Еще раз о национальном вопросе и его преломлении в современной жизни.

Аватар пользователя MMV13

Национальный вопрос - извечен и очень не прост. Мы уже ломали копья в этом направлении. Продолжим.

Все определения, связанные с национальным вопросом, не строги и противоречивы, что позволяет каждому «политинформатору» создавать свою вселенную и свою реальность, анализируя мироустройство в этой плоскости.

«В эпоху войн в эпоху кризисов» все правила поведения и устройства общества или страны, хотели бы мы этого или нет, следует приближать к реальности, несмотря на то, что это отдаляет нас от реализации футуристических пожеланий. В связи с топиком в очередной раз возникла дискуссия, какой страной является РФ, много- или моно- национальной. Причем, ув. кислая снова и снова повторяет один и тот же тезис, который, по ее мнению, вообще должен снять даже возможность обсуждения: «многонациональность нашей страны определена конституцией страны». Даже если считать, что формально это именно так, лично мне, все равно, не понятно, почему не надо искать реальные аргументы «про и контра» касательно самой сути имеющегося вопроса, а надо прикрываться якобы его законодательно закрепленным «решением». Разве в конституцию РФ от 1993 г. не вносились поправки в 2008 и в 2014 г.г.? Разве в мире и во времени мало примеров законодательного закрепления совершенно не верных правил? Отнюдь.

Мы даже не будем уточнять, под чьим давлением появилась конституция РФ 1993 года…

Вот и давайте еще раз убедимся в не корректности выводов, постоянно повторяемых, но совершенно не вытекающих из заявленной в конституции РФ многонациональности.

Есть ли в РФ много национальностей? Конечно же есть. Но наличие представителей многих национальностей среди граждан нашей страны не делает нашу страну многонациональной в реальном смысле этого слова, как и не делало Москву "портом пяти морей", несмотря на то, что формально из Москвы по речушкам можно было добраться на лодке до Черного, Азовского, Балтийского и Белого морей и еще и Каспийского моря, которое в реальности является озером.

Многонациональными являются страны, где имеются несколько национальностей со сравнимым количеством представителей каждой из национальностей. А в РФ вторая по численности национальность, татары, - имеет менее 4 % от населения страны: Получается, что и понятие значимости – вещь достаточно плохо определенная на сегодня.

В нашей стране, к примеру, партийный список допускается до распределения депутатских мандатов в том случае, если за него проголосовало более 5 % избирателей от числа тех, что приняли участие в голосовании. (В большинстве случаев курсивом выделены цитаты из ВИКИ.)

Следуя этой логике, ни одна национальность, кроме русской, подобный порог в нашей стране не может перепрыгнуть ни при каких обстоятельствах. Зачем же наводить тень на плетень, декларируя многопартийность многонациональность? Почему в партиях управлять страной надо при таком пороге, а в национальностях – при другом? И при каком пороге национальность становится значимой в масштабах страны? Вразумительного ответа на этот вопрос нет. Почему?

А потому что различные политические ситуации и предпочтения заставляют или склоняют управленцев к волюнтаризму в вопросе, «где поставить запятую» (казнить нельзя помиловать)… Кто-то предлагает расставить запятые вот так:

В России образовательный стандарт для среднего (полного) общего образования (профильный уровень предмета «география») под «однонациональным» подразумевает государство, государственные границы которого совпадают с национальными (этническими) и основная национальность составляет более 90 % всего населения.[5]

А кто-то вот так:

По мнению аналитика Дэвида Уилша (David Welsh), этнически однородными могут называться лишь те государства, где национальные меньшинства составляют менее 5 % населения, а доля одного этноса превышает 95 % от общей численности населения.[6]

Но ведь важна еще и равномерность распределения одной национальности по всей территории страны. А мы нарезали страну по национальному признаку на различные по территориальным размерам республики, которым дали значительно большие права, чем областям, хотя последние могут быть и значительно больше по размерам и по населению…

Следовательно, мы видим противоречивость устроения нашего государства. Ведь, в Чечне правят бал чеченцы, раз там других национальностей практически на сегодня нет. Но это – на сегодня. А ранее в городах Чечни русские проживали в очень значительном, если не сказать, определяющем количестве, потому что именно приезжие работали на большинстве сложных в техническом и образовательном смысле производств Чечни.

