Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Бородинское сражение. По другую сторону декораций.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Читая про такие известные события, как Бородино чуть больше, чем википедические лаконичности, копаясь в мемуарах и сопоставляя мемориальные впечатления очевидцев с тем, что нашло отражение в школьных учебниках, с одной стороны жалеешь о забронзовевшей и очень упрощенной канонической истории, а с другой стороны - еще более остро ощущаешь  цену героизма наших предков.

Не помню, кто из классиков сказал "война, это когда ничего не идёт по плану" и кто уже из наших современников добавил: "война - это всегда бардак и неразбериха", но - судя по воспоминаниям самих участников - Бородинская битва полностью соответствовало и тому, и другому афоризму. И именно на этом фоне самопожертвование героев выглядит наиболее остро и трагично, ибо жизни скольких из них можно было бы сохранить.... Впрочем, смотрите сами:

Бородинское сражение началось около 6 часов утра выстрелом с французской батареи Сорбье. Атака заранее изготовившейся французской пехоты началась одновременно на с. Бородино и Семеновские флеши. Точнее, Семеновские флеши начали расстреливать 100 тяжелых гвардейских орудий Наполеона, 12 и 24 фунтовые ядра которых пробивали два метра земляного бруствера, а первая атака началась именно на правом фланге:



"Бородино защищал лейб-гвардии Егерский полк (3 батальона), потерявший в результате атаки более половины своего состава. Его атаковала 13я пехотная дивизия Дельзона (84, 92 и 106 линейный пехотный полк). «Французам удалось в ходе штыкового боя оттеснить русских пехотинцев на правый берег Колочи. Пришедшие на помощь егерям гвардии русские егерские полки в рукопашных схватках отбросили атакующего неприятеля на противоположный речной берег, почти полностью уничтожив вражеский 106-й линейный полк. Схватка за Бородино завершилась к 8 часам утра. Село осталось в руках французов, которые больше не рисковали переходить здесь Колочь...» (Алекса́ндр Ива́нович Михайло́вский-Даниле́вский)

 


Первые минуты боя, и  егеря – предтечи снайперов – и в штыковую?...  Было бы понятно если бы это был последний резерв, но рядом – в 15 минутах неспешной пешей прогулки - вниз по течению Кололи - 3 пехотных и 4 кавалерийских корпуса с тремя сотнями орудий, один залп которых смел бы и дивизию Дельзона, и бригаду Орнане.  Но для того, чтобы двинуться, нужен приказ, а его нет, и лейб-гвардию у Бородино методично вырезают — на каждый батальон егерей приходится французский пехотный полк.. 




(Келлерман. Контратака гвардейских егерей и матросов при селе Бородино)

А в это время на правом фланге 1-я гренадерская дивизия корпуса Тучкова – линейные войска – вынуждена действовать в рассыпном строю, ибо в Урицком лесу сомкнутым строем не повоюешь... Эх, поменять бы их местами, ну да задним числом - все мы фельдмаршалы...

Кстати насчет Тучкова – прочитал уже тысячу раз про то, как Бенингсен сорвал гениальный план Кутузова, выдвинув 3-й корпус Тучкова к деревне Утицы, и если бы не этот приказ, данный корпус находился бы в засаде необнаруженным и ударил бы в тыл французам, атакующим флеши. Пересмотрел все, доступные мне карты и доклады – корпус до приказа Бенингсена стоял практически на старой смоленской дороге. Крайне сомнительно, что там могли находится скрытно 10 000 человек.

Но возвращаясь к деревне Бородино... уникальный плацдарм на другом берегу Колочи, намертво запирающий смоленскую дорогу и нависающий над всем левым флангом Наполеона. Двинь туда Кутузов  бы один из бездействующих корпусов – может и пошло бы сражение совсем по другому сценарию – не пришлось бы Багратиону отбиваться от вчетверо превосходящих сил противника, а Наполеону – наоборот – пришлось бы перебрасывать линейные корпуса обратно к Валуево и идти туда, где у Кутузова были подготовленные и вооруженные позиции на берегу Колочи... 

Вместо этого, подготовленную и защищенную позицию получила тяжелая артиллерия Богарне, которая, установленная у слияния Колочи и Семеновского оврага, фланговым огнем начала трамбовать батарею Раевского и подходящие к ней резервы. А 22 орудия Дельзона – прямо от села Бородино. И делала это беспрепятственно вплоть до визита Платова и Уварова – 8 часов кряду.

