Петр Козьма: О событиях в Мьянме

Аватар пользователя bom100

Весьма информативный текст.


В эти дни ко мне обратилось много людей, знакомых и незнакомых, с просьбой прокомментировать события в мьянманском штате Ракхайн. Поскольку большинству я рассказываю почти одно и то же, то логично было бы изложить свои комментарии в письменном виде.

Первое и главное замечание. Обычно, когда пишут о проблеме рохинджа, до кучи упоминают о других сепаратистских движениях Мьянмы. Но дело в том, что для центрального правительства все остальные сепаратисты – это свои же граждане, с которыми можно и нужно договариваться. А рохинджа – совсем другой случай. Для абсолютного большинства мьянманцев речь идет об нелегальных мигрантах из-за рубежа, или (в последнее время, когда группы боевиков-рохинджа начали атаки на военные и гражданские объекты) даже об иностранном вооруженном вторжении террористов. Поэтому для жителей страны речь идет фактически об отражении иностранной интервенции.

Рохинджа действительно являются негражданами Мьянмы. Больше того, самоназвание «рохинджа» мьянманские власти считают незаконным, поскольку по своему языку, обычаям, культуре и внешнему виду эти люди практически ничем не отличаются от читтагонгских бенгальцев, живущих на юго-востоке Бангладеш.

Если дело обстоит так, как это обычно пишут на некоторых сайтах (то есть, что их предки живут тут еще с колониальной эры) – то они спокойно могут получить гражданство – при британцах была хорошо налажена система учета людей, и доказать, что прямые предки того или иного жителя Мьянмы постоянно жили на этой территории, довольно просто (это требование, а также принадлежность к одной из 135 национальных групп Мьянмы – два основных критерия получения гражданства по закону 1982 года). Есть такие люди среди тех, кто считает себя рохинджа. Им достаточно представить нужные дикументы и назвать себя не рохинджа, а бенгальцами – и они тут же получат гражданство. Но в нынешней ситуации эти люди прекрасно понимают, что если они подадут такие документы, то будут вынуждены уехать в другую часть Мьянмы – потому что были случаи физической расправы над подобными людьми со стороны тех, кто фанатично требует называать себя именно «рохинджа». При этом следует констатировать, что само правительство, в свою очередь, тоже не заинтересовано в том, чтобы новообретенные бенгальцы разъезжались по стране, потому что получение гражданства обычно никак не связано с переменой мировоззрения, а это значит – есть риск радикализации традиционной умеренной мусульманской уммы Мьянмы..

Но основная часть рохинджа – это люди, у которых никаких подтверждающих бумаг нет. Большая их часть как раз и есть нелегальные мигранты из Бангладеш (и их прямые потомки, иногда уже – в третьем или четвертом поколении) – маленькой по площади перенаселенной страны, где сначала была борьба за независимость от англичан, потом за отделение от Пакистана, затем были военные перевороты с довольно кровавой гражданской войной и репрессии. Некоторые перебегали в соседнюю страну по экономическим причинам – в Бангладеш для них просто не было места, а в определенные периоды времени в Бирме центральное правительство было очнеь слабым и фактически не контролировало окраины. Но были и такие люди, которые в своей стране конфликтовали с законом – а Мьянмы была для них удобным убежищем. Это были бандиты, убийцы, проповедники радикальных идей, политические диссиденты.

Как к этому относилось правительство Бирмы-Мьянмы? Очень просто: их попытались выдавливать обратно в Бангладеш, не давать им гражданство, а потом – просто заперли основную массу в анклавах. Эта «заморозка» как раз и стала одной из основных причин нынешней ситуации. В этом смысле правительство Мьянмы есть в чем упрекнуть. Во-первых, для властей они были «неграждане» - и значит им не полагались даже школьные учителя, место которых тут же на десятилетия заняли радикальные проповедники. Во-вторых, анклавы были не резиновые, а число их жителей постоянно росло (в семьях рохинджа обычно много детей) – поэтому вскоре там получился такой «мини-Бангладеш» с неизбежной экспансией вовне – где уже жили совсем другие люди. А безработная молодежь, которой нечем заняться, всегда была питательной средой для вербовки боевиков. Плюс – у рохинджа еще со времен Второй мировой войны были напряженные отношения с соседями-ракхайнцами, которые справедливо опасались эскпансии этого народа на их земли – а жизнь в условиях постоянного напряжения с соседями никому не идет на пользу.