А в Кабардино-Балкарии? А в Кабардино-Балкарии «правят бал» кабардинцы и балкарцы, но уже по более сложным правилам распределяя полномочия опять же между собой. А как же в этих республиках с правами русских? А никак… Они продекларированы, но жить там русские неявно должны по «законам гор», т.е. по местному укладу, который в значительной степени по массе критериев отличается от русского. И, в частности, потому там русские и не живут…

Но у нас в стране есть еще и Башкирия, где русских по переписи больше всех (>36%), а республика - башкирская, но башкир в республике менее 30% и ненамного больше, чем татар (>24%). А все, включая русских, должны почему-то учить башкирский язык в обязательном порядке. Не правда ли, абсурдно для страны, где русских – около 80% населения? Но почему-то даже этот абсурд у нас решается на уровне президента, а не на уровне законов или конституции…

Но противоречия на этом не кончаются. Почему у нас есть Дагестан, а не «Аваристан»? Ведь, аварцев в Дагестане почти 30% и это значительно более остальных национальностей, там проживающих?

Когда же мы прекратим наводить тень на плетень? Когда поймем, что там, где русских мало или становится на регулярной основе меньше, там и есть проблемные места нашей страны, на которые в обязательном порядке надавит и «пятая колонна» и внешние «партнеры»?

Почему же в некоторых местах нашей свободной «многонациональной» страны русским, которые составляют около 80% населения, жить не комфортно на столько, что они не живут на некоторых территориях, прекрасных и чуть ли не лучших в климатическом смысле? Каковы к тому причины? Может это происходит из-за того, что у нас только на словах, а не на деле, русские правят бал в стране?

Ни одна национальность, проживающая в нашей стране, кроме русских, не смогла объединить вокруг себя столь значительные пространства и столь разные по взглядам и ментальности народы. Отчего же так произошло? Будем ли мы опираться на эту реальность, данную нам в историческом прошлом и настоящем? Когда же мы, наконец, признаем, что государствостроительством занимался именно ментально русский, православный и общинный житель страны, а не кто-то другой? Именно эти принципы должны ставиться во главу угла при воспитании нового поколения.

А русским стать даже в русской семье, живущей в Таджикистане, практически не возможно или очень и очень трудно. Местный колорит обязательно внесет серьезнейшие коррективы. И, чем меньше вокруг русских, тем менее русскими будут люди, там воспитанные, даже не смотря на знание русского языка. 

Но это совершенно не значит, что другие ментальности должны преследоваться и уж тем более "геноцидиться". Конечно же нет! Это значит, что государство не должно поддерживать другие ментальности. Не должно у нас быть одинаковой поддержки различных религиозных направлений. Потому что равноправие всех религиозных направлений фактически ущемляет более 80% населения нашей страны, имеющего именно православные, а не буддистские или иудаистские корни. Кто-то хочет самостоятельно поддерживать эти направления? Пожалуйста! В частном порядке, а не на уровне государства.

Я хорошо помню, как познакомился с одним своим другом в 1976 году, когда тот приехал из Дербента в Москву. Его поведение было на столько отлично от окружающих, что это всем бросалось в глаза. Обратите внимание, что это было еще во времена СССР, когда отношения между национальностями совсем не были столь натянуты, как сегодня. А мое посещение Закавказья году так в 1982 просто удивило меня тем, что все бытовые правила проживания там сильно отличались от принятых в центральной России...