Взяв деревню Бородино, обезопасив свой левый фланг, получив ключевую позицию для артиллерии, заперев российские войска на их подготовленных правофланговых позициях и одномоментно выключив из сражения 2/3 пехоты и артиллерии противника, Наполеон всерьез занялся наиболее уязвимым левым флангом русских, который с первых минут боя громила, не переставая, тяжёлая артиллерия Сорбье.



10 батальонов дивизии Дезе прошли через лес, где их боевой порядок смешался, и они оказались вынуждены снова сбивать ряды на опушке. 18 батальонов дивизии Компана также не смогли сохранить боевой порядок, так как наступали по пересеченной местности под огнем егерей. Самым неудачным для французов оказалось то, что русские орудия с флешей добивали картечью до самой опушки и уже в момент сбивания рядов французы понесли большие потерн. Они были смешаны огнем русских орудий в упор и стали откатываться.
 


Однако и защитникам флешей доставалось:

«Пользуясь тем, что русские батареи были отвлечены стрельбой картечью по атакующим, французские батареи легких орудий выбрасывались вперед на близкое расстояние к позициям русских, поражая в упор защитников флешей. Затем огонь переносился в ближайший тыл русских

Кроме этого, в зону поражения тяжелых орудий французов были вынуждены войти, для отражения атаки главные силы 2-й сводной гренадерской дивизии Воронцова (около 5 тыс. человек) и 2-я кирасирская дивизия Дука (2800 человек). Также в районе флешей оказались и оставшиеся силы егерей, до этого выдвинутых вперед в сторону французов. Это привело к значительному возрастанию плотности войск и росту потерь от артиллерийского огня тяжелых французских батарей, которые продолжали безнаказанно обрабатывать русские позиции. 


«Мы должны были выдержать первую и жестокую атаку пяти-шести французских дивизий, которые одновременно были брошены против флешей. Более двухсот орудий действовали против нас. Сопротивление не могло быть продолжительным, но оно кончилось, так сказать, с окончанием существования моей дивизии. Находясь лично в центре и виде, что один из редутов на моем левом фланге потерян, я взял батальон Второй гренадерской дивизии и повел его в штыки, чтобы вернуть редут обратно. Там я был ранен, а этот батальон почти уничтожен. Было почти восемь часов утра, и мне выпала судьба быть первым в длинном списке генералов, выбывших из строя в этот ужасный день. Два редута были потеряны и снова отняты обратно. Час спустя дивизия не существовала. На вечерней перекличке из четырех тысяч человек оказалось менее трехсот». (Генерал Воронцов, Командир 2-й дивизии)





Уже около 7 часов утра Багратион, видя, что сил 2-й армии явно недостаточно, обратился к Кутузову и Барклаю с просьбой направить ему подкрепления...

А к восьми часам у Багратиона оставалосьтолько пятнадцать тысяч воинов при ста шестидесяти орудиях (110 из которых находились за семеновским оврагом и вели заградительный огонь, но не могли вести артиллерийскую дуэль) против сорока тысяч французских солдат с двумя сотнями пушек.

И опять хочется строго спросить задним числом и с высоты полного владения информацией о ходе сражения: а почему заградительный огонь вели только 110 орудий из-за Семеновского оврага? Почему не 210 и не 300 (артрезерв у Псарево)? Одним словом, если задача была максимально сберечь армию, то уже в дебюте битвы Главнокомандующему она не удалась.


«Мы видели, как Семеновский полк, несколько часов стоя на позиции, не сделав ни одного выстрела, был ядрами уничтожаем... Два кирасирские полка, Новороссийской и Малороссийской... пошли на неприятельскую батарею. Картина была великолепная! Кирасиры показали свою храбрость: как картечь их ни валила, но хотя половиною силы, они достигли цели и батарея была их. Но что за огонь они вытерпели, то был ад!.. Скелеты полков нашей дивизии поступили к графу Милорадовичу в арьергард» 


«Несмотря на то, что время непосредственного вступления гвардейцев в бой было разным, за исключением кирасир И. Е. Шевича, все они практически с самого начала сражения находились под жестоким огнем неприятельской артиллерии. Этот факт особо отмечает Лавров в своем рапорте.» (Евгений Викторович Тарле)

А Наполеон, между тем, не стесняется снимать орудия с соседних позиции и из гвардейского резерва, тащить их через лес, выкатывать на прямую наводку и неумолимо вырывать победу по очкам, расстреливая противника в упор легкой, и громя издали тяжелой артиллерией. В 12 часов дня, когда начинается восьмая атака флешей, атаку 45 000 человек пехоты и кавалерии (русские войска, сосредоточенные на этом участке, достигали едва ли половины этой численности) поддерживает огнем уже 400 французских орудий.

