 6 месяцев)

Пофиг. Сами-сами.

Силовое присоединение Украины нереально по политическим и экономическим причинам, и НЕ ВЫГОДНО России. Вопрос закрыт.

Аватар пользователя Kavazov
Kavazov(6 лет 6 месяцев)

Да? А вот Бжезински считал что без Украины Российской империи - не быть

Комментарий администрации:  
*** Отключен (троль, клон) ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 5 месяцев)

Украина, точнее большая ее часть это исконно русская земля. И она нам нужна. Но, если чему нас и научила постперестроечная жизнь, так это тому, что нужно шапку брать по Сеньке. Взяться сейчас за Украину - это надорваться. Хотя, я не спорю, я с удовольствием бы узнал о системной работе в этом направлении со стороны властных структур. Но работе медленной, направленной на перспективу.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 5 месяцев)

А нужна ли Украина? Может просто жаль вложеных усилий? Всегда, когда цивилизационное поле России ослабевало Украина превращалась в Дикое Поле и Руину, что во времена богдана Хмельницкого, что в гражданскую, что сейчас. Значит это ее естественное состояние и только перетоком громадных ресурсов можно удержать это дикое поле в цивилизации.

Может лучше потратить эти ресурсы на собственное развитие? А то получается какая-то артель напрасный труд: как мазеповцев не корми они все равно предать норовят.

Россия, до последнего времени, в отношении Украины была похожа на человека, который долгим упорным трудом (300 лет) отрывал от семьи самое необходимое и покупал акции  благополучного на вид предприятия, но это предприятие оказалось конторой "Рога и копыта", руководство разворовало кассу, работники растащили производственные фонды по хатынкам и реально обанкротить предприятие мешает только западная "крыша", которая надеется выжить еще что-то из ситуации, землю под рухнувшим предприятием отжать.

Акции купленные тяжелым трудом стремительно обесцениваются, а человек, которому жаль потраченных усилий вместо того, чтобы давно сбросить акции и зафиксировать убытки, сохранив хоть что-то из вложенного все на что-то надеется и готов опять вкладываться и восстанавливать (докапитализировать) мошенникам и их покровителям предприятие-банкрот-Украина....

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 3 месяца)

Думайте не названиями, а геополитическими функциями. Функция украинной территории веками была торговый мост в мирное время и предполье - в военное.

Отступит Россия с Украины - предпольями станут, как и в прошлые века, Брянщина, Белгородщина и так далее.

А жизнь в режиме то разоряемой территории, то собирая дань с проходящих товаров накладывает отпечаток на местную элиту - временщики и непроизводители.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 5 месяцев)

Я мыслю не только геополитическими категориями, но историческими. А история показала крайнюю ненадежность этой территории для транзита, что в во времена Киевской Руси (поэтому торговые пути переместились восточнее и поднялась Москва, а не потому, что какой-то князь так захотел), так и теперь. Нет смысла вкладывать громадные средства инфраструктуру торговых путей, которыми тебя  же потом будут и будут шантажировать.

Когда Россия присоединяла эту территорию у нее была другая демографическая ситуация, а это решающий фактор для экспансии. Сейчас на возвращение в цивилизацию кране деградировавшего украинского общества просто нет даже человеческого ресурса. На Крым не найти чиновников и врачей, а сами они как показал опыт последних лет восстановить жизнедеятельность государства не в состоянии, украинство даже на них сказалось, молодое поколение, вообще, дичь. Поэтому можно легко экстраполировать проблемы Крыма и затраты на их преодоление на всю Украину. Ну, Крым был нужен России однозначно, тут без вариантов.

Донбасс за свое право выбирать свою судьбу заплатил сполна. А зачем остальная Украина? Нет, ну, конечно надо стремится влиять на эту территорию, но чем беднее и малолюднее она будет, тем легче влиять и уж всяко не надо тратить ресурсы и принимать прирожденного холопа за брата и сажать за стол на равных. Ни к чему хорошему такой подход не привел. Народы как и люди ценят только то, чего добились сами, а не упавшие на голову подарки. В краткосрочной перспективе надо просто  добиться отсутствия баз  НАТО вблизи русских границы.