Давайте опираться на реальность и изменим правила нашей страны в соответствии с нею, иначе мы поможем разрушить эту страну и эту реальность, декларируя равноправие ментальностей и различий, свойственных разным народам. Ведь, правила должны базироваться на реальности, а не на фантазиях и хотелках, которые вполне могут быть подходящи для будущего, но не соответствуют вызовам настоящего. А в нашей стране русские корни имеет подавляющий процент населения. И именно эти корни и надо поддерживать на государственном уровне и на их основе строить общие правила, не смотря на имеющиеся сегодня различия. И именно к ним все должны стремиться и подтягиваться, как бы это не звучало ассимиляционно. Кому под кого надо подстраиваться? Русским под меньшинства или наоборот? Сдается мне, что ментальный геноцид русских в конце туннеля может привести к распаду нашей страны на суверенные и "гордые" кусочки.

Часть этого процесса и последствия оного легко наблюдаются на бывших окраинах СССР в Грузии или трибалтике. Убийство русской ментальности хорошо наблюдается в укрии. Поезжайте и посмотрите результаты "гордого" отказа от ассимиляции в русском направлении. Поищите там молодежь, которая почему-то добровольно отправилась ассимилироваться на Запад... Познакомьтесь с "процветающими " "суверенными" "республиками", которые потом, трудом и кровью собирали и строили наши предки. Может уже пора понять, что надо поддерживать ассимиляцию окраин, при подъеме русских центральных областей. На другой то путь денег не хватит... 

Смотрите, как меняется риторика государства касательно свободы слова и других свобод, исходя из вызовов современности (ограничения в интернете и в работе НКО). Давайте уже где-нибудь сработаем на опережение, а не будем лишь реагировать на шаги тех, кто плевать хотел на законы и правила, декларируя обратное, если эти законы и правила мешают их интересам. Так вот, то решение национального вопроса, которое есть сегодня, противоречит интересам страны. И совсем не очевидно, что, если мы не будем решать правильно национальный вопрос, его не попытаются неправильно против нас порешать другие. Уже забыты уроки 91го, связанные с распадом нашей страны СССР?

Резюмирую: реальность – мононациональное государство в смысле подавляющего большинства населения одной национальности. И именно это большинство населения - стержень и залог будущего расцвета страны. И именно это население не должно стремиться никуда уехать из страны. И не ловите меня на слове. Политика государства к большинству своего населения провоцирует отъезд. Я не уверен, что многие жители наших окраин и окраин СССР не отправились в тяжкую годину переселения не только в сторону Москвы. Будет заботиться государство о своей основе в достаточной степени, никуда эта основа из страны в силу своей ментальности не тронется. 

Следовательно, эту мнононациональность, как особенность нашей реальности, надо, исходя из демократического принципа принятия решений, учитывать в стране на любой территории. В этом нет ничего искусственного. Это - не чьи-то тенденциозные фантазии, изложенные в конституциях. Не надо закрывать глаза на то, что есть куски территории страны, где за наш счет в большей или меньшей степени строится совсем и другое государство с другой системой отношений, что обязательно выстрелит в будущем, как заложенная мина или яд, накапливающийся незаметно и постепенно... 

А иначе так и будет, что некоторые страны (например, Великобритания, Франция, Испания, Китай, Монголия, Турция, Алжир, Марокко, США, Австралия) будут считаться странами с резким преобладанием одной нации при наличии более или менее значительных национальных меньшинств. А некоторые (например, Россия) будут называться «со сложным и разнообразным в этническом отношении национальным составом»… И что из вышепроцитированного - правда?

Попробуйте в Испании или Великобритании найти ту самую «резко преобладающую одну нацию» и сравнить с процентами русских в России…

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 3 месяца)

Чет как-то кучно легло. https://aftershock.news/?q=node/560473

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Русские давно уже не нация, а сверхэтнос, основанный на языке и культуре (или православии, в практическом историческом применении). Для сверхэтноса нации не конкурент, а составляющая часть, на уровне привычек в еде или покроя одежды. Поэтому все разговоры про национальные вопросы проскальзывают ниже русского народа.

