"Сбербанк" незаконно отказал "Мотовилихинским заводам", которые, среди прочего поставляют для Минобороны РСЗО "Торнадо-С", в открытии спецсчета для финансирования гособоронзаказа. Об этом сообщили Накануне.RU в пресс-службе Пермского УФАС.
21 августа "Мотовилихинские заводы" обратились в "Сбербанк России" для того, чтобы открыть специальный счет для финансирования выполнения государственных оборонных заказов в рамках исполнения госконтрактов. Однако в "Сбербанке" обществу отказали, сославшись на действующие в отношении "Мотовилихинских заводов" предписания Федеральной налоговой службы. Сумма взыскания, включающая налоги, сборы, пени и штрафы, составляет 56 млн руб.
Как выяснили антимонопольщики, требования закона о гособоронзаказе, который содержит прямое указание банку открыть отдельный банковский счет в рамках исполнения гособоронзаказа, не содержат ограничений, связанных с предбанкротным состоянием исполнителя. При этом обратиться в другой банк общество не может, поскольку, согласно закону, открыть специальный счет для финансирования выполнения гособоронзаказа может исключительно "Сбербанк России".
В соответствии с законом о защите конкуренции "Сбербанк" получил от УФАС предупреждение о необходимости открыть счет "Мотовилихинским заводам" для банковского сопровождения государственных оборонных заказов в рамках исполнения конкретных государственных контрактов.
"Банк такими действиями усугубляет положение хозсубъекта, и так находящегося в затруднительном финансовом положении", - пояснила начальник отдела контроля на товарных рынках и экономической концентрации УФАС Алла Лебедева.
В случае невыполнения предупреждения в установленный срок антимонопольное ведомство примет решение о возбуждении дела о нарушении антимонопольного законодательства. Отметим, что ранее "Сбербанк" уже получил от антимонопольщиков аналогичное предупреждение, когда отказался открывать "оборонный" спецсчет машзаводу имени Дзержинского.
Напомним, "Мотовилихинские заводы" находятся в непростой экономической ситуации в связи со значительным объемом накопленных долговых обязательств. Краевые власти держат этот вопрос на постоянном контроле. В марте этого года были достигнуты договоренности о подготовке комплексной программы взаимодействия госкорпорации "Ростех" и Пермского края, расширении номенклатуры выпускаемой на "Мотовилихинских заводах" продукции, повышении ее качества и снижении себестоимости.
Комментарии
Итак доторговались ниже себестоимости из-за "выкручивания рук" государством до практически банкротства. И еще цену снизить:))
Они даж пробить по согласованию ГОЗ зарплату по проекту рабочим и инженерам в среднероссийскую в 36тр не смогли.
А это колоссальный резерв по улучшению качества и улучшению состава рабочей и инженерной силы и просто подкормка своих рабочих.
Камрад Виктор1690 ты не прав. Цена продажи и себестоимость производства - не синонимы.
При ГОЗ практически совпадает. Расчетная наценка от расчетной себестоимости10% (иногда можно обосновать до 20%). Но весь "ньюанс" что это расчетные показатели. По факту производства всплывает всякое, вот "заводы" и влетают в убытки по ГОЗ. Ушедший указанный в статье завод в предбанкротное не единичен.
"Правило Рамзеса о том что первоначальная смета утраивается" действует безотказно тысячелетия.
Ну, не все так просто.
Грамотные руководители всегда стараются напихать в расчетную себестоимость всё, что может случиться. А договорные отношения оформлять так, чтобы Заказчик не мог накатить дополнительные требования без переоформления договора (и доплаты, соответственно).
То, что они не смогли утвердить нормальные зарплатные нормативы, говорит о плохом контакте с приемкой и предыдущей неграмотной политике (например, платили всем в конвертах и имели среднюю 22, а тут вдруг 36 заявили).
Видимо, у них и впрямь проблемы: не те кадры сидят на руководящих должностях. Приёмка у них не первый год работает и договориться с ней было время.
Все так. Руководящие кадры много где "деффективные".
Это мягко говоря не так. Обычная зп слесаря в ВПК 18-22тр. и это белая. А ГОЗ позволяет относить зп на себестоимость и согласовать усредненую по стране.
Учитывая условные что слесарь 18-22, сварщик 25-30тр, токарь 30-35тр, инженер и конструктор 25тр это реально можно подкормить народ. Т.е. предприятию это косвенно выгодно.