Украина будет колонией. А уж пендосской, европейской или турецкой (у них с демографическим ресурсом проблем нет и с историческим опытом нагибания хохлов тоже) - так  это у кого как сил хватит. А право быть русской колонией надо еще  заслужить.)))

Это реальный расклад, а не мои пожелания народу б/У, мне придурков-родственников все равно подкармливать приходится и чем там хуже тем больше. 

 

 

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 3 месяца)

Пропагандист из Вас растёт отменный, а вот по истории - двоешница. Путь "из варяг в греки" по Днепру действовал вплоть до падения Византии, чумацкие пути по доставке соли на север работали столетиями, нефте- и газопроводы вместе с железными и автодорогами работали вплоть до майданутого помешательства бесперебойно. Аммиакопровод из Тольятти в Одессу работал нормально - а мадам все знай повторяет про "крайнюю ненадёжность".

У Вас обычная *этнофобия* - необъяснимая ненависть ко всем представителям какой-то народности. "Нинавижю, аж кюшать нимагу!"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 5 месяцев)

Ну историю вы, видно, по Бэбику изучали, с этим понятно, а не могли бы подключить остатки здравого смысла и объяснить почему Киев утратил свое значение и поднялась Москва ?

Или с чего  вдруг Россия тратя громадные деньги форсированно строит обходные пути вокруг территории 404 ? Да еще на гуг-карту взгляние освещенности территории б/У в ночное время и интерактивную карту облета самолетами вашей "надежной"  территории.

Но виновата, конечно,  Россия и домохозяйка из Таллина. )))

 

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 3 месяца)

"Бэбику" - это такой эстонский псевдоисторик?

Или в Вашей натовской (сами признались!) методичке история Киевской Руси начинается с высадки поселенцев в Северной Америке?

На-те, образовывайтесь: http://lmgtfy.com/?q=Путь+из+варяг+в+греки

Возрастание значения Москвы как центра власти основывается на контроле переволоков из Каспийского моря в Балтийское.

Правители обычно истерикой не страдают, поэтому не пытайтесь их понять - вылечите свою этнофобию сначала.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 5 месяцев)

Я вам ничего лечить не посоветую, во первых поздно, во вторых забавно: вы все свои проблемы и комплексы и методички  на меня спроецировали или еще есть в загащнике, как у любого щирого хохла?

Путь из варяг в греки был, да сплыл, а вы так и "стесняетесь" сказать почему )) Почему торговые пути переместились и почему митрополит из Киева уехал и почему в Киеве во время нашествия Батыя не было князя, чтобы организовать оборону???

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 3 месяца)

Я за Вас должен Ваши якобы аргументы разворачивать? Плохо работаете, лениться стали  - Ваш куратор не подтвердит оплату этой сотни сообщений.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Ленуся
Ленуся(7 лет 4 месяца)

Какая этнофобия? Вам рассказывают о том, что с ненадежным партнером, который неоднократно обманывал, предавал, подставлял и т.д своих деловых партнеров рано или поздно прекращают вести любые дела.

С деловой точки зрения Украина и жители Украины разных эпох неоднократно предавали любые договора с Россией.
Все! И не надо пытаться подменить простейшее неоднократное предательство некими этнофобиями и многим другим.

У жителей Украины есть некая эгоцентричность замешанная на крайней самоуверенности, отсутствии скромности и презрении к другим людям. Взрослейте уже - пора! laugh
 

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 3 месяца)

Того же желаю и Вам - научиться различать народ и элиту (или тех, кто решает). Это для начала.

Второй урок - попытаться понять, как география влияет на историю.

Третий - научиться различать действия различных влиятельных групп среди потока новостей

А то повыставляли свои примитивные псевдомысли "Россия - ух!, а Украина - фи, а США - вообще фу!"

Если же для вас народ и элита - одно и то же, убейтесь апстену - вы же все тогда одинаково виновны в разграблении России и преждевременных смертях миллионов россиян. Так дошло?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Ленуся
Ленуся(7 лет 4 месяца)

Да, Я одинаково виновна в разграблении России, понятно?
Потому что была ленива и не стала разбираться с тем, что предлагают. А просто поверила на слово и доверилась, НО это было МОЕ решение и я несу за это решение полную ответственность.
По поводу преждевременных смертей - вот тут передергиваете, потому что у нас в стране много земли и все, кто хотел получал возможность выращивать еду на даче-огороде-саду.

Так дошло???

Люди в Украине ничего не предпринимали и не предприняли в 2013, чтобы ограничить своих же майдаунов - дверь подперли бы или как-нибудь продемонстрировали своим, что так нельзя.

Молчали? Ваш выбор и Ваши проблемы!!!

Вот, когда выйдете и скажите своей распущенной на язык соседке:: "Заткнись! Потому что благодаря тебе вся страна в заднице!", вот тогда что-то начнет меняться, потому распущенная соседка будет вынуждена засунуть язык в свою задницу.

А то пишет он::: я отвечаю за свою семью..... - Никто из вас, жителей Украины, не воспринимает свою страну, как общий для вас всех дом. У каждого своя хата - вот и результаты!

Я СВОИ уроки уже выучила - выжила в 90е, а теперь пришла пора ВАМ учить ВАШИ УРОКИ. Учите. Мы выжили и вы выживете. laugh

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 5 месяцев)

yes

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 5 месяцев)

Наверное, был агентом Путина... так  ловко обмануть весь Запад и самих украинцев....

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 5 месяцев)

Я понимаю, что для украинца отвечать за себя самим - это самое страшное оскорбление и ты тут же будешь обвинен во всех мыслемых и не мыслемых грехах.))

Я не предъявляю ни к кому претензии, тем более к манипуляторам, они выполняли свои задачи. С чего вдруг к ним предъявлять претензии? На референдумы ходят взрослые дееспособные люди. 

Я просто не считаю, что кто-то должен отвечать за  злостное лоховство соседа-предателя своим имуществом и жизнью своих детей, соседа, который возомнил себя шибко умным и работящим и проявив пониженную социальную ответственность повелся на посулы извечных врагов прекрасно понимая какой ущерб своими действиями наносит соседу, принявшему его как брата  и построившему ему за свой счет квартиру и пр.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 3 месяца)

Вот я и отвечаю за действия свои и своей семьи, а также, по факту пребывания, и за выбор своих родителей.

А попытки вину некоторых размазать на всё население - лишь слабая позиция ограниченного в понимании обывателя, или неверие в свои государственные следственные органы.

Ну а попытка принизить вклад украинцев в развитие российского Севера и Сибири вообще граничит с разжиганием межнац розни.

Если Вы просто не в теме - то лучше изучите вопрос. А если разжигать - Ваша работа, то зайдите в Таллиннский департамент психологических операций НАТО за похлопыванием по плечу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 5 месяцев)

Я понимаю, что для украинца отвечать за себя самим - это самое страшное оскорбление и ты тут же будешь обвинен во всех мыслемых и не мыслемых грехах.))

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 3 месяца)

Потрудитесь обосновать, пжл, в каких именно немыслимых "грехах", кроме (на Ваш выбор!) дилетантства или работы на "партнеров", я Вас обвинил?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 5 месяцев)

А, ну да, это ведь не обвинение, так почти комплимент:

А если разжигать - Ваша работа, то зайдите в Таллиннский департамент психологических операций НАТО за похлопыванием по плечу.

Что там можно разжигать если вы уже давно все спалили? Я поддерживаю позицию российского президента о том, что украинский народ должен сам разобраться в своих проблемах. Иная позиция - это и есть разжигание и провоцирование вооруженного конфликта.

Да живите вы как хотите: баба з возу - коням легше. Просто и другим дайте жить как они хотят, вас Россия отпустила богатых и красивых, отпустите уже тот разрушенный вами Донбасс, перестаньте убивать его людей.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 3 месяца)

Таки русский Вам не родной язык, или книжек мало читали. Это были условно-повествовательные предложения: "если не знаете, то учите историю, а если знаете, но разжигаете - то в НАТОвский обком".

И это были "все мыслимые и немыслимые грехи, в которых вас обвинил хохол"? Зачем эта истерика?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***

Страницы