Собственно, потому подавление русской ментальности в соседних республиках и приводит к проблемам: национальная ментальность, приходящая на смену, есть шаг назад в плане эффективности построения общества и государства.

Недавно пришла в голову мысль, что и Европа в своё время шла к такому же сверхэтносу. Но в интересах мелких групп, желающих своего кусочка власти, этот процесс был прерван и европейцы застряли в своих национальностях слишком надолго. Произошло это примерно в момент отделения католической веры, которая с самого начала была проектом скорее коммерческим.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

Для сверхэтноса нации не конкурент,

это противоречит действительности и от повторения не исправит того ,что произошло на окраинах СССР, откуда выдавили все русское население как мин и потеряли прямую связь с суперэтносом...

так что наблюдайте реальность ,а не повторяйте пустые умозаключения ,которые вам кажутся правильными. сравните их, повторяю с процессами в укрии и молдове... хотите еще примеров? их несть числа в мире. только разуйте глаза...

 Собственно, потому подавление русской ментальности в соседних республиках и приводит к проблемам: национальная ментальность, приходящая на смену, есть шаг назад в плане эффективности построения общества и государства.

а какая разница нам шаг вперед или два шага назад в том, что нацреспублики трибалтики существуют сегодня? факт именно в том ,что шаги возможны в любых направлениях ,а поддержка плюрализма в национальном вопросе при подавляющем большинстве русских - все равно ,что лису по закону запускать в курятник...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

это противоречит действительности

Не противоречит. Русский бурят, русский финн - совершенно нормальное явление.

сравните их, повторяю с процессами в укрии и молдове

А я и сравниваю. Дерусификация приводит к национализации в комплекте с понижением параметров системы. Без вариантов. 

нацреспублики трибалтики существуют сегодня

Они существуют только потому, что есть русские. Это их источник финансирования.

поддержка плюрализма в национальном вопросе при подавляющем большинстве русских - все равно ,что лису по закону запускать в курятник...

Вы так говорите, как будто русских как-то трогает наличие национальностей в России. Хочет кто-то считать себя татарином - пусть считает. С нациями можно играть, если никакой из них не даётся особых преференций. Если Вы не обратили внимания, сейчас гораздо больший вредный выхлоп даёт религия, а именно агрессивные мусульманские течения. Которым, кстати, тоже плевать на национальность.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

такое ощущение ,что вы читаете и ничего не понимаете, продолжая повторять свое...

Не противоречит. Русский бурят, русский финн - совершенно нормальное явление.

противоречит, потому что из таджикистана и латвии к нам заезжает народ, по которому можно судить ,изменился ли он в сравнении с временем ,когда там были русские.

А я и сравниваю. Дерусификация приводит к национализации в комплекте с понижением параметров системы. Без вариантов. 

а на значительной части территории нашей страны идет фактическая дерусификация, только не столь активная и не столь явная. но это не отменяет ослабления русского фактора, борьба с чем и подразумевает усиление приоритетов русскости в воспитании, о чем я и пытаюсь говорить.

более того, если последствия дерусификации окраин видны за пределами РФ (на пространстве бывшего СССР), то стоит наверное упреждающими шагами бороться с подобными проявлениями, в том числе, и смещением приоритетов в сторону поддержки русской ментальности не на декларациях ,а на деле...

Вы так говорите, как будто русских как-то трогает наличие национальностей в России.

если кого-то не трогает будущие болезни сегодня ,как большинство населения планеты, проживающего в не здоровом ключе, то из этого не следует .что так надо продолжать жить. Чистить надо зубы и руки мыть, безотносительно к тому, видите ли вы последствия или нет...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Вообще-то вы правы в том, что русских по крови становится меньше и меньше, но русской крови в других народах становится все больше и больше... а поскольку народы - составная часть России - не понимаю Вашего возмущения, т.к. все решает - менталитет. Видел я коренных славян, молодых, без примеси иной крови и... поразился тому, что они УТРАТИЛИ РУССКИЙ ДУХ, а именно из-за национализма их родителей!