Противопоставить этому у мьянманских властей до сих пор ничего не получается: на этой территории лишь совсем недавно появились школьные учителя, но это – привезенные бирманцы-вахтовики, и неформального контакта с детьми у них нет. Зато тех людей из числа рохинджа, кто соглашается сотрудничать с властями, иногда находят в лесу с отрезанными головами (об этом писали в мьянманской прессе).

В итоге пять лет назад эта ситуация вылилась в жестокий конфликт – причем, отличились в нем обе стороны (возьмите хотя бы приводимую международными экпертами цифру разрушенных и сожженных домов – оно примерно одинаковое с обеих сторон конфликта).

То есть, за прошедшие десятилетия на территории штата Ракхайн в Мьянме были созданы все условия для появления территории с боевиками и экстремистскими идеологами, которые очень успешно манипулировали практически неграмотными людьми с промытыми мозгами. При этом, индийские и бангладешские спецслужбы не так давно сообщали о том, что был налажен достаточно масштабный процесс подготовки боевиков – рохинджа в Пакистане, и только блительностью бангладешских спецслужб можно объяснить тот факт, что на этой территории у боевиков относительно мало огнестрельного оружия. В свою очередь, высшие чиновники Мьянмы сообщали о том, что деятельность боевиков-рохинджа активно спонсируют некоторые монархии Персидского залива. А в СМИ Мьянмы и Бангладеш периодически появляются сообщения об обнаружении тренировочных лагерей боевиков-рохинджа по обе стороны границы. Больше того, боевики ликвидируют тех чужаков, кто случайно обнаружит эти лагеря – недавно в мьянманских СМИ был описан именно такой случай.

У моих собеседников в Мьянме сложилось впечатление, что сегодня в общинах рохинджа существует своеобразный поколенческий раскол: страшие возрастные группы исходят из понимания того, что «плохой мир лучше хорошей войны» и настроено на более-менее мирное существование в рамках Мьянмы. Но за последние годы выросло новое поколение безработной молодежи, с которой активно начали работы прибывшие из-за рубежа (прежде всего, из Пакистана) люди.

Многие рохинджа еще со времен противостояния СССР в Афганистане были активными участниками боевых действий. Сегодня индийские спецслужбы выражают опасения в том, что вооруженные солдаты-рохинджа находятся на территории Пакистана около ее границы. То есть, недостатка в прибывших из Пакистана в штат Ракхайн инструкторах не было, как не было и какого-то противодействия их идеологии – главная проблема для этих людей заключалась в создании некоей сетевой структуры для координации боевых действий вооруженных отрядов молодых отморозков. Такая структура сегодня действительно есть – это «Араканская армия спасения рохинджа». Руководит ей уроженец пакистанского Карачи по имени Ата Улла. Привлеченная простыми и понятными экстремистскими лозунгами и возможностью почувствовать себя «хозяевами жизни», молодежь рохинджа, прошедшая подготовку в лагерях по обе стороны границы, стала все больше и больше радикализовываться. А потом – совершать скоординированные нападения на военные объекты в штате Ракхайн. При этом в анклавах рохинджа в штате Ракхайн, где уже давно все базируется на праве сильного, агрессивные молодые люди и их лидеры сегодня стали реальной властью, которую все должны слушать и беспрекословно ей подчиняиься.