Вот подсказали конкретно для Мотовихи начальник!!! тех бюро 25тр, зам цеха 32!!! Рабочие без переработок сверх смены 18тр
Вот вам не дико от таких цифр? Кто за такие деньги станет работать, а не балду пинать? Женский половой орган нам в случае войны, полная ж.п.о., как в русско-японскую.
Мне не дико. Это жизнь. Например Тульский патронный от 9тр. и еще жалуются что народ не идет и в "Москву" из Тулы сваливает товар на полках выкладывать.
Моя копипаста на данную тему https://m.aftershock.news/?q=node/483372
За такую оплату труда надо расстреливать, без суд и следствия. В соседнем овраге.. И тела родственникам не отдпвать. Хоронить вместе с радиоактивными отходами.
Это просто саботаж!
Это Россия-2 вне кольцевых КАД и МКАД. Тут на АШ многократно разбиралось. Многие считают мои посты набросом "на прекрасную действительность".
Им просто надо в госконтору мелкого звена, только подальше от Москвы. Сразу прозреют.
Кому им? Вы через губу тут "сразу прозреют" кидаете как бы в подтверждение и "да, это нормально"? Прозрев, что сделать надо, по-вашему?
Я лишь говорю (с зарплатами по стране я знаком), что платить по 20 тыр людям, которые делают ракеты, двигатели самолетов, пушки - это вредительство, за которое надо долго бить ногами, для начала.
Я про это писал.
То, что наказывать надо, согласен, а вот с битьём ногами - нет. Россия не Украина нынешняя, всё таки.
"Москва" все прекрасно знает. Хотя липы наверх отправляется изрядно.
Сам иногда пишу "Все хорошо прекрасная маркиза"
Хотя это реальность по стране, а в ВПК ещё и в столицах всё то же
Только проблема не в ротенбергах. Если отнять у них "долю", ну увеличите вы ЗП рабочим рублей на 200 или даже на 1000. И что это изменит?
"Доля" эта хороша и жирна в одну харю, принципиально ничего не меняет.
Социальная несправедливость и классовая ненависть понятна, но проблема в сумме контракта ГОЗ.
Не надо пиТБМдеть, не на 200-300 рублей зарплата увеличится, если начальничкам крантик прикрутить до вменяемой пропорции - вы просто не представляете, сколько денег помимо ФОТ менеджмента тратится на менеджмент, все эти фуршеты после совещаний, ненужные полёты в регионы на частном самолете, и так далее. А у рабочих при этом режется автобус, доставляющий их на работу, с экономией в 100 тыр в месяц, или ещё к-н дрянь, у которой не может быть чисто экономической причины - явно сделано просто чтоб люди страдали.
Сколько в граммах тратится? Для достойной оплаты, которую вы определили, требуется увеличить ФОТ в 6 раз до 2-х ярдов.
Ваша идея вместо 1500 сможет работать 500 врядли совместима с реальностью.
Как правило там кадровый голод и люди работают за себя и за того парня, а если бы можно было заменить 1500, 500-ми, то так и сделали бы. Уменьшив цену заказа естественно.
Там кадровый голод потому, что ЗАРПЛАТЫ ТАКИЕ!!!
+
Проблем набрать временно вторую смену на ГОЗ с зп 36тр нет никаких. Давка желающих на проходной, откуда тока узнали что холдинг взял ГОЗ и еще будет набирать вторую смену. Утечка однако...
Думаете, на самом деле ГОЗ весь снимается на Мосфильме?
Нет. Я думаю просто что развалится всё, в труху рассыпется сделанное людьми, у которых денег не бывает даже в кармане подержать - из руки сразу в рот всё, минуя карман. Опять, ТБМ, на рабочем копейки экономят, а сами на переговоры на лиэжрджете летают, и кокаином бодрятся, а потом - стельки бумажные, снаряды не взрываются... никаких уроков Крымской и Японской никто не выучил.
В любом случае, здесь явно есть недоработка предприятия.
Есть. Но и фактор государства весом.
Мы вот всеми правдами и неправдами отбивается от убыточных ГОЗ, берем тока которые в нуль можно хотя бы вывести.
Один знакомый подрядился по ГОЗу поставить оборудование военному учебному заведению. Все его отговаривали, но он захотел таки попробовать.
Приехал посмотреть что куда устанавливать. Показали ему помещение, все нормально - но нет заземления электропроводки. Поговорил с товарищами, обещали к поставке оборудования сделать.
Приехал с оборудованием, заземления нет. Ничего, говорят, ставь а мы потом сделаем. Ок. Поставил, подключил, показал - предполагал за день управится, но у военных все по регламенту, провозился неделю. Ну, думает, сейчас подпишу Акт и через некоторое время получу свои деньги (пока что ни копейки он не получил).
Начальник по хозчасти посмотрел на его Акт и говорит - "А заземления-то нету! Без заземления я у тебя не приму и ничего подписывать не буду".
Знакомый в ауте - "Но это же вы должны сделать заземление в вашем помещении, я то тут причем???" Нет, говорят, дверь там, будет заземление приходи.
Пошел к электрику "Ты же обещал, давай делай". Тот ему "Давай деньги на материалы или ждем пока выделят и купят". Пошел к начальству - "Давайте примете у меня оборудование на ответхранение и я поеду пока вы заземление будете делать". Нет, на ответхранение ничего брать они не будут, вывози свое оборудование, потом опять привезешь. Пошел дал электрику денег на материалы, теперь ждет когда тот заземление прокинет.
Короче уже вторую неделю вдвоем с техником живут в гостинице, проклинают что связались с этим ГОЗом. Рассчитывали заработать тысяч 70 (до уплаты налогов), пока намечается убыток тысяч в 40 - если еще чего не вылезет. Пробовал воззвать к совести вояк - те сделали круглые глаза и сказали "А с чего вы решили, что должны на ГОЗе что-то заработать???"
Без правильно написанного ТЗ как приложения к договору в такие дела лезть вредно.
угу. чел решил нашару прокатить.
а потом у него все тупые.
А ТЗ тут причем? Вояки должны обеспечить у себя наличие заземления. Заземление они не обеспечили. И на этом основании отказываются принимать уже поставленное оборудование. Вывозить его очень затратно. На ответхранение его брать отказываются. Что остается делать поставщику?
Можно было бы развернуться и уехать, когда привезли оборудование и увидели отсутствие заземления. Но в этом случае получили бы по шапке за срыв сроков поставки.
Выходит, единственно приемлемый выход - не участвовать в ГОЗе никоим боком. Потому что это практически всегда означает убытки и много головной боли. Просто позиция государства такая - "А с чего вы решили, что должны на ГОЗе что-то заработать???"
на эмоция нам тут писать ненадо. мы всю жизнь сидим на ГОЗах.
а про ТЗ вашему коллеге правильно говорят.
в ТЗ прописываются обязанности не только ИСПОЛНИТЕЛЯ договора, но и ЗАКАЗЧИКА.
Если ТЗ - нет, тогда ССЗБ!
Эмоции у меня сугубо положительные - оборудование это делаем мы, когда вояки обратились к нам напрямую мы их послали по всем известному адресу. А один из дилеров решил-таки связаться - и полностью подтвердил нашу правоту. :-)))
И раз уж вы сидите на ГОЗах, стало быть знаете - вояки подписывают только то, что хотят подписать. Поэтому как-то документировать факт отсутствия заземления в помещении у нашего дилера никак не получилось.
Ну и расскажите, как нужно было поступить - привезли оборудование, в ТЗ заземление есть, по факту его нет. Но задокументировать его отсутствие вам отказываются. Что нужно было делать???
Всего лишь 40тр ущерб? Недорого ему обошелся урок. Будет знать о том, как работать на государство.
мне интереснее как он вам оплачивать будет? деньги то на "спец счете" ))))
С нами он рассчитался из оборотки, когда получит деньги на спецсчет хочет оплатить с него и оборотку вернуть товаром. Не знаю, правда, как это у него реально получится
До 3мнл в месяц можно оплачивать со спецсчета на обычные счета.
Нам так один заказчик гасит. Присылает 2,5мнл каждый месяц. Раз в полгода отгружаем "контейнер спец исполнения":))))
Либо как у нас создается фирма "оборонка" не связанная де юре с холдингом. Товар закупает/сырье холдинг и поставляет в долг "оборонке"
Либо через "складские остатки" проводится.
Методов рассчитаться с другими фирмами хватает.
я хз, как ваш дилер там работал...
однако гост рв 15.203 вам в зубы. а уже там, есть заземление, нет заземления... никого не колышет.
привезли - сдали.
факт отсутствия заземления выявляется на счет раз. после чего пишется досудебная претензия по невыполнению ЗАКАЗЧИКОМ условий выполнения требований ТЗ.
Нельзя ведь пойти в суд с собственноручно написанной бумажкой об отсутствии заземления. Заказчик тупо скажет что это враньё и заземление есть (и к тому времени оно действительно будет) и что ты просто сорвал сроки поставки. Дальше запрос прокуратуры о причинах срыва сроков ГОЗа и т.д.
послушайте, не несите тут детский лепет.
что такое товарно-транспортная накладная, официальное письмо в адрес заказчика об отгрузке товара - вы не знаете?
что вы тогда вообще делаете в ГОЗе?
По заземлению еще проще:
в чем проблема??
в том что ВЫ не умеете работать с госструктурами?
Мы с ТАКИМИ госструктурами и не работаем
Расскажу ему, что надо было сделать
Лет пять назад мы решили поучаствовать в тендере на поставку оборудования на один оборонный завод - нормальные вроде условия в конкурсной документации, почему нет. И выиграли. Присылают они нам свой договор - а там..., короче мы должны ВСЁ. Отправляем им протокол разногласий, они тупо отказываются от ЛЮБЫХ изменений в их договоре. В итоге договор не подписали, попали в реестр недобросовестных поставщиков. И с тех пор .....
P.S. И вы бы не хамили что ли, вот эти вот "детские лепеты" и пр. оставьте для других случаев
выгоните вашего юриста.
Проект договора должен быть в конкурсной документации. Его изменение - основание для жалобы.
Ну нет конечно. В конкурсной документации ТЗ. А договор потом - и в нем такой пункт, что говоря простым языком в течении 6 месяцев заказчик может вернуть оборудование если он на нем поработает и ему что-то не понравится.
Вы делаете круглые глаза и спрашиваете "А это что такое?" - а вам в ответ "Это наш типовой договор и менять в нем ничего мы не будем, подписывайте и исполняйте". Как-то так
Хотите сказать, в конкурсной документации не было проекта договора?
Можете скинуть ссылку на конкурсную документацию, хотя бы в личку? Я хочу на это посмотреть!
Сейчас уже лет пять как прошло, не найду наверно. Но с тех пор с госпредприятиями мы работаем с опаской, а воякам вообще ничего не поставляем напрямую.
В вашем случае вы совершенно правы :)
Да, мы тоже думаем, что совершенно правы
Мы работаем чтобы жизнь страны и каждого из нас становилась лучше, убытки и головняки нам не нужны.
P.S. Тут, кстати, встает вопрос - а чем плоха эта сложившаяся система с ГОЗами и закупками госпредприятий?
Ответ очевиден:
Мы производим оборудование, но с госконторами стараемся не работать, с вояками вообще не работаем. Значит ли это, что они не используют наше оборудование? Разумеется нет, очень даже используют. Закупают через конторы, которые "знают и умеют". Остальным лучше не встревать.
Думается, что нынешняя система не в последнюю очередь строится так, чтобы вот это "чужим лучше не встревать" постоянно оставалось актуальным. Хорошо ли это, когда между производителем и госзаказчиком требуется "знающая и умеющая" прокладка ? Вопрос еще тот....
Бывают и хорошие случаи когда прокладка просто необходима производителю:)))
Почему всегда воспринимаете плохо?:)))
Мы наоборот иногда создаем прокладки чтоб холдингу не прилетело...
Скажем для работы по 275 ФЗ прокладка была специально создана. Все претензии к ней. И если ее подставит государство неисполнением обязательств, административным ресурсом и прочим, то холдинг с рабочими, цехами, землей, станками не пострадает.
Пример Балтийского завода в свое время был нагляден и поучителен.Как его с ПАЭС Ломоносов государство прокинуло.
Да я не против, понимаю, капитализмус
Что мне не нравится и что по моему плохо, это когда кругом капитализм полнейший, но "А с чего вы решили, что должны на ГОЗе что-то заработать???"
Притом что к тем, кто "знает и умеет" таких вопросов нет в принципе
ГОЗ у нас во всяком случае это не заработать, а загрузить простаивающие мощности и покормить собственных рабочих,инженеров, конструкторов переведя их под гоз с 20тр на 36тр белой зп.
Ибо простой денег стоит больше. А риски берет на себя прокладка в которую де юре сдали в аренду станки, цеха, рабочих. И если государство отзовет заказ, то кредиты под гоз повиснут на прокладке. У нее ничего нет:)))
А если поставлять государству напрямую, то судебные приставы придут отбирать арестовать уже холдинг.
Да понятно все это, просто неприятно очень во всем этом вариться. Только в случае если мощности простаивают и денег на зарплату нет. У нас, слава богу, не так.
Хотя, видите, некоторые уверяют будто дело не в бесприбыльности и высоких рисках, а просто в "незнании ГОСТов по ОКР и неумении работать с приемкой"
Исходя из описания обсуждаемого нами случая, мы имеем дело с неумением.
Страницы