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

"Русские давно уже не нация, а сверхэтнос, основанный на языке и культуре (или православии, в практическом историческом применении). Для сверхэтноса нации не конкурент, а составляющая часть, на уровне привычек в еде или покроя одежды. "

Нация и есть сверхэтнос по вашему.Нация это - первым делом, УКЛАД жизни (закрепляется конституцией; в уклад входит и гос язык). Вторым делом титульная национальность - генофонд организовавший уклад жизни государства. И третьим делом - территория с биолого минеральными ресурсами.

 Ведущей здесь - уклад жизни.

 Остальные группы населения с отличающимся ГЕНОФОНДОМ и укладом называются национальностями. Эти национальности были колонизированы титульной национальностью. Колонизация означает РАСПРОСТРАНЕНИЕ УКЛАДА жизни империи на территорию о захваченного государства.

 Так организовывается ИМПЕРИЯ.

Империя по эволюционной сути является РАСПРОСТРАНЕНИЕМ прогрессивного жизненного уклада. По другому - обучением других национальностей передовому образу жизни. Платой за обучение является СОКРАЩЕНИЕ (относительное) численности аборигенов на планете.

Наградой за передовой уклад является ускорение роста численности колонизаторов. А в сумме численность населения колоний и метрополий растет быстрее, чем по отдельности. Процесс колонизации эволюционно выгодный (численность человечества растет быстрее) и поэтому КОЛОНИЗАЦИЯ явление СПРАВЕДЛИВОЕ. потому. что численность главная цель эволюции

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 10 месяцев)

Есть общепризнанная типология государств в зависимости от этнического состава граждан. Но нет никаких общепризнанных численных критериев. Это было бы смешно, если бы... Вот так имхо преднамеренно открывается поляна для любых манипуляций. 

Кста. По мнению таких завзятых рукопожопников, как Фридом Хаус, мононациональными государствами должны считаться те, где один этнос составляет более 2/3 населения.    

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

Вот так имхо преднамеренно открывается поляна для любых манипуляций.

совершенно верно: разделяй и властвуй... и это - говеный факт, как и наличие в законном поле одовременного права наций на самоопределение и нерушимости границ.

так кто же нам мешает поставить вопросы честно и честно их решить? или вы тоже считаете, что миллионный митинг мусульман в Чечне - это проявление центростремительных сил в нашей стране?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 10 месяцев)

1. Про мусульман - не считаю. 

2.Про "поставить вопросы и честно решить" - тут проблемы как раз те, о которых выше упомянул: отсутствие общепризнанных критериев. Мы конечно вольны устанавливать свои, но все остальные так же вольны их не признавать. А это внутренний конфликт.  

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

1. Про му­суль­ман - не считаю. 

вообще-то дело не в том ,что я или вы считаем. важно, хотим ли мы сохранения РФ, которое возникло, как русское государство. Если хотим, то некоторые не вполне согласные вещи надо принимать ,как данность ,а не как хотелку или правильное с т.з. будущего... Сегодня - борьба менталитетов в мире. Хотиет сохранения нашей страны, отстаивайте поддержку русского менталитета. Не будете отстаивать - неявно работаете на запад laugh

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 10 месяцев)

Русский менталитет инкорпорирует другие, создавая сферу как можно больших новых связей для взаимодействия при минимально возможных границах, а не ломает и насильничает над ними, искореняя все "не наше". В этом его т.н. "конкурентное преимущество" перед западным или восточным. А вот в соревновании ломщиков и насильников русские вряд ли выиграют. Играть надо в свои игры и по своим правилам.  