После ранения Багратиона командование 2-й армией принял на себя генерал Коновницын.

Поняв, что стоящие на флешах войска безнаказанно растреливаются тяжелой артиллерией «Гранд баттареи» Наполеона, он отдал приказ отойти за Семеновский овраг, что сразу снизило потери пехоты, а потом сосредоточил все батареи второй армии на высотах и начал делать с французами то, что с утра делал с русскими Наполеон – методично расстреливать вынужденно маневрирующего под огнем противника. 

Коновницын так бы и командовал левым флангом, но будучи реалистом и понимая, что с ошметками 2-й армии французский «дранг нах остен» ему не остановить, запросил у Главнокомандующего подкреплений... и тут же был отстранен. Вместо него командовать левым крылом Кутузов послал принца Вюртембергского.

Принц, ознакомившись с ситуацией и поняв, что второй армии Багратиона уже практически не существует, а на 1.5 версты чистого поля а между корпусом Тучкова и селом Семеновским осталось только 2 потрепанных батальона егерей князя Шаховского, также потребовал поддержки и.... также был сразу отстранен и заменен Дохтуровым, который, наблюдая такой оригинальный кризисный менеджмент, уже ничего у Кутузова не просил, что в скором времени опять привело к прорыву обороны (как раз на прикрытом только егерями участке), тяжелейшим потерям во всех родах войск и к дальнейшему вынужденному отходу к Горкам.

Пока Кутузов железобетонно «держался за дверь Новосмоленской дороги, не замечая, что за спиной у него рушатся стены», Барклай, понял, что помедлив ещё немного, он увидит Наполеона у себя в тылу. По своей инициативе он снял с крайнего правого фланга 2-й пехотный корпус генерал-лейтенанта Карла Федоровича Багговута. Он шел на помощь гибнущему левому флангу очень долго — почти два часа, и по дороге принял участие в отражении атаки Евгения Богарне на батарею Раевского.

«Кутузов отдал приказ о переводе 2-го и 4-го корпусов к левому крылу и центру только около полудня. Многочисленные документы свидетельствуют о том, что Багратион был в ранен около 9 часов утра, а все три флеши полностью перешли в руки противника не позднее 10 часов.» (Михаил Казанцев)




Рубо. Бой за Семеновские флеши


В центре сражения, на Курганной высоте, события развивались по тому же сценарию:

Дивизии Морана, Брусье и Жерара оттеснили егерей, прикрывавших батарею, на которой почти не осталось ядер. Два прикрывающих батарею Раевского люнета также были атакованы французами.

Первая атака Курганной батареи была отбита картечным огнем и французы отступили. Бригада генерала Бонами ворвалась на Курганную батарею, но ни один из русских артиллеристов не отступил. Яростно отбиваясь, они погибли у своих орудий. (Военно-исторический электронный журнал)


«Мы бросаемся к редуту, взбираемся туда через амбразуры, я вхожу туда в ту самую минуту, как только что выстрелили из одного орудия. Русские артиллеристы бьют нас банниками, рычагами. Мы вступаем с ними в рукопашную и наталкиваемся на страшных противников. Много французов вперемешку с русскими падает в волчьи ямы. Я защищаюсь от артиллеристов саблею и убиваю нескольких из них». Франсуа



Судя по рапорту и «Запискам...» Ермолова защитники Курганной высоты несли большие потери от огня французских батарей и испытывали недостаток в артиллерийских зарядах. Построенное там укрепление было слабым, а из-за его тесноты основная часть пехотного прикрытия находилась снаружи, где она истреблялась неприятельской картечью. 