Нужно ли удивляться, что промытые мозги, а главное - страх и покорность боевикам (которые постоянно здесь, рядом, в этой же деревне, в отличие от мьянманских солдат, которые придут и уйдут – а значит, никого не защитят) заставляет рохинджа воспринимать мьянманских военных как угрозу их относительно спокойному существованию. Ясно, что солдаты будут искать боевиков, и, возможно, все кончится стрельбой. Международная комиссия во главе с бывшим генсеком ООН Кофи Аннаном (вряд ли кто-то будет отрицать, что этому человеку незачем быть ангажированным и врать), которая только что представила отчет, признала, что многие случаи поджога деревень, в которых обвиняли силовиков – дело рук самих рохинджа (прежде всего, боевиков, пытающихся таким образом споровоцировать основную массу населения на агрессию по отношению к силовикам). Поэтому есть большой вопрос, от кого рохинджа бегут в Бангладеш – боятся ли они прихода силовиков, или не хотят жить в деревнях, где фактически правят упоенные властью молодые отморозки из числа соплеменников, которые при этом являются воплощенной опасностью того, что в эту деревню для «зачистки» нагрянут отряды мьянманских силовиков.

Страх и безысходность – вот главная характеристика состояния, в котором сегодня пребывают эти люди (прежде всего, ни в чем не повинные женщины и дети), когда из числа имеющихся вариантов для них «оба хуже». При этом обратите внимание на основную массу тех беженцев, которых показывают на фотографиях, гуляющих по Интернету – это в основном старики, женщины и дети. Молодых и здоровых мужчин среди беженцев как раз очень мало.

Больше того, как пишут мьянманские СМИ, с малограмотными людьми в анклавах рохинджа активно работают – в том числе выдают им на пути следования иностранных миссий плакаты с текстом, который они сами, в силу неграмотности, никогда бы не написали, а также пускают слухи, что тех, кто пострадал в результате конфликта, переселят в другую, более дружественную им страну. Отсюда – регистрируемые случаи «избиения» тех, кто на самом деле упал с лестницы, и многих фактов «изнасилований» (опять же в местной печати приводился пример одной девушки-рохинджа, которая за пару дней трижды меняла свои показания по поводу того, насиловали ее солдаты, или нет, а под конец призналась, что ей пообещали: если она заявит об изнасиловании – ее отправят жить в одну из мусульманских стран).

Думаю, теперь понятно, почему Бангладеш не торопится помогать рохинджа (а тех, кто в эту страну все же попал, хочет вообще поселить на необитаемый остров), а Малайзия и Индонезия делают это очень дозированно, помещая их, как правило, в фильтрационные лагеря и ограничвая контакты с местным населением.

Я далек от утверждений, что мьянманские военнослужащие - ангелы. Некоторые конфликты при наличии агрессивно настроенного населения, вооруженного в том числе длинными ножами, были фактически неизбежны. И я абсолютно согласен с тем, что с регулярной армии за подобные случаи избиений и издевательств над людьми (прежде всего, над детьми и женщинами!) должен быть особый спрос. Но большая часть гуляющих по Интернету «доказательств» - откровенные фальшивки, причем, к их распространению оказываются причастны не только специально созданные боты в социальных сетях, но и высшие чиновники ряда стран (недавно фальшивые снимки, которые, якобы, свидетельствовали о «геноциде мусульман в Мьянме» появились в аккаунте турецого министра – правда, он вскоре их удалил). Мне, как человеку, живущему в Мьянме, хорошо видно, что гуляющие по Интернету видео и фотографии – в основном примитивные фальшивки. Не могу говорить про все из них, но абсолютное большинство из того, что я видел – это совсем не про Мьянму, но с подписью «Зверства в Бирме». Эти фейковые снимки периодически разоблачают в мьянманских СМИ – но кто их читает?

Я посмотрел несколько видеосюжетов, по которым меня просили высказать свое мнение. Эти сюжеты делятся на два типа. Первый – рассказы беженцев, попавших в Бангладеш о том, что они видели в Мьянме. На мой взгляд, то, о чем свидетельствуют беженцы, должно быть тщательно проверено – хотя понятно, что многие из них говорят то, что, как они считают, должно предотвратить их экстрадицию обратно в Мьянму (а Бангладеш это делает регулярно). Второй – собственно сюжеты об «издевательствах над мусульманами». Большинство таких видео никакого отношения к Мьянме не имеют – человеку, живущему в Мьянме, абсолютно ясно, что они сняты в других странах. Есть, конечно, и ролики, по которым нельзя понять, где они сняты – то есть, это может быть Мьянма, а может какая угодно другая страна. Единственным полностью достоверным эпизодом можно считать видео, снятое мьянманским военнослужащим и хвастливо выложенное им на Фейсбук, где он и его коллеги пинками сгоняют деревенских жителей на центральную площадь. Когда этот ролик появился в социальной сети, снятые в нем военнослужащие были оперативно опознаны и понесли наказание, причем, высшие военные чины Мьянмы заявили, что наказания для тех, кто практикуют подобные методы, будут и впредь. Но с тех пор, насколько я знаю, никаких роликов, доказывающих участие военнослужащих страны к конкретным акциям в штате Ракхайн, так и не было предъявлено – если не считать откровенных фальшивок.

И, наконец, еще один маленький нюанс. Мусульманская умма Мьянмы – очень миролюбива и толерантна. Это как с случае с русскими и татарами в России – все вопросы между ними выяснены много поколений назад, и теперь представители разных религий живут рядом (хотя, конечно, не без проблем). В Янгоне много действующих мечетей, одна из них – через узкую улицу от священной для буддистов пагоды Суле, по преданию возведенной 2500 лет назад (кстати, это как раз бенгальская суннитская мечеть). Для приезжающих в Янгон туристов можно сделать целую экускурсию по мусульманским местам города – начиная от дарги последнего императора Великих Моголов (который считается суфийским святым) и заканчивая знаменитыми на весь город ресторанчиками халяльной кухни (китайцы-мусульмане – непревзойденные кулинары).

Мусульмане «вписаны» в жизнь Янгона и свободно себя в нем чувствуют. Никто не мешает муэдзинам звать с минаретов народ к молитве, и многие буддисты делают своим единоверцам замечание, если они прилюдно едят в мусульманском квартале в дневное время в дни рамадана (я это сам пару раз наблюдал). Для буддистского монаха нет никаких препятствий обратиться к мусульманину, сядящему со швейной машинкой на улице, если у его сумки сломалась застежка – и бывает так, что мусульманин, из уважения к служителю релиии, сделает свою работу бесплатно. Янгонским мусульманам никто не запрещает носить их традиционную одежду и совершать религиозные обряды. Кстати, я сам живу в ракхайнско-мусульманском квартале Янгона, и каждый день вижу, как буддисты и мусульмане общаются между собой, покупают что-то друг у друга и имеют общий бизнес. Между прочим, мусульмане есть в в вооруженных силах Мьянмы – правда, соглашусь с тем, что до сих пор они поднимались не выше полковника.

Мусульманских сообществ в Мьянме – великое множество, и абсолютное их большинство является лояльными гражданами страны. В свою очередь абсолютное большинство буддистов нацелены на мирное сосуществование религий и культур. Больше того, власти стремятся противодействовать экстремизму во всех проявлениях, и в законах нет статьи об «оскорблениях буддизма», а есть статья об «оскорблении веры». То есть, человек в равной степени будет наказан, если он неуважительно поведет себя как в пагоде, так и в христианской церкви или в мечети. Примеры и прецеденты есть.

Экстремисты бывают в любом сообществе, как и бытовой национализм. Но нынешний всплеск буддистского экстремизма в Мьянме произошел именно после событий в штате Ракхайн в 2012 году. То есть, некоторые буддисты, глядя на своих друзей-мусульман начали подозревать в них тех же самых экстремистов, какими являются их единоверцы-рохинджа (точно так же, как после появления ИГИЛ у некоторых людей проснулась исламофобия). Но опять же: это до сих пор довольно маргинальные группы (несмотря на бытующее за рубежом мнение), и правительство достаточно жестко пресекает их деятельность, когда она выходит за рамки дозволенного.

А еще один фактор, способствующий росту экстремизма среди буддистов – это то, что за рубежом говорят практически исключительно о «саморм угнетьенном народе мира», и вообще не упоминают о примерно таком же числе граждан Мьянмы других национальностей и вероисповедений, пострадавших от рук боевиков-рохинджа. Между прочим, сейчас происходит то же самое – за криками о «страдающих рохинджа» и демонстрациями солидарности с ними никто не замечает сообщения мьянманских СМИ о том, что правительство эвакуировало более 12 тысяч людей из зоны боевых действий. То есть, это люди (ракхайнцы, индусы, бирманцы и представители других народов), у которых боевики-рохинджа сожгли деревни, убили их близких, а их самих держали в заложниках.У них берут интервью, публикуют фотографии их сожженных домов. На снимках – такие же несчастные лица, как и те, которые гуляют сегодня по Интернету с рассказами о притеснениях рохинджа. И все чаще в сообщениях мьянманских СМИ появляюбтся сообщения: «К югу от Маундо больше не осталось ракхайнских деревень... индийских деревень...» А читатели в Мьянме делают выводы, что нынешний всплеск насилия был нужен рохинджа для того, чтобы очистить от прежних жителей себе новые зоны обитания. Что они после этого думают, читая, например, о митингах в поддержку рохинджа по всему миру?

Что касается штата Ракхайн, то там, помимо рохинджа живут, например, мусульманские общины собственно бирманцев (есть и такие), пантеев (китайцев-мусульман), каманов-лучников (бывших наемников у прежних властителей этих территорий), мьейду (потомков слуг и рабов в буддистских храмах), и, наконец, «старых бенгальцев» (те, кто жил тут еще до миграции рохинджа, или те, у кого хватило смелости натурализоваться и получить гражданство, отказавшись от самоназвания «рохинджа»). Все эти мусульманские общины штата вполне мирно живут с соседями-буддистами (прежде всего, ракхайнцами – больше того, именно у ракхайнцев наиболее богатый опыт совместной жизни и мирного взаимодействия с мусульманами). И только с рохинджа в штате постоянно идут конфликты. А это лишний раз доказывает, что источник конфликта лежит совсем не в религиозной сфере. Больше того, традиционная мусульманская умма Мьянмы с большим подозрением относится к рохинджа, видит в них источник возможных бед (потому что есть такие, кто по ним начинает судить о всех мусульманах) и даже из-за их экстремизма не считает их полностью «своими».

Есть ли решение этой проблемы? Власти Мьянмы считают, что если они дрогнут и под давлением извне пойдут на какие-то уступки – это только ухудшит ситуацию (не говоря уже о политическом самоубийстве тех, кто примет такого решение, что чревато кровавой нестабильностью в стране). Военные Мьянмы и без того, считают, что гражданское правительство Аун Сан Су Чжи зашло слишком далеко, фактически вынеся этот вопрос на международный уровень и пригласив для выработки рекомендаций бывшего генсека ООН Кофи Аннана. По их мнению, именно это воодушевило террористов и привело к нынешним кровавым событиям.

Ситуация осложняется еще и тем, что на стороне рохинджа просто не с кем вести переговоры. Те активисты, которые говорят от имени рохинджа в Бангладеш, или даже в Европе, не воспринимаются властями как люди, которых кто-то будет слушаться и которые способны что-то решить в Мьянме (видимо, так оно и есть). А в самой Мьянме нет какой-то вертикали, стоящей над боевиками – там «сетевая» структура. Единственная «вертикаль», – это некое подобие координации действий против правительственных войск, которое под вывеской «Араканской армии спасения рохинджа» осуществляется людьми, прошедшими подготовку в Пакистане во главе с уроженцем Пакистана. Понятно, что такие люди по определению не могут быть партнерами мьянманского правительства на переговорах.

Поэтому вести дела силовикам и властям приходится на уровне каждой отдельной деревни, и мьянманские военные не скрывают, что договариваться приходится с позиций силы (то есть, в виде «принуждения к миру»). В те деревни рохинджа, которые подписали что-то вроде пакта о мире, сегодня завозят продовольствие и оказывают помощь в восстановлении разрушенных домов. То есть, власти Мьянмы как-то пытаются решить проблему обострившихся межнациональных отношений. Сейчас высказывается идея о том, чтобы создать возле Маундо (основного места расположения анклавов рохинджа) свободную экономическую зону, чтобы поощрить инвестиции из мусульманских стран, в результате которых безработная молодежь получила бