Зависит ли зарплата от налогов?

Аватар пользователя Олег Макаренко

«Медуза» разжигает. Мне прислали ссылку на агитационный ролик, в котором мягкий женский голос объясняет, что «на самом деле» нас грабят налогами. Дескать, в дополнение к известному всем 13% подоходному налогу работодатель отчисляет с нашей зарплаты 22% в пенсионный фонд, 5% на медицину и 3% на социальные выплаты.

Дальше в ролике технично двигается идея о том, что пиво стоит слишком дорого, и что государство, вообще, на нас наживается, а граждане относятся к налогам без достаточной ненависти. Забывают, что чиновники — это обслуживающий персонал, который должен плясать перед ними на цыпочках за их налоги:

https://meduza.io/feature/2017/02/01/skolko-my-na-samom-dele-platim-nalogov-videorazbor-meduzy

Замечу кратко, что попытка относиться к государству как к некой гостинице, которая создана исключительно для удобства живущих в ней постояльцев, приводит к очень неприятным последствиям. Слабое государство обычно рушится, власть в нём захватывают мошенники, а граждане делятся на две неравных категории. Богатые «постояльцы» переезжают в соседний «отель», бедные — рвут на голове волосы, проклиная тот день, когда они решили, что государство их враг.

Впрочем, это всё мы с вами много раз обсуждали. Давайте лучше поговорим конкретно о налогах, ибо здесь есть пара очень интересных и неочевидных деталей, вводящих зачастую в заблуждение даже весьма опытных людей.

1. С зарплаты в 100 рублей предприятие действительно платит сверху ещё примерно 30 рублей в виде налогов. (Я сейчас сильно упрощаю, чтобы не загромождать пост). Из них 22 рубля идёт на пенсии.

Система видится мне справедливой. С моих налогов платятся пенсии нынешним пенсионерам, когда мне исполнится 60 лет, молодёжь будет отчислять деньги на пенсию мне.

Напомню, кстати, что средняя пенсия составляет примерно 40% от средней зарплаты (так как пенсионеров пока что меньше, чем работающих). Поэтому ответ на вопрос «как сделать пенсии выше» очень прост — надо работать по-белому, чтобы на пенсии шло больше налогов.

2. Ещё 5 рублей на медицину — точнее на её часть, ибо 5% от средней зарплаты составляют весьма скромные две тысячи, которых, конечно же, на зарплату врачам и на содержание клиник не хватает, особенно если учесть, что работающие платят и за себя, и за, например, посещающих клиники пенсионеров.

Как видите, снова государство отдаёт налоги сами же гражданам.

3. Последние 3 рубля тратятся на соцстраховку: оплату больничных, пособий, путёвок, протезов для инвалидов и так далее. Опять-таки, государство ничего не забирает себе, оно только перераспределяет деньги между самими гражданами.

Теперь, когда мы всё это знаем, давайте задумаемся, что будет, если государство умоет руки и попросит работодателей отдавать налоги самим работникам.

Во-первых, пенсионеры моментально впадут в нищету. Много вы знаете пенсионеров достаточно удачливых и ответственных, чтобы сколотить к старости капиталец, позволяющий жить без помощи государства? Я сейчас перебрал в памяти — у меня есть, наверное, с десяток знакомых людей за шестьдесят, финансовую ситуацию которых я примерно представляю. Прожить самостоятельно, — без пенсии, зарплаты и без помощи родственников, — может только один. Он в 55 лет поднапрягся и купил небольшую студию, которую сейчас сдаёт.

Остальные пенсионеры выбирали стратегию бабочек — неплохо зарабатывая в 40-50-60 лет, они предпочитали тратить деньги на автомобили, путешествия и прочие атрибуты красивой жизни.

Я ни в коем случае их не осуждаю, это их выбор. Однако всё же прежде, чем отменять пенсии, нужно понимать, что огромное количество граждан без помощи государства прожить не сможет.

Это сейчас, когда разжигающим журналистам «Медузы» по 25-30 лет, они могут говорить, что пенсии им не нужны. Но что прикажете делать государству, когда эти господа таки выйдут на пенсию и перестанут работать? Выгонять их из квартир за неуплату коммунальных услуг и смотреть, как те просят милостыню на улицах? Мне такой возврат в XIX век не по душе, независимо от того, будут лично у меня деньги на пенсии или нет. Скажу больше: я не собираюсь обсуждать вопрос справедливости и проверять, работали ли нынешние пенсионеры в девяностые годы по-чёрному, например. Я считаю себя цивилизованным человеком, а пенсионную систему — необходимым атрибутом развитого государства.

Итак, мы увидели, что те 30% налогов, которые государство якобы забирает себе, на самом деле идут самим гражданам — государство ещё и доплачивает им.

Перейдём теперь к очевидной для любого работодателя, но совершенно неочевидной для большинства работающих по найму связи между налогами и зарплатами.

Представьте себе бизнесмена, который держит, допустим, свечной заводик. Государство говорит ему: «Я решило, что 30% налогов с сотрудников брать больше не буду, пусть сами разбираются со своими пенсиями. Можешь распорядиться ими по своему усмотрению».

У бизнесмена есть свечной мастер с зарплатой в 40 тысяч рублей. У бизнесмена есть внезапно освободившиеся 12 000 рублей в месяц, которые он раньше тратил на налоги с зарплаты мастера. Как полагаете, повысит бизнесмен мастеру зарплату до 52 тысяч рублей?

Да с чего бы? Зарплата мастера вообще не зависит от доходов бизнесмена, она зависит только от одного фактора — от размера зарплат свободных мастеров на рынке.

Если можно нанять мастера за 20 тысяч, бизнесмен наймёт мастера за 20 тысяч. Если можно нанять мастера только за 100 тысяч, бизнесмен наймёт мастера за 100 тысяч. Сколько там при этом платится налогов, волновать бизнесмена не будет вообще.

Представьте, у вас изменился размер зарплаты. Вы приходите в магазин и говорите: «Мне сегодня повысили зарплату, поэтому я заплачу вам вот за эту пачку пельменей не 300 рублей, а 400». Или, допустим, «Меня лишили премии, поэтому я куплю у вас пельмени не за 300 рублей, а за 250». Смешно, правда?

Ровно то же самое и с зарплатами. Мастера не волнуют финансовые проблемы бизнесмена — он идёт туда, где ему предлагают максимальную зарплату, даже если для выплаты этой зарплаты бизнесмену приходится продать свой золотой унитаз и заменить его на обычный фаянсовый. Бизнесмена ровно так же не волнуют финансовые проблемы мастера — он платит ему строго по рынку, независимо от того, нужно ли мастеру платить ипотеку, например.

После отмены налогов с зарплаты количество мастеров и рабочих мест для них на рынке не меняется. Следовательно, и размер зарплат также не изменится. Сэкономленные на налогах деньги пойдут, в зависимости от обстоятельств, на инвестиции, на увеличение дивидендов, на облегчение кредитного бремени и на прочие нужды бизнеса. Если мы говорим конкретно про 2017 год и про Россию, то сэкономленные с налогов мастера 12 тысяч рублей будут направлены на снижение отпускной цены свечей, а большую часть разницы между новой ценой и старой положат себе в карман торговые сети.

Зарплатные налоги начинают иметь значение только в том случае, когда они фирмы их платят, а другие — нет. Работающие по-чёрному предприятия, например, теоретически могут себе позволить платить зарплаты значительно выше, так как им не надо платить налогов, а их белым конкурентам надо. Также теоретически платить больше могут и работающие на упрощёнке малые фирмы, и индивидуальные предприниматели. На практике однако этого не наблюдается — у малого бизнеса огромные проблемы с руководящими кадрами, из-за чего он показывает весьма низкую эффективность, а работающие по-чёрному экономят не только на налогах, но и на зарплатах, периодически даже кидая сотрудников на деньги.

Более серьёзен вопрос конкуренции с иностранными предприятиями. Снижение зарплатных налогов может сделать отечественного производителя более конкурентоспособным, это факт. Однако на практике и этот фактор не играет большой роли — курс рубля, например, на порядок важнее с точки зрения себестоимости продукции. Проще говоря, размер налогов с зарплаты не имеет особого значения и здесь.

Осталось обсудить только один фактор — автоматизацию. И вот здесь, да, размер налогов с зарплаты таки имеет значение.

Представьте себе фирму, в которой работает некий клерк, который, скажем, делает важные отчёты. Руководство фирмы получает предложение заменить клерка на робота, который будет делать ровно те же самые отчёты, но автоматически. Руководство включит в расходы на содержание клерка следующее:

1. Зарплату.
2. Налоги с зарплаты — те самые 30%.
3. Возможно, ещё и НДС, 18%.
4. Стоимость рабочего места — аренда помещения, мебель, компьютер, бесплатные булочки, уборщицу и так далее.
5. Где-то 15-20% от рассчитанных таким же образом расходов на начальника клерка, ибо каждым сотрудником должен кто-то руководить.
6. Часть расходов на содержание отдела кадров и бухгалтерии, ибо каждого сотрудника нужно искать, нанимать на работу и увольнять, сопровождая этот процесс оформлением значительного количества бумаг.
7. На всё это надо будет накрутить 10%, которые пойдут на замену сотрудника во время отпуска и больничных.

Возможно, я сейчас что-то забыл — давно не делал таких расчётов. Однако очень грубо можно сказать, что если номинальная зарплата клерка составляет 100 рублей, значит фирме он реально обходится где-то в 200-250 рублей, из-за налогов и прочих вышеперечисленных затрат. Поэтому если зарплата клерка составляет 60 тысяч рублей в месяц, значит за три года на него уйдёт где-то 4-5 млн рублей. При обсуждении возможности замены клерка на робота руководство будет держать в голове именно эту сумму.

Подведу итог

Всю статью кратко можно изложить в двух тезисах.

1. Налоги с зарплат граждан на самих граждан и тратятся. Это, по сути, скорее перераспределение денег, чем их отъём.
2. Размер налогов с зарплаты практически не влияет на размер зарплат, так как не влияет на уровень конкуренции на рынке.

PS. Это тридцать шестая статья из серии «Размышления о ведении бизнеса в России». Предыдущие статьи серии можно найти вот здесь:

http://fritzmorgen.livejournal.com/tag/Размышления о ведении бизнеса в России

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> Так почему вы считаете, что уборщица платит налог, но наполовину?

Ровно потому, что работникам IT-фирмы положена льота. Неважно, в какую упаковку она завернута. 

> На изменение ставки социальных налогов реагирует предприниматель. Почему он реагирует, если платит не он? И не реагирует работник?

На изменение обеих ставок реагируют и предприниматель, и работник. Просто в плане подоходного налога предприятие выступает как "налоговый агент" (кстати -- оказывает агентские услуги? это бесплатные услуги?), а в случае социального налога это так не названо. Вопрос формулировки, только и всего. 

Напрягитесь и поймите очевидную вещь: предприятию все равно, кому отдать сумму социального налога -- работнику или государству, он и так расстается с этими деньгами. И при прочих равных предприниматель с бОльшим удовольствием отдаст эти деньги работнику. Ежели работник сам заплатит налог, ничего не поменяется, но не будет повода говорить про "самые низкие налоги на труд".

Но Вы не ответили на мой вопрос: почему "за пользование трудовыми ресурсами" начисляются разные налоги?

> А доход работника - это затраты предпринимателя. Почему вы думаете, что работник платит налог на затраты предпринимателя?

Вот это и есть вывернутая наизнанку логика: налог не на прибыли, а на расходы. Запомните это дети бухгалтера, потому что понять это невозможно.

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 2 месяца)

> Так почему вы считаете, что уборщица платит налог, но наполовину?

Ровно потому, что работникам IT-фирмы положена льота. Неважно, в какую упаковку она завернута. 

Нет, не работникам. А именно фирмам. Вы по прежнему не желаете видеть суть. Суть в том, что льгота позволяет ФИРМАМ нанимать более дорогую рабочую силу. А в случае с уборщицей - иметь чистую прибыль. Самой уборщице - все равно, ей платят одинаково за одинаковую работу в обоих фирмах. Эта льгота никак на нее не влияет. Так как дается не ей, а фирме.

На изменение ставки социальных налогов реагирует предприниматель. Почему он реагирует, если платит не он? И не реагирует работник?

На изменение обеих ставок реагируют и предприниматель, и работник. Просто в плане подоходного налога предприятие выступает как "налоговый агент" (кстати -- оказывает агентские услуги? это бесплатные услуги?), а в случае социального налога это так не названо. Вопрос формулировки, только и всего.

Нет, В реальной жизни - не так. На один налог реагирует предприниматель, на другой - работник. Не надо спорить с фактами, надо из фактов делать выводы.

В плане подоходного налога предприятие выступает, как налоговый агент, да. И его совершенно не интересует, принес работник документ на льготы, чтобы платить меньше, или нет. Его дело просто передать деньги.

А вот в случае социального налога - предприятие суетится. Вплоть до перерегистрации - чтобы подпадать под ту же льготу ИТ-сферы - наблюдал я такое. По вашему предприниматель для работников старался?

Напрягитесь и поймите очевидную вещь: предприятию все равно, кому отдать сумму социального налога -- работнику или государству, он и так расстается с этими деньгами. И при прочих равных предприниматель с бОльшим удовольствием отдаст эти деньги работнику.

Напрягитесь, и поймите факты: так почти никто не делает. Не повышает предприятие зарплату уборщице, из-за полученной льготы по социалке. Нету "прочих равных". Предприниматель повышает зарплату лишь при повышении средней зарплаты на рынке труда. А при получении льгот он логично считает невыплаченный налог прибылью.

У него выбор не между тем, куда отдать деньги, а между тем, отдавать деньги или нет.

Большинство, как показывает моя достаточно богатая практика решает - не выплачивать. Всегда есть куда вложить освободившиеся деньги.

Но Вы не ответили на мой вопрос: почему "за пользование трудовыми ресурсами" начисляются разные налоги?

А почему они должны быть одинаковыми? Это всего лишь метод расчета. Почему вас не удивляет метод расчета налога от торговой площади, например?

Вот это и есть вывернутая наизнанку логика: налог не на прибыли, а на расходы

Добро пожаловать в реальный мир.

Водный налог платится за потребление воды. Прибылей никаких вблизи не наблюдается, и что?
Налог с продаж - платит его покупатель. На свои расходы. Не напрягает?
Транспортный налог платится от мощности двигателя. Какие прибыли?
Большая квартира требует больших расходов. Налог выше. Сюрприз для вас?

В Великобритании обсуждали возобновление подушного налога. Независимо от наличия доходов. И что?

Вы просто не понимаете смысла налогов. Зациклились за налоге на доходы - а это лишь небольшая часть их.

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 2 месяца)

> Так почему вы считаете, что уборщица платит налог, но наполовину?

Ровно потому, что работникам IT-фирмы положена льота. Неважно, в какую упаковку она завернута. 

Нет, не работникам. А именно фирмам. Вы по прежнему не желаете видеть суть. Суть в том, что льгота позволяет фирмам нанимать более дорогую рабочую силу. А в случае с уборщицей - иметь чистую прибыль. Самой уборщице - все равно, ей платят одинаково за одинаковую работу в обоих фирмах. Эта льгота никак на нее не влияет. Так как дается все-таки не ей, а фирме.

На изменение ставки социальных налогов реагирует предприниматель. Почему он реагирует, если платит не он? И не реагирует работник?

На изменение обеих ставок реагируют и предприниматель, и работник. Просто в плане подоходного налога предприятие выступает как "налоговый агент" (кстати -- оказывает агентские услуги? это бесплатные услуги?), а в случае социального налога это так не названо. Вопрос формулировки, только и всего.

Нет, В реальной жизни - не так. На один налог реагирует предприниматель, на другой - работник. Не надо спорить с фактами, надо из фактов делать выводы.

В плане подоходного налога предприятие выступает, как налоговый агент, да. И его совершенно не интересует, принес работник документ на льготы, чтобы платить меньше, или нет. Его дело просто сосчитать и передать деньги.

А вот в случае социального налога - предприятие суетится. Вплоть до перерегистрации - чтобы подпадать под ту же льготу ИТ-сферы - наблюдал я такое. По вашему предприниматель для работников старался?

Напрягитесь и поймите очевидную вещь: предприятию все равно, кому отдать сумму социального налога -- работнику или государству, он и так расстается с этими деньгами. И при прочих равных предприниматель с бОльшим удовольствием отдаст эти деньги работнику.

Напрягитесь, и поймите факты: так почти никто не делает. Не повышает предприятие зарплату уборщице, из-за полученной льготы по социалке. Нету "прочих равных". Предприниматель повышает зарплату лишь при повышении средней зарплаты на рынке труда. А при получении льгот он логично считает невыплаченный налог прибылью.

У него выбор не между тем, куда отдать деньги, а между тем, отдавать деньги или нет.

Большинство, как показывает моя достаточно богатая практика решает - не выплачивать. Всегда есть куда вложить освободившиеся деньги.

Но Вы не ответили на мой вопрос: почему "за пользование трудовыми ресурсами" начисляются разные налоги?

А почему они должны быть одинаковыми? Это всего лишь метод расчета. Почему вас не удивляет метод расчета налога от торговой площади, например?

Вот это и есть вывернутая наизнанку логика: налог не на прибыли, а на расходы

Добро пожаловать в реальный мир.

Водный налог платится за потребление воды. Прибылей никаких вблизи не наблюдается, и что?
Налог с продаж - платит его покупатель. На свои расходы. Не напрягает?
Транспортный налог платится от мощности двигателя. Какие прибыли?
Большая квартира требует больших расходов. Налог выше. Сюрприз для вас?

В Великобритании обсуждали возобновление уплаты подушного налога. Независимо от наличия доходов. И что?

Вы просто не понимаете смысла налогов. Зациклились за налоге на доходы - а это лишь небольшая часть их.

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 2 месяца)

Вот это и есть вывернутая наизнанку логика: налог не на прибыли, а на расходы.

Скажите, а откуда у вас вообще появилась такая идея, что не может быть налога кроме подоходного (на прибыль, как его вариант)?

Исторически налоги, собираемые государством никакого отношения к доходам плательщика не имели. Вот церковные доходы авраамических религий считались от дохода.

А государства на расчет от доходов перешли всего пару веков назад.

Просто интересно: в чем корни такого заблуждения?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

Ваша проблема в том, что Вы пытаетесь трактовать текущее законодательство (не сомневаюсь, что Вы знаете его досконально), не пытаясь критически его оценить, посмотреть на него со стороны. В текущем налоговом законодательстве законсервированы принципы внешнего управления, навязанные нам "западными советниками", оно маскирует нестыковки.

Вернемся к сути вопроса. Вы (вслед на Фрицем) продолжаете утверждать, что при снижении социальных налогов, коммерсант просто положит разницу себе в карман, не обелив и не увеличив зарплаты работников. Это не так. Прочтите следующее предложение внимательно.

Коммерция УЖЕ платит БОЛЬШЕ за ту же работу, чем государство.

Это факт. Так было всегда (даже -- сюрприз -- при Сталине) и будет впредь. Коммерсант ВЫНУЖДЕН поднимать зарплаты работникам, чтобы тех не перекупили. Попробуйте осознать следующее:

на причастность к зарплатным махинациям Следственный комитет проверяет всех высокопоставленных сотрудников центрального аппарата Роскомнадзора. Обвинения уже предъявлены троим из них, а также гендиректору подведомственного ему ФГУП «Главный радиочастотный центр» (ГРЧЦ). Последняя объяснила, что была вынуждена трудоустраивать на предприятие «мертвые души», с тем чтобы дать возможность Роскомнадзору сохранить ценных сотрудников, увеличив их зарплаты.

...

Пока предполагается, что организатором схемы могла выступать госпожа Звягинцева. По некоторым данным, давая показания, гендиректор ФГУПа сообщила, что трудоустраивала на предприятие так называемые мертвые души, на карточки которых в Сбербанке потом начислялись зарплаты, не с целью хищения этих средств, а исключительно для поддержки «ценных» сотрудников ведомства. Так, например, говорят, что при приеме на работу Вадиму Ампелонскому предложили зарплату сразу и от Роскомнадзора, и от ФГУПа. Борис Едидин, который, как рассказывают источники “Ъ”, пришел в Роскомнадзор из администрации президента, а на новом месте работы «отбил» иски на несколько сотен миллионов рублей, якобы получил вторую карточку не так давно. Появилась она у юриста после того, как он получил предложения вернуться в администрацию или пойти на работу в крупную коммерческую структуру. В итоге специалиста, получавшего 70 тыс. руб. в месяц, удержали в организации благодаря доплатам, которые составляли от 50 тыс. до 80 тыс. руб.