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

Русский менталитет инкорпорирует другие

отвечу коротко: фигня. даже спорить не вижу с чем...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 4 месяца)

Русский человек это НЕ национальность! Сто раз уже говорил. Это миропонимание, мироощущение! То есть признак Русской цивилизации. Есть русские чеченцы, русские татары (таРтары), русские евреи и русские великороссы или славяне. И, к слову, деление на национальности это наследие толпоэлитариев. Разделяй , стравливайся и властвуй которые. Элита вырожденцев. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

вы написали не о чем: надо работать в поле имеющихся понятий. вы предлагаете какое-то другое:

Русский человек это НЕ национальность!

я ,будучи русским, хорошо вижу отличия русских от не русских, что не исключает среди русских наличия нерусских и среди нерусских наличия русских. так понятно?

Русскость требует поддержки. Вот в чем основной смысл моего поста, если вы этого не смогли понять с первого раза.Не будет поддержки русскости, считайте будет ослабление нашей страны, потому что вполне себе нормальные и образованные люди, но нацмены (как пример, а не как оскорбление: Соловьев, Бабаян, Шахназаров), не могут воспитывать наше население в русскости, потому что открыто или неявно являются в своих представлениях ,воспитании и т.н. не русскими. Им многие вещи кажутся естественными, потому что они естественны для нацмена. Но эти вещи, за которые они ратуют, - совершенно не естественны среднестатистическому русскому...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 3 месяца)

yes

Аватар пользователя Клава давай
Клава давай(6 лет 7 месяцев)

Не нужно толерантного совкового бреда пожалуйста, говорите советский/российский бурят или еврей тогда уж хоть по смыслу подойдет

Ру́сские (до начала XX века превалировал этноним «великороссы») — восточнославянский этнос, самый многочисленный коренной и де-факто государствообразующий народ России (по данным Всероссийской переписи 2010 года, составляет более 80 % населения[2]), самый многочисленный народ на территории Европы. Есть крупные диаспоры на Украине, в КазахстанеСШАБелоруссии и других государствах. Всего в мире насчитывается около 133 млн русских. По данным опроса ВЦИОМ, проведённого в марте 2010 года, 75 % русских, проживающих в России, считают себя последователями православия[15], также существенна доля людей, не исповедующих никакой религииНациональный язык — русский.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга среди новичков, провокатор) ***
Аватар пользователя Капитан Свобода

Это - россияне, слово специально такое придумали. Ни разу не видел в США нацмена из РФ, чтобы он был русским, также сами себя они русскими не считают.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя nnon.
nnon.(9 лет 2 месяца)
Сто раз уже говорил. Это миропонимание, мироощущение!

Сколько же тараканов в этой голове. 

А это ведь последствия того, о чем пишет автор статьи

Аватар пользователя Алексей С.
Алексей С.(6 лет 9 месяцев)

Поддержу. Время пришло!

Русский вопрос является основным для государства Россия. Власть и национальное достояние страны должны вернуться в коллективное управление ее законных владельцев. Как бы не сопротивлялись этому пустившие глубокие корни инородные русской ментальности элиты

 

Аватар пользователя nnon.
nnon.(9 лет 2 месяца)

надо поддерживать ассимиляцию окраин, при подъеме русских центральных областей.

Верно, но действительность к сожалению далека от этого, происходит с точностью до наоборот.

Вы поднимаете вопросы, которые замалчиваются и затаптываются на протяжении долгого времени

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(8 лет 4 месяца)

Фишка тут в другом. Если мы не будем поддерживать национальности, то их будут поддерживать наши заклятые партнёры. Даже если на это серьёзно клюнет 1% населения страны, то это уже будет проблема, поскольку это, примерно, полтора миллинона человек. Конечно ассимилировать и растворять народы надо, но надо понимать, что это панацеей не является. В случае серьёзного кризиса люди всегда найдут причину подраться, пусть даже надуманную.