Пока артиллеристы сражались в рукопашных схватках, пехоту расстреливала многократно превосходящая артиллерия Наполеона:


«Русская гвардия двигалась вперед; пехота, кавалерия — все надвигалось для возобновления атаки. Генерал еле успел собрать несколько орудий. «Картечь, опять картечь и все время картечь», — сказал он артиллеристам. Открыли огонь, результаты его были ужасны; в несколько минут земля покрылась трупами, разгромленная колонна рассеялась, подобно тени. Она не успела дать ни одного ружейного залпа. Артиллерия ее появилась лишь несколько минут спустя, и мы овладели ею».


«Огонь наших новых батарей в конце концов совершенно истребил русскую дивизию, стоящую против нас, но взамен ее мы сейчас же видим другую».

Пехоте не хватало артиллерии, артиллерии не хватало пехоты. И тем и другим не хватало зарядов. При том, что и того и другого на начало сражения в русской армии было  больше, чем у противника. 

Апофеоз военной неразберихи – ситуация, стократно описанная хроникерами и историками. Генералы Ермолов и Кутайсов, проезжая мимо (!) центральной позиции, увидели, что она, оказывается, уже в руках французов, собрали под своё командование ближайшие части, какие нашлись под рукой и контратаковали противника, спасая армию от катастрофы... 



Контратака Кутайсова-Ермолова (Из коллекции Семёна Кожина)


Вернемся к вопросу сохранения армии – главной задачи Кутузова (по его словам) в компании 1812 года:

«Кутузов передвинул с правого фланга к центру 4-й пехотный корпус генерал-лейтенанта Остермана-Толстого и 2-й кавалерийский корпус генерал-майора Корфа. Наполеон приказал усилить огонь по пехоте 4-го корпуса. По воспоминаниям французов, русские двигались как машины, смыкая на ходу ряды. Путь 4-го корпуса можно было проследить по следу из тел убитых...»

Надо будет съездить на Бородино и пешком пройти тот путь, который прошёл корпус Остермана-Толстого, и попытаться понять причину, такого экстремального "путешествия", буквально марша смерти... С точки зрения обычной логики непонятно, зачем передвигать резервы по фронту в зоне поражения артиллерией противника.. Эффективная дальность пушечной картечи – 500, гранат – 800 метров. Направь подразделение с отклонением на 200 метров — и оно придет на позиции в целостности и сохранности.

Однако сегодня реконструировать мы можем сколько угодно, а тогда получилось то, что получилось - артиллеристы сражались врукопашную, а пехота в это время таяла, истребляемая артиллерией противника. 

Хотя резервы были, и вполне приличные. Академик Тарле написал:
«Изобилие снарядов и боеспособность артиллерии, так блестяще обнаруженная именно в вечерние часы, после отхода от батареи Раевского, делали положение Кутузова очень выигрышным...»  ​

Рейд Платова и Уварова. Зачинщиков – к ответу!


«Кутузов организует в момент жестокого обострения борьбы на обоих флангах замечательную по замыслу и удавшуюся по выполнению диверсию, посылая в тыл левого крыла французской армии кавалерийский корпус Уварова и казачью конницу Платова.» Тарле


ОДНАКО:


Братья Аловы, в соавторстве с Олегом Сафоновым написавшие очерк «БОРОДИНО: ДВЕ ПОБЕДЫ И ДВА ПОРАЖЕНИЯ» утверждают, что хронометраж событий и их последовательность демонстрируют, что Кутузов мог дать приказ на прекращение диверсии, но никак не на её начало. Исследователи предполагают, что генералы, забытые, как и резервная артиллерия на своих позициях, не выдержав бездействия, самостоятельно решились на рейд после доклада казачей разведки об абсолютной незащищенности правого фланга противника. И скорее всего инициатором рейда был именно Платов. Данную версию косвено доказывает последующие после Бородино события, а именно – оба эти генералы не были представлены Кутузовым к наградам, а про казаков Платова в донесении императору Генерал-Фельдмаршал вообще сообщает такое, что не вписывается ни в один учебник истории...:


Из рапорта Кутузова Александру I от 4 декабря 1812г.: «Говоря о 1-ом кавалерийском корпусе, я имею долг присовокупить вашему императорскому величеству, что генерал-лейтенант Уваров по усердию своему к службе его величества, сколько ни желал в сражении 26 августа при Бородино что-либо важное предпринять с порученным ему корпусом, но не мог совершить того, как бы ему желалось, потому что казаки, кои вместе с кавалерийским корпусом должны были действовать, и без коих не можно ему было приступить к делу, в сей день, так сказать, не действовали».


И это про операцию, которая, по единодушному мнению ВСЕХ историков, спасла русскую армию на Бородинском поле. Кто может объяснить это с точки зрения классической версии – прошу, у меня не получается.




Атака казаков Платова



Почему Наполеон не двинул гвардию?

К 15.00 линия фронта естественным образом выпрямилась и укоротилась. Если утром русские войска были растянуты в ломаной линии на 6.5 км, то сейчас русская армия, поредевшая на 30%, защищала вдвое меньший фронт – чуть более 3 км.

Кроме этого, она теперь была отодвинута на 2 километра от первоначального расположения и была вне зоны обстрела Гранд-батареи Наполеона. Зато в действие наконец-то вступила резервная русская артиллерия, и качество артогня впервые за всю битву перешло на сторону Кутузова:


«Мощное участие резервной русской артиллерии в многочасовой финальной канонаде французских позиций уже после отхода от люнета (батареи Раевского) было отчетливой русской артиллерийской победой» (Тарле)

«Хотя победа была на нашей стороне, но пушки не прекращали сильную пальбу и постоянно вырывали все новые жертвы. Под градом картечи и пуль, презирая опасность, всегда неутомимый вице-король объезжал поле битвы; огонь не утихал и вечером был настолько силен, что пришлось поставить на колено расположенный за большим редутом Привислинский легион под командой генерала Клапареда. Более часа были мы в этом мучительном положении, когда у князя Невшательского началось совещание с вице-королем, длившееся до ночи: по окончании его принц Евгений разослал различные приказания своим дивизиям и приказал прекратить огонь». (Лабом)


«Хотя битва и была выиграна, неприятель все еще стоял против нас на сильных позициях; на нас сыпались пули и ядра. Пальба прекратилась, только когда совсем стемнело». (Гриуа) Боевые действия продолжались до 9 часов вечера. В финальной части сражения отличилась русская артиллерия, которая «заставила замолчать французскую артиллерию». (Фрагменты воспоминаний из книги Французы в России. 1812 г)




Диспозиция на Бородино на 20:00

С 15-00 до 20-00 уже 500 орудий било по французской армии прямой наводкой, перемалывая в хлам французские батальоны на оставленных русских позициях. Именно это, а не желание переночевать «не на трупах» было причиной отвода Наполеоном войск с захваченных позиций на расстояние недосягаемости артиллерийского огня. Именно это было причиной того, что Наполеон не послал в огонь гвардию. Она бы просто не дошла. А если бы и дошла, ну хотя бы половина, что смогли бы предъявить 9 000 пусть и закаленных солдат 50 тысячам оставшимся в строю и уже не боявшихся ни бога ни черта защитников?

Понимая это, не представляю, что такого мог предъявить Наполеон на следующий день, не отдай Кутузов приказ об отступлении. Одно дело, атаковать позиции при полном, четырехкратном преимуществе артиллерии, и совсем другое – при проигрыше по стволам. Тогда сразу вступает в силу правило – потери атакующего – 1 к 3. А такой пробивной силы французская армия уже не имела.

«Перед Бородинским сражением у нас было под ружьем 113 тысяч человек; из них мы потеряли 57–58 тысяч; урон французов: из 130 тысяч солдат — 50 тысяч, в том числе убитыми и ранеными 43 генерала, почему Бородинское сражение и прозвано во французской армии «битвой генералов». Трофеи с обеих сторон почти равны. У неприятеля отбито 13 орудий, нами потеряно 12, и, кроме того, у нас подбито 37 орудий и 111 зарядных ящиков» (Н. П. Михневич, заслуженный профессор и почетный член Императорской Николаевской Военной академии, генерал от инфантерии.)


Александр I шведскому королю:

«Случилось то, чего я боялся. Князь Кутузов не сумел воспользоваться прекрасной победой 26 августа. Неприятель, потерпевший страшные потери, в шесть часов после обеда прекратил огонь и отступил за несколько верст, оставляя нам поле битвы. У Кутузова не достало смелости напасть на него в свою очередь. Эта непростительная ошибка повлекла за собой потерю Москвы». 




Окончание Бородинского сражения (Верещагин).

Бородинское сражение закончилось многоточием, и точки эти, как мне кажется, ещё до конца не расставлены. Уже в то время, исход её и последующие события оставляли такую громадную возможность для различных слухов и пересудов, что в последующее время они закономерно обросли дополнительными версиями, в которых, как в водорослях, уже не видно дно истинных намерений и обстоятельств основных действующих лиц. А жаль. Было бы крайне любопытно с ними познакомиться...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(4 года 5 месяцев)(13:54:24 / 10-09-2017)

Двинь туда Кутузов  бы один из бездействующих корпусов – может и пошло бы сражение совсем по другому сценарию

Как же это потрясающе круто, сидеть на диване через 200 лет и понукать Кутузова.

опять хочется строго спросить задним числом.

Вы лучше в свое заднее число кедровую шишку вставьте. А то у вас диарея уже вторые сутки.

 

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(3 года 3 месяца)(13:57:38 / 10-09-2017)

Тоже удивлён таким нездоровым ажиотажем у господина. Вчерашнюю статью прочитал с любопытством и ехидством. Но, теперь вижу, что дело-то куда серьёзнее.

"- На что жалуетесь, голубчик? - Бородино сильно беспокоит, доктор!"

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(4 года 5 месяцев)(14:04:47 / 10-09-2017)

идеологические засланцы подолгу вкрадываются в доверие. а потом начинают свою грязную работу - срать в мозги тех, кто им доверяет.

вот ещё один вскрылся. целый год готовился.

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(3 года 3 месяца)(14:17:48 / 10-09-2017)

Да, боюсь, что мы его теряем. В смысле, уже потеряли.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 6 месяцев)(15:11:40 / 10-09-2017)

... какой накал русского поцреотизма на австралийских пляжах! 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(4 года 5 месяцев)(15:13:53 / 10-09-2017)

завидуешь?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 6 месяцев)(15:17:09 / 10-09-2017)

обозначаю.

Аватар пользователя faraon
faraon(5 лет 8 месяцев)(13:56:19 / 10-09-2017)

Всё не угомонишься никак, паршивец?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 6 месяцев)(13:56:48 / 10-09-2017)

внимательное рассмотрение карты этой пересеченной местности, с её перепадами высот, многочисленными долинами мелких (и не очень) рек, лесками, да и вообще, изучение размеров этой местности, сравнения их с дальнобойностью тех орудий, - наводит на грустные мысли:

Ни о каких эффективных маневрах войсками в правильных воинских порядках (на которых основано по уверениям историков все воинское искусство тех времен) речи быть не может. там даже невозможно эффективно использовать все те толпы людей, про которые пишут историки.

Более того, я не представляю места более неудобного для ведения такого рода боя, и тем более не представляю, чтобы два гениальных полководца выбрали для своего генерального сражения более неудобную площадку.

На большинстве карт расположения и маневров войск, эти позиции и маневры указаны совершенно без учета рельефа. Полки и батареи словно игнорируют возвышенности и долины, строятся и перемещаются по местности, как по ровному столу.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(4 года 5 месяцев)(13:59:36 / 10-09-2017)

Прошу также обратить ваше внимание на тот факт,что в те года полимеры были неизвестны. Но их все равно просрали. Вот жэж мощные люди были.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 6 месяцев)(14:04:56 / 10-09-2017)

Тужишься, но не выходит? - Значит это каменный цветок!

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(4 года 5 месяцев)(14:32:57 / 10-09-2017)

про Данилу-мастера слыхали? Только не спрашивайте, в чем он был мастер.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 6 месяцев)(14:48:18 / 10-09-2017)

Это типа вершина австралийского юмора?  

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(2 года 6 месяцев)(17:23:31 / 10-09-2017)

Не только полимеров, тогда раций и сотовых тоже еще не было. И поэтому не очень понятно, как г-н Васильев хотел мгновенно принимать нужные решения на таком большом участке сражения, причем довольно сильно пересеченной местности.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 6 месяцев)(14:19:27 / 10-09-2017)

Обратимся к старинным фото:

Бородинское поле в 1902 году

Панорама, открывающаяся ныне на всю позицию с той вершины, с которой Наполеон 25 августа обозревал русскую позицию.

Казалось бы, величественная панорама.

Но стоит только добавить обект известного размера, как масштабы величия резко уменьшаются. Видно, что это всего лишь искажения перспективы, внесенные фотооптикой:

 

Бородинское поле в 1902 году

Панорама, октрывающаяся ныне с кургана Раевского (далее вправо вид закрыт рощей, в 1812 году не существовавшей). 

Как видим есть место для одной телеги, но можно ли туда впихнуть сотни тысяч в боевых порядках? - вопрос как минимум спорный.

Аватар пользователя askoldson
askoldson(3 года 7 месяцев)(14:24:57 / 10-09-2017)

Ответ в конце статьи. ИМХО моё такое: к вечеру, когда французы заняли позиции почти уничтоженной 2-й армии ВНЕЗАПНО выяснилось, что позиция пристреляна, и как сцуко не мечись по лужайке не маневрировай на поле боя, 3,14 русская тяжелая артиллерия мелет всё в труху. Кутузов, возможно, 2-ю армию поставил флангом в качестве заманухи, и ежели-б не Платов, французы д.б. бодрее выйти под обстрел, причем в пылу баталии не сразу понять, что к чему. А Платов д.б. после того как французы побегут, рубить их гадов до самой березины.

Еще вот ИМХО Михаил Илларионович то же не пальцем деланый был, знал толк в тактике и стратегии.

Вот как меня с эспумизана прёт мне из заметки замысел видится

Аватар пользователя theTurull
theTurull(5 лет 1 месяц)(14:57:45 / 10-09-2017)

как говориться, все военные планы, красиво изложенные на бумаге, или пересказанные исполнителям ДО битвы, с началом самой драки - можно смело выкидывать в утиль.

Аватар пользователя Антидот
Антидот(2 года 9 месяцев)(14:58:00 / 10-09-2017)

Листая старую тетрадь расстрелянного генерала. (ц)

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(4 года 2 месяца)(16:31:56 / 10-09-2017)

Там их аж 43 расстреляли, если СтЕндаль нам не врёт.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Котяра Можайский

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны! (с) Особенно, диванные хенералы из фашистской троебалтики, выигравшие не одну мегабитву в WoT. 

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (бесконечный срач, набросы) ***
Аватар пользователя Артезианский А.И.

Там как ни странно( в 1812) главное значение играла экономика войны. К тому же Наполеон всегда навязывал новый вид войны( маневр, артилеллерийский огонь, инициативный грамотный боец), а Кутузов прекрасно знал, что построенной по-старому русской армией ничего не сделать и потому не давал Наполеону использовать его козыри. Если глянуть ширШе - Кутузов повторил план Петра Первого - измотать противника отступлением и "выжженой землей". Только в отличии от шведов у Наполеона не хватило здравого смысла отступить на юг в нетронутые войной области и Украину. В результате Кутузов решил основную задачу - полное уничтожение армии вторжения и наступление всей ордой на Париж, для уничтожения "гидры революции".( При Бородино ИМХО Кутузов понимал, что как он ни расположи войска - Наполеон его тактически обыграет, чисто наскоком и более умелой артой, талантливыми генералами. Но если тупо упереться и не подставляясь медленными поворотами на злобу момента, следить за его инициативой, то можно дожать весельчаков, когда они устанут.)

Аватар пользователя Dowmont
Dowmont(6 лет 2 недели)(19:18:23 / 10-09-2017)

«Я хотел было описать Бородинское сражение по часам, но слишком разнообразные показания о ходе его не дозволили этого сделать. Всякий описывал со своей точки зрения, всякий рассказывал по-своему». Ф.Н. Глинка

Не всё так однозначно. В книге С. Ю. Нечаева "Бородинское побоище в 3D", автор не навязывая своё мнение, излагает хронологию битвы на основе воспоминаний непосредственных участников с обеих сторон. Картина вырисовывается неколько иная.

Аватар пользователя faraon
faraon(5 лет 8 месяцев)(19:47:29 / 10-09-2017)

В чём иная, Dowmont?
Наполеон застрелился штоле от огорчения?

Аватар пользователя Dowmont
Dowmont(6 лет 2 недели)(21:00:36 / 10-09-2017)

Например, про действия  Уварова и Платова:

Офицер-квартирмейстер А. Н. Муравьев: 
 «На старой большой Можайской дороге расположились пять полков донских казаков под командой полковника Сысоева; остальные же донцы, под командой графа Платова, составляли особенный корпус, который по время сражения переправился через Колочу на нашем правом фланге и должен был действовать в тыл неприятеля. К сему летучему отряду присоединили легкую гвардейскую кавалерийскую дивизию под командой генерала Уварова; но от дурных распоряжений и нетрезвого состояния графа Платова войска сии, которые могли бы принести большую пользу, ничего не сделали. Кутузов отказал Платову в командовании в самое время сражения; способности же Уварова, который после Платова оставался старшим, довольно известны. Он расположил свою конницу подле леса, занятого неприятельской пехотой, и потерял много людей без всякой пользы. Уваров обладал даром выбирать для атаки такие места, где конница не могла действовать, и отряд его <…> в день Бородинского сражения ни к чему не послужил»

Офицер-квартирмейстер А. Н. Муравьев:

 «В то самое время Платов показался с 10 тысячами легкой конницы на левом фланге неприятеля, который обратил против этого неожиданного появления войск часть своей пехоты, и все его батареи на время умолкли. Но Платов был в тот день пьян и ничего не сделал, как и принявший после него команду Уваров ничего не предпринял. Внезапный удар этот мог бы решить участь сражения в нашу пользу»

Адъютант Кутузова А. Б. Голицын: 
 «Когда господин Уваров, имевший столь важное значение сделать диверсию на левый фланг французской армии, возвратился и стал опять в линию без всякого на то приказания, то Кутузов, выслушав от него рапорт, сказал ему: „Я все знаю. Бог тебя простит“»

Адъютант Барклая В. И. Левенштерн: 
 «Возвращаюсь к генералу Уварову: движение, произведенное им, не удалось и лишило нас возможности перейти в наступление. Впрочем, оно принесло косвенно некоторую пользу: наступательное движение неприятеля было приостановлено, и мы могли вздохнуть»

 Мне лень копипастить страницы из книги, почитайте сами как-нибудь.

Аватар пользователя constant
constant(5 лет 7 месяцев)(20:53:13 / 10-09-2017)

...восьмая атака флешей, атаку 45 000 человек пехоты и кавалерии (русские войска, сосредоточенные на этом участке, достигали едва ли половины этой численности) поддерживает огнем уже 400 французских орудий. ...

... уже 500 орудий било по французской армии прямой наводкой,  ..

- орудия дульнозарядные, обслуга постоянно бегает взад-вперёд - расстояние между орудиями 4-5м, см. картину. Таким образом артиллерия займёт 1,6 - 2,5км фронта!!!

 А там на карте всего 1,5-2 км?! Т.е. ежели расставить все пушки, то они перекрывают ВСЮ линию соприкосновения главных сил и никаких манёвров десятков тыщ самоубийц невозможно!

 Вывод - фальсификаторы плохо учили математику и , в частности - геометрию.

Аватар пользователя constant
constant(5 лет 7 месяцев)(21:02:34 / 10-09-2017)

Наверное, у этой темы аура нехорошая. Пока читал и писал коммент, под моим окном разбился автопепелац. С обоих концов дороги стоят знаки "40". Жигулёнок (5 или 7) долбанулся о бордюр так, что переднее левое колесо осталось под моим окном, а сам пепелац задев по касательной или сосну или фонарь пролетел 50м и приземлился на крышу. Вопрос - какова была его скорость ??? лётчика выковыряли из останков и положили недвижимым на асфальт под дождём..........

Аватар пользователя Dowmont
Dowmont(6 лет 2 недели)(21:07:23 / 10-09-2017)

Низко летел, к дождю...

Аватар пользователя Антишок
Антишок(4 года 3 месяца)(21:45:47 / 10-09-2017)

Кутузов  член масонской ложи, и кому он служил ещё вопрос.

И пока не смастерим широкодиапазонные квантовые приемники расположив их полусферой на расстоянии 206 световых лет (на текущий момент) от Земли матушки, так и будем официальную историю "кушать"...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в подлых спекуляциях на трагедии ***
Аватар пользователя iskif
iskif(3 года 10 месяцев)(12:19:45 / 14-09-2017)

Одно из изображений сделано не "по компасу". Надо повернуть, чтоб понятнее было, для сопоставления с  картой из предыдущей статьи.

 

Так становится понятнее, где кто был в начале и в конце сражения.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...