ИСТОЧНИК

Простыми словами: директор госпредприятия вынуждена была идти на должностное и уголовное преступления, чтобы конкурировать по зарплатам с коммерцией.

Кстати, именно потому, что "все всё понимают" (в том числе и наш либеральный экономический блок Правительства) я не жду исправления ситуации.

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 2 месяца)

Вернемся к сути вопроса. Вы (вслед на Фрицем) продолжаете утверждать, что при снижении социальных налогов, коммерсант просто положит разницу себе в карман, не обелив и не увеличив зарплаты работников. Это не так.

Повторяю еще раз: я говорю на основании собственных наблюдений. Причем немаленьких.

не "положит", а уже "положили". Это вполне конкретный, уже свершившийся факт. С которым вы пытаетесь спорить, теоретизируя. Не стоит спорить с фактом.

Единственная поправка: Обелить - обелили. Но не увеличили, в некоторых случаях при обелении работники даже немного потеряли.

Коммерсант ВЫНУЖДЕН поднимать зарплаты работникам, чтобы тех не перекупили.

Дорогой друг, попробуйте осознать следующее: в отличие от мелких предприятий, стартапов, в среднем предприятии ключевых работников меньше 10%, а в крупном - меньше одного.

Коммерсанту наплевать, что уйдет рядовой менеджер по продажам, который лишь обзванивает клиентов - он за пару дней наймет нового с улицы, а не будет "перекупать" у кого-то. А эти пару дней уже работающие будут работать за ушедшего. Пытаются переманить лишь лучших - проценты от общего числа.

Перестаньте мыслить на уровне стартапа, где ценен каждый участник. Все, что вы пишете, правильно для мини- и микро- предприятий, а также правильно для высококлассных специалистов. Но они не определяют положение на рынке труда.

Поймите простую вещь - 90% рынка труда - это низкоквалифицированные работники, которых нет нужды перекупать - их можно тут же нанять на рынке. Поэтому никакого стимула повышать зарплаты кроме обычного следования инфляции у фирм больше сотни человек - практически нет. Охотятся лишь за 10% специалистов - им повышают. Но на общую ситуацию на рынке это не влияет.

 

Теперь о вашем пафосном и жирном:

Коммерция УЖЕ платит БОЛЬШЕ за ту же работу, чем государство.

Как вы справедливо заметили - так было всегда. Но не потому, что "боятся, что их перекупят". Это факт из той же серии, что "высокорисковые активы приносят больший доход". В коммерческих фирмах всегда есть риск разорения, потери работы и потери зарплаты за последний период - их может будет просто нечем выдавать. Коммерсанты доплачивают, поскольку не могут гарантировать стабильность - тогда туда приходят те, кто ценит сумму зарплаты выше стабильности. А это отнюдь не все.

Этот факт совершенно из другой области, и то, что вы его гордо приводите, выдает ваше плохое понимание обсуждаемого предмета.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

Наконец, мы переходим к разговору по существу.

> Коммерсанту наплевать, что уйдет рядовой менеджер по продажам

Один -- да, десять -- уже повод задуматься, все -- уже плохо.

Бесспорно, есть категория работников, которых лучше просто разогнать и забыть. Но разве это вопрос к коммерсанту? В госсекторе таких, по крайней мере, не меньше. И всегда так было. 

Теперь про нерадивых и жадных руководителей. Опять же, таковых множество и в госсекторе и в госструктурах, вплоть до Правительства и губеров. Что это доказывает?

> Повторяю еще раз: я говорю на основании собственных наблюдений. Причем немаленьких.

Не ставлю под сомнение обширность Вашей практики, но она никак не покрывает всю коммерцию даже в единственном регионе, не так ли? Во многом Вы пишете правильные вещи, с которыми я полностью согласен, но Вас подводит неоправданная склонность к обобщениям.

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 2 месяца)

Бесспорно, есть категория работников, которых лучше просто разогнать и забыть. Но разве это вопрос к коммерсанту? В госсекторе таких, по крайней мере, не меньше.

Теперь про нерадивых и жадных руководителей. Опять же, таковых множество и в госсекторе и в госструктурах, вплоть до Правительства и губеров. Что это доказывает?

При чем тут госсектор и вопросы к коммерсанту? При чем тут жадность?

Говорите по существу. Мы говорим о реакции коммерсантов на льготы по соцналогам, причем не пытаемся кого-то обвинять. Все стремятся к прибыли - это цель коммерции.

В который уже раз повторяю:

Большинство работников не являются настоящими специалистами в своем деле или занимают должность, вообще не требующую серьезной квалификации.

Именно они определяют рынок труда - их большинство.

Никакой руководитель, коммерческий или некоммерческий не собирается их переманивать, поэтому и не предпринимают каких-то шагов, чтобы они не уходили. Они всегда есть на рынке, если нужно.

Один -- да, десять -- уже повод задуматься, все -- уже плохо.

Вы опять мыслите масштабами мелкого бизнеса.

Не буду называть сеть автозаправок в нашем регионе, но это крупная сеть.

Текучесть кадров среди заправщиков и операторов - 30% в год. Почти треть за год. Что сделал бизнес? Завели учебный центр, чтобы обучать новичков. Это дешевле, чем поднимать зарплаты всем, снижая текучесть.

Боятся ли они, что люди уйдут? Нет, желающих работать достаточно. Набирают новых - на раз.

И так во всех компаниях выше 100-200 человек, с которыми я сталкивался. Руководство беспокоится об 1-2% от общего состава - ключевые и просто грамотные специалисты. Остальных можно нанять всегда, и не хуже тех, кто есть.

Поэтому при введении льгот никто из них не стал поднимать зарплаты курьерам, колл-центрам, уборщицам, эникейщикам, рядовым менеджерам по продажам. То есть минимум 80% сотрудников. Зачем платить сэкономленные предпринимателем на налоге деньги?

В отличие от вас, коммерсанты прекрасно понимают, что социальный налог платят они, а не работники. И отдавать эти деньги работникам не собираются. Вкладывают их в дело, в том числе и в ключевых сотрудников.

Не ставлю под сомнение обширность Вашей практики, но она никак не покрывает всю коммерцию даже в единственном регионе, не так ли? Во многом Вы пишете правильные вещи, с которыми я полностью согласен, но Вас подводит неоправданная склонность к обобщениям.

Все соображения, которые вы высказываете в этой ветке, подходят лишь к мелкому бизнесу. Вы же обобщаете это на весь бизнес. И в который раз приписываете мне свои ошибки. Теперь - склонность к обобщениям.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> Говорите по существу

Именно к этому мы и стремимся, не так ли?

Подведем предварительный итог.

1. Вы не возражаете, что снижение социальных налогов будут способствовать выводу зарплат из тени, это уже хорошо.

2. Вы не возражаете, что в среднем коммерция оплачивает сходную работу выше, чем госсектор (не забываем, что те же Газпром, Роснефть, Сбер и пр. -- тоже коммерческие предприятия, хоть и и госучастием). Это тоже хорошо.

3. Вы объясняете более высокие зарплаты в частном секторе некими "рисками". Вам остается лишь один шаг до понимания ситуации: риски в основном и связаны с "серыми" зарплатами (см. п. 1). В остальном работник в России неплохо защищен законодательством, рискну предположить, что даже лучше, чем во многих "развитых странах". 

4. К вопросу о том, кто платит социальные налоги, вернемся чуть позже.

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 2 месяца)

> Говорите по существу

Именно к этому мы и стремимся, не так ли?

Не вижу. Вижу вот это:

4. К вопросу о том, кто платит социальные налоги, вернемся чуть позже.

Вместо этого вы обсуждаете вполне очевидные вещи, с которыми я в основном согласен. За исключением:

Вам остается лишь один шаг до понимания ситуации: риски в основном и связаны с "серыми" зарплатами

Внезапная потеря работы из-за того, что фирма разорилась и не может выплатить выходное пособие тоже является риском, причем часто большим, чем "серая" зарплата.

Я и не предполагал, что для понимания этого кому-то надо делать какие-то "шаги". Это все очевидно.

 

Еще раз повторяю: говорите по существу. Хватит отклоняться от темы на очевидные вещи.

Суть состоит в простой вещи: зарплата (ФОТ - белый, серый или черный)  определяется рыночными механизмами и является доходом работника.

Все, что выплачивается из этой суммы (НДФЛ) платит работник.

Все, что насчитывается сверх определяемой рынком суммы: социалка, обналичивание и так далее - является расходом предпринимателя.

Когда программист приходит в компанию, согласившись на вполне рыночную белую зарплату 70 тыс.руб(например), ему глубоко плевать, платит ли эта фирма еще какой-то налог на ФОТ сверху, или нет. Это не его расходы.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> Внезапная потеря работы из-за того, что фирма разорилась и не может выплатить выходное пособие тоже является риском, причем часто большим, чем "серая" зарплата.

Ну Вам ли не знать, что оплата работникам (в т. ч. и выходного пособия) в случае банкротства осуществляется сразу после выплат по самому банкротству. В этом смысле работник защищен, но, опять же в рамках БЕЛОЙ зарплаты.

> Суть состоит в простой вещи: зарплата (ФОТ - белый, серый или черный)  определяется рыночными механизмами и является доходом работника.

Я и не спорю, но Вы никак не можете сообразить, что "всемогущий рынок" ИСКАЖЕН серыми зарплатами. При выводе зарплат из тени все встает на свои места, с чем Вы согласились.

> К вопросу о том, кто платит социальные налоги, вернемся чуть позже.

Продолжим, я сдерживаю обещания. Вы продолжаете цитировать законодательство, не разбираясь в сути вещей. Рассмотрим Ваш пример:

> Когда программист приходит в компанию, согласившись на вполне рыночную белую зарплату 70 тыс.руб(например), ему глубоко плевать, платит ли эта фирма еще какой-то налог на ФОТ сверху, или нет. Это не его расходы.

Правильно, потому что его УБЕЖДАЮТ, что это не его расходы. А теперь давайте посмотрим, как у других. Например, во Франции:

Во Франции довольно запутанная и часто меняющаяся система социальных взносов. В данный момент (с 01 января 2013 года) суммарная ставка взносов составляет 15,5%. Платит эти взносы за работника работодатель, но всегда указывает в расчетных ведомостях сумму уплаченных взносов, поэтому работник всегда видит сколько взносов он уплатил. При устройстве на работу размер заработной платы всегда указывается до вычета социальных взносов (!!! -- sgerr). Налог на доходы, в свою очередь, рассчитывается из суммы дохода уже за вычетом социальных взносов.

ИСТОЧНИК

Вроде бы то же самое, но какая огромная разница, верно? В Вашем примере условный программист (бухгалтер, уборщица и т. д.) устраивался бы на зарплату 130-ть, и видел бы сколько денег ОН реально уплатил государству. И ему, согласитесь, было бы уже не совсем плевать.

Повторю: государство получает ТЕ ЖЕ деньги, но ВЕЩИ НАЗВАНЫ СВОИМИ ИМЕНАМИ. 

А что же в Германии? А вот что:

Любой трудящийся в Германии по найму человек, обязан иметь пенсионную страховку и ежемесячно выплачивать взносы в государственный пенсионный фонд, что позволит в старости иметь постоянный доход в виде пенсии. По аналогии с медицинским страхованием 50% суммы выплачивает работник, 50% работодатель. Размер взносов составляет 19,5% от месячного брутто дохода. Списание происходит автоматически при выплате заработной платы.

ИСТОЧНИК

Я уже не говорю про наших заокеанских "партнеров":

Практически все лица, работающие по найму, платят государству пенсионный налог со своих трудовых доходов (зарплата и т.д.), в следующем размере:

  • с трудовых доходов в размере до $65,400 в год, по ставке 7.65%. Этот налог состоит из двух компонент: 6.20% - пенсионный налог «Retirement, survivors, anddisabilityinsurance» для пенсионного обеспечения престарелых, вдов/сирот и инвалидов и 1.45% налог «Hospitalinsurance» для медицинского обеспечения престарелых;

  • с трудовых доходов сверх $65,400 в год взимается только «Hospitalinsurance» (1.45%).

В придачу к 7.65% этому налогу, платимому самим работником, работодатель платит государству еще ровно столько же. Таким образом, на каждые $100 зарплаты Управление социального обеспечения получает около $15 этого налога.

Лица, занимающиеся индивидуальной трудовой деятельностью, платят за себя одновременно как за сотрудника и как работодателя — вместе 15,3%.

ИСТОЧНИК

Кстати, Вы обращаете внимание на величину процента? А что же у нас?

На период с 2014 по 2018 годы статьей 33.1 Федерального закона № 167 для плательщиков предусмотрена тарифная ставка в размере 22%

ИСТОЧНИК

Но это, типа, платит упырь-капиталист, и работнику, как бы НАПЛЕВАТЬ. Верно? А ведь, ежели назвать вещи своими именами, в плане денег ничего не изменится, только не будет повода говорить о "самых низких налогах на труд".

В качестве домашнего задания предлагаю Вам ознакомиться с ситуацией в Англии, Италии, Испании, да и вообще в Европе. 

Привыкайте к реальности.

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 2 месяца)

> Внезапная потеря работы из-за того, что фирма разорилась и не может выплатить выходное пособие тоже является риском, причем часто большим, чем "серая" зарплата.

Ну Вам ли не знать, что оплата работникам (в т. ч. и выходного пособия) в случае банкротства осуществляется сразу после выплат по самому банкротству. В этом смысле работник защищен, но, опять же в рамках БЕЛОЙ зарплаты.

А вам не приходило в голову, что после выплат по банкротству денег может совсем не остаться?
А я вот наблюдал такую картину.

> Суть состоит в простой вещи: зарплата (ФОТ - белый, серый или черный)  определяется рыночными механизмами и является доходом работника.
Я и не спорю, но Вы никак не можете сообразить, что "всемогущий рынок" ИСКАЖЕН серыми зарплатами. При выводе зарплат из тени все встает на свои места, с чем Вы согласились

Вот только передергиваний не надо... Вывод из тени никак на это не повлияет.

Но вы упускаете маленький момент, что рынки белой, серой и черной зарплаты, собственно, разные. Я, собственно пример привожу вполне себе белый.

> Когда программист приходит в компанию, согласившись на вполне рыночную белую зарплату 70 тыс.руб(например), ему глубоко плевать, платит ли эта фирма еще какой-то налог на ФОТ сверху, или нет. Это не его расходы.

Правильно, потому что его УБЕЖДАЮТ, что это не его расходы.

Нет, потому, что это действительно не его расходы.
Вы пытаетесь доказать, что это не его расходы, тем, что его якобы в этом убеждают. То есть пытаетесь выстроить порочный круг.
Факты же говорят об обратном: мы уже наблюдали, как при отмене этого налога для фирм зарплата не менялась. Разве что выводили ее из тени.

Вроде бы то же самое, но какая огромная разница, верно? В Вашем примере условный программист (бухгалтер, уборщица и т. д.) устраивался бы на зарплату 130-ть, и видел бы сколько денег ОН реально уплатил государству. И ему, согласитесь, было бы уже не совсем плевать.

Повторю: государство получает ТЕ ЖЕ деньги, но ВЕЩИ НАЗВАНЫ СВОИМИ ИМЕНАМИ. 

Да никакой разницы там нет.

Да, там называются вещи своими именами:

По аналогии с медицинским страхованием 50% суммы выплачивает работник, 50% работодатель.

Отлично! А теперь вам осталось сделать еще один шажок:

У нас 100% платит работодатель.

Привыкайте к реальности.

Именно так. В США все платит работник, в Германии работник и работодатель поровну, у нас - все платит работодатель.

Вы сами убедились, что в разных странах по-разному.

Отсюда вывод:

Ваша исходная посылка в отношении нашей страны была неверна. Привыкайте к реальности.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> А вам не приходило в голову, что после выплат по банкротству денег может совсем не остаться?

Может. Но если останется, работник -- первый в очереди. В этом смысле он законодательно защищен.

> Но вы упускаете маленький момент, что рынки белой, серой и черной зарплаты, собственно, разные.

Да, да. Настолько, что руководители госструктур идут на уголовные преступления для того, чтобы хоть как-то конкурировать. См. статью выше.

> Я, собственно пример привожу вполне себе белый.

А я за то, чтобы сделать рынок полностью белым. Для этого нужно просто назвать вещи своими именами.

> мы уже наблюдали, как при отмене этого налога для фирм зарплата не менялась.

Ложное обобщение. Где-то не изменилась, где-то поднялась. Освежу Вашу память:

Снижение ЕСН – ключевой вопрос продолжения налоговой реформы. По существу, именно вокруг него правительство ломало копья весь март. Против снижения ЕСН уже в 2004 году решительно выступал Минфин. Финансисты никак не признавали, что от снижения ЕСН бюджет только выиграет, и постоянно твердили о необходимости изыскания компенсационных доходов. Между тем начиная с 2001 года, когда подоходный налог с 35% был снижен до 13%, каждый год он стал приносить в бюджет в полтора раза больше. База у ЕСН та же, что и у подоходного налога, значит, и эффект должен быть тот же. Именно нынешний уровень ЕСН тормозит выведение доходов из тени, когда же они выйдут на свет, выиграют и бюджет, и пенсионеры. Так что компенсации снижению ЕСН искать не надо. Правда, в Совете федерации уже высказывают мнение, что снижения до 28% может оказаться недостаточно для того, чтобы подтолкнуть работодателей к уплате соцналога по-белому.

ИСТОЧНИК (мохнатый 2003 год)

Любопытно, правда? Жизнь в точности подтвердила это предположение. Смешно, но после временного снижения, социальный налог вновь надули до прежней величины, и теперь госпожа Голодец искренне недоумевает:

В России 38 млн человек трудоспособного возраста из 86 млн «непонятно, где заняты, чем заняты, как заняты», заявила вице-премьер правительства Ольга Голодец.

ИСТОЧНИК

Наше либеральное правительство схитрило, экономика ответила черными и серыми зарплатами. Это же очевидно.

> Разве что выводили ее из тени.

А я с этого и начал, не поленитесь прочитать мой первый комментарий.

> Отлично! А теперь вам осталось сделать еще один шажок: У нас 100% платит работодатель.

Вы продолжаете тупо цитировать законодательство. Да, так написано. И сделано это для того, чтобы ЗАМАСКИРОВАТЬ, скрыть от работника, высокую ставку социального налога, от которой напрямую зависит остаток, получаемый работником на руки. Именно об этом я и толкую, но Ваш мозг отказывается это воспринимать, что уж говорить об обычном работяге. Таким образом, делаем очевидный вывод -- либеральный трюк удался.

Поймите, можно сколько угодно обманывать себя, но нельзя обмануть жизнь. Нравится тешить себя иллюзией, что социальный налог платит работодатель ("социальная нагрузка", все такое), ну сделайте как во Франции: пусть так и остается, но вмените работодателю в обязанность показывать зарплаты до вычета налогов при приеме на работу, и отчитываться перед работником о перечисленных ЗА РАБОТНИКА суммах в платежке. Работодатель забудет об обналичке, как о страшном сне, но придется ответить на вопросы работников, а почему везде ставка пенсионного налога 15%, а у нас 22%, если говорят, что у нас "самые низкие налоги на труд"? И почему тогда такие маленькие пенсии?

Как следствие, придется снижать социальные налоги, повышая таким образом зарплаты. Но, как и в случае с подоходным, собираемость и общая сумма рванут вверх.

Вот и ответ на вопрос, поставленный Фрицем: "Зависит ли зарплата от налогов?". Да, зависит.

 

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 2 месяца)

Ложное обобщение. Где-то не изменилась, где-то поднялась. Освежу Вашу память:

Между тем начиная с 2001 года, когда подоходный налог с 35% был снижен до 13%, каждый год он стал приносить в бюджет в полтора раза больше.

Дорогой друг, верить либералу Касьянову на слово не стоит. Если Касьянов до 2001 года имел такой доход, что ему приходилось платить по ставке 35% - я за него рад. А вот 90% населения либо совсем не платило, либо платило по ставке 12%.

Напомню, что как раз в этот момент, после принятия Налогового кодекса, появилась реальная возможность сажать уклоняющихся от уплаты. Либерал Касьянов кивает на то, что богатым снизили ставку (пряник), и скромно умалчивает о кнуте.

И вы попались в либеральную ловушку.

> Разве что выводили ее из тени.

А я с этого и начал, не поленитесь прочитать мой первый комментарий.

Именно так. Но предприниматель за чужие расходы стараться не станет. Если реагирует - это его расходы.

Вы продолжаете тупо цитировать законодательство. Да, так написано. И сделано это для того, чтобы ЗАМАСКИРОВАТЬ, скрыть от работника, высокую ставку социального налога, от которой напрямую зависит остаток, получаемый работником на руки. Именно об этом я и толкую

Дорогой друг, вы продолжаете абсолютно голословно утверждать, что платит работник, не приводя никаких доказательств.

вмените работодателю в обязанность показывать зарплаты до вычета налогов при приеме на работу, и отчитываться перед работником о перечисленных ЗА РАБОТНИКА суммах в платежке.

Еще раз, вы все время пытаетесь доказать, что платят за работника на основании того, что платит работник. Выстраиваете порочный круг. Образованных людей так не обмануть.

Работодатель забудет об обналичке, как о страшном сне

С чего вдруг? Это произойдет только если он перестанет платить социальный налог, а не от того, что будет показывать его сумму работнику.

придется ответить на вопросы работников, а почему везде ставка пенсионного налога 15%, а у нас 22%, если говорят, что у нас "самые низкие налоги на труд"?

На это ответят правду: у нас самый маленький подоходный налог, а не налог на труд. Все, кроме вас, разницу прекрасно понимают.

И почему тогда такие маленькие пенсии?

И тут ответ прост: размер пенсии зависит не от процента пенсионного налога, а от частного от деления массы собираемого налога на количество пенсионеров.

 

Теперь в сухом остатке:

Что с вашей стороны:

Голословное утверждение, что платит работник, потому, что сумма считается исходя из его зарплаты.
Голословное утверждение, что либералы устроили заговор и говорят всем не то, что вам нравится.
При этом подсознательно вы понимаете, что вы неправы - предприниматель не будет заботится о расходах работника, только о своих, а при снижении ставки социального налога он будет действовать - выводя зарплаты из тени, переставая обналичивать... Ваш вопрос "Что будет, если процент соцналога будет меньше процента обналички?" выдает - сравнивают только свои расходы.

Что с нашей стороны:

- Текст законодательства, явно указывающее, что платит - предприниматель.
Отсюда есть следствие, что по социальному налогу нельзя дать льготу гражданам, можно только компании в целом. Для подоходного - наоборот, успешно дается работникам, а вот дать всей компании - нельзя.
Второе следствие - за уклонение от выплаты социального налога штрафовать будут работодателя. Или даже сажать. А вовсе не работника.
- Фактический материал, указывающий, что при введении льготы на предприятия ИТ-сферы мало кто увеличил зарплату работникам.
Следствие, кстати: если бы все предприниматели ИТ-сферы повысили зарплату программистам, рыночная зарплата программистов сильно выросла бы, и, как следствие были бы вынуждены поднять зарплату программистам все предприятия, что повысило бы затраты тех предприятий, которые не попали под льготу. (если бы плательщиком был бы работник, этого не произошло бы).
- Фактический материал, указывающий, что при введении льготы на ИТ-компании крупные фирмы начали выводить своих программистов на аутсорс - создавать дочерние компании для ИТ-сопровождения. Это позволило им снизить свои расходы, поскольку зарплата работников не изменилась.
- Простое соображение, вполне подтвержденное фактами, что при изменении ставки налога реагирует лишь тот, кто его платит. На изменение ставки социального налога реагирует не работник, а работодатель. А на льготы по подоходному налогу - прямо наоборот.

Заметим, что никаких серьезных аргументов в пользу вашего предположения вы не приводите. Опровержение наших доводов у вас также отсутствует. Постоянно уходите в сторону, приводя факты как несоответствующие действительности (Касьянов), так и просто не относящиеся к делу.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

Не убедили. Вернемся к вопросу позже, возможно, отдельной статьей, чтобы сейчас не нагнетать.

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 2 месяца)

Да, у нас этот диалог уже диких размеров :)

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 2 месяца)

Впрочем, судя по приведенному выше вами же расчету, вы понимаете, что в черную зарплаты платились выше. Раз уж сами упоминали.

Так что скорее всего вы просто врете. Не понимаю только зачем.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

 просто к слову - подобные статьи (медузы) часто забывают про границу, после которой взносы становятся 10%

Вроде как отменяют этот порог после которого 10%. Будет плоская шкала. 

Аватар пользователя wwwital
wwwital(7 лет 11 месяцев)

Я бы сказал проще: при оформлении вам четко озвучиваются ставку. Вы сами в состоянии, воспользовавшись калькулятором, можете посчитать, что с ВАС взяли в виде налогов.

Если не в состоянии - велкам в ряды "медуз" и "навальных", до первой "болотной", потом велкам сюда на афтершок, писать жалобы о том как вас обманули!

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

Опять все в итоге свелось к тому что роботы выгоднее. Автору что ои платят за продвижение роботов ? И как получились 4-5 млн. На содержание ? Можно детально ? А то вот я скажу что содержание г-на Макаренко стоит государству 10 млн. Руб в год поэтому его надо заменить на робота который генерит тексты про людей. И попробуйте поспорить со мной.

Аватар пользователя con sole
con sole(7 лет 7 месяцев)

Это пять :)

Аватар пользователя Finder
Finder(7 лет 7 месяцев)

Конечно, налоги это бюджет. Что это вообще за ликбез? Для кого?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании диких срачей - банить при первых признаках провокации новых ***
Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

Осталось обсудить только один фактор — автоматизацию. И вот здесь, да, размер налогов с зарплаты таки имеет значение.


Возможно, я сейчас что-то забыл — давно не делал таких расчётов. Однако очень грубо можно сказать, что если номинальная зарплата клерка составляет 100 рублей, значит фирме он реально обходится где-то в 200-250 рублей, из-за налогов и прочих вышеперечисленных затрат. Поэтому если зарплата клерка составляет 60 тысяч рублей в месяц, значит за три года на него уйдёт где-то 4-5 млн рублей. При обсуждении возможности замены клерка на робота руководство будет держать в голове именно эту сумму.

В чем смысл я выделил.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

та-дам... 

Аватар пользователя Finder
Finder(7 лет 7 месяцев)

Вы там сначала всё посчитайте, потом приходите.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании диких срачей - банить при первых признаках провокации новых ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Расчет неправильный. Зарплаты не уменьшают НДС - для начала с суммы выплат работодатель платит НДС 18%, затем пенсионный 22%, затем соцстрах 2,9, ФФОМС - 5,1. И после всего еще НДФЛ - 13%. Итого 62%.

Аватар пользователя serega133
serega133(11 лет 10 месяцев)

С зарплаты платится НДС? Вы ещё налог на прибыль приплюсуйте.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Спроси у бухгалтера - зарплата не уменьшает налогооблагаемую базу по НДС, так что да - платится. А вот по налогу на прибыль уменьшает - так что прибыль не платится.

Аватар пользователя serega133
serega133(11 лет 10 месяцев)

Прелесть какая.

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

зарплата не уменьшает налогооблагаемую базу по НДС

А вы купите что-нить с НДС- вот он и уменьшится.

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 2 месяца)

Зарплата плюс прибыль - это налоговая база НДС.

Аватар пользователя Digger
Digger(11 лет 7 месяцев)

Че правда что ли?  )        Я купил досок за 10 000,   заплатил зп плотнику 10 000 чтобы он сделал стулья,   продал эти стулья за 100 000 рублей.   Сколько я должен налогов отдать?  62% от 10 000? 6200?    Прелесть то какая.  )

 

 

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Причем это 62% не с зарплаты, а с фонда оплаты труда. Зарплата это оставшиеся 38%.

Таким образом, на 100 получаемых работником на руки рублей предприятие платит 163 руб налогов.

Аватар пользователя Salador
Salador(9 лет 2 месяца)

Не думал про НДС, правда его платят не все.

А так в итоге получается не 62%, а 82%.

Например: предприятие продало продукции на 18222,6 рублей (зарплата работника - 11494,25 руб.) .

Из них 18% НДС - 3280,07 руб.

Осталось - 14942,52 руб.

Из них пенсионный - 22%, соцстрах-2,9%, ФФОМС - 5,1%  (2528,73+ 333,33+586,20)=3448,27 руб

Осталось - 11494,25 руб

Из них работник заплатит НДФЛ 1494,25 руб. и получит на руки 10000 руб.

Итого: 10000 (100%) работнику - 8222,6 (82,2%) налоги.

Правда большое количество предприятий не платит НДС, у них работник платит 49,4% налогов.

Аватар пользователя Digger
Digger(11 лет 7 месяцев)

Вы складываете цифры которые складывать нельзя ибо смысл у них разный.   Возьмите в вашем примере выручку 50 000,  зп на руки оставьте ту же,  и расчет станет совсем другим.

 

Аватар пользователя Salador
Salador(9 лет 2 месяца)

Рассчет будет таким же, НДС только больше. 

Я привел случай когда вся выручка выплачивается работнику.

+ я немного ошибся с НДС (см. коммент ниже).

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Например: предприятие продало продукции на 18222,6 рублей (зарплата работника - 11494,25 руб.) .

Из них 18% НДС - 3280,07 руб.

Если НДС уже включён в цену продукции, то от выручки будет уплачено 15,25% (18/118) или 2779,7 рублей. То есть базой для исчисления налога является сумма 15442,9, а не 15442,9+2779,7=18222,6 которая была оплачена.

Аватар пользователя Salador
Salador(9 лет 2 месяца)

Скорее всего будет так.

Вначале у меня тоже получилась цифра 79%, но что-то смутило так как опыта работы с НДС нет.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Дело не в опыте - просто законы писали гуманитарии, а вы, похоже, технарь, вот вас и смутило. В Японии, например, база для НДС складывается и вовсе из базы исчисления налога на прибыль и ФОТ. По существу - тоже самое, если всё по чесноку. Но у нас именно поэтому такой порядок неприменим.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Если фирма направила эффект от снижения своих издержек на снижение цены, которую платит ей потребитель, то НДС тоже уменьшится. Другое дело, что не так-то просто снизить ФОТ, чтобы это не повлекло за собой других издержек.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Медуза на зарплате у экспортирующих сырьевых компаний, только им выгодно такое снижение налогов.  Гражданам и государству вредны.

Если бы понизили НДС то вот тогда это в первую очередь стимулировало бы потребление. А НДС платят все включая безработных и пенсионеров. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя andr970
andr970(7 лет 4 месяца)

в дополнение к известному всем 13% подоходному налогу работодатель отчисляет с нашей зарплаты 22% в пенсионный фонд, 5% на медицину и 3% на социальные выплаты.

И получив таки остатки работник отдаст государству еще НДС 18%  с каждой потраченной копейки. Ну кое с чего 10%. Так что в сумме большая половина уходит в закрома Родины.

 

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

И получив таки остатки работник отдаст государству еще НДС 18%  с каждой потраченной копейки. Ну кое с чего 10%.

Поизучайте чеки из "Магнита", убедитесь, что большинство продуктов питания имеет НДС 10%.

Аватар пользователя andr970
andr970(7 лет 4 месяца)

По Вашему человек работает только за еду??  Даже рабовладелец еще хоть какую-то одежду и жилье рабу предоставлял. Интересно, государство тогда одежду раба налогом облагало?

Аватар пользователя Digger
Digger(11 лет 7 месяцев)

Да ладно,  куча ипшек и магазины и услуги продают без НДС.   Так что какую часть своей зп работник потом потратит в магазинах плательщиках НДС - гадание на кофейной гуще.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ну так Родина Арматы и Су-50 тоже не бесплатно создает. У нас северный климат и большие пространства: немало денег уходит просто на содержание хозяйство и его охрану. Исторически так уже несколько веков как сложилось - потому и выжили как нация, что всяким супостатам регулярно по рылам вламывали, что при князьях, что при царях, что при генсеках

Аватар пользователя MGDN
MGDN(10 лет 3 месяца)

Размер налогов с зарплат влияет на сами зарплаты, с которых будут платится налоги. Работодатель стремиться максимально снизить налогооблагаемую зарплату. Эта зарплата не зависит от фактической зарплаты работника. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (трусливая моль) ***
Аватар пользователя Илюха
Илюха(10 лет 2 недели)

Ахтунг!

Аккаунт Олега Макаренко взломан, и злоумышленник написал вменяемую и связную статью с целью дескредитации автора! Шучу :)

По теме: одним выстрелом пытаются убить двух зайцев. 1) склеить в неокрепшем мозгу хипстерского электората налоги, которые платит физлицо (наёмный работник) и юрлицо (работодатель) Через это идёт склейка интересов работодателя и работника, опять же, в пропаренном вейпом мозгу школоло. Склейка эта суть химера, выгодная исключительно работодателю,  см. вчерашнюю статью К.Сёмина на АШ. "Что хорошо для GM, то хорошо для Америки". 2) возбудить ненависть к государству.

Аватар пользователя Aerial
Aerial(8 лет 3 недели)

 

Еще от 0,2% на НС и ПЗ приплюсуйте. Так что минимум взносов с зарплаты - 30,2%

13% работодатель платит с зарплаты работника, выступая в качестве налогового агента - тут работодатель вообще ничего не теряет.

А вот как связаны 18% НДС и выплаты с зарплаты - непонятно. НДС самостоятельный налог, зависящий только от "входного" и "выходного" НДС, а также операций, приравненных к ним.

Аватар пользователя Олег Макаренко

Если вкратце: с выделенных на выплату зарплаты денег работодателю обычно придётся заплатить НДС. Этого, впрочем, часто можно избежать. Например, работая на упрощёнке.

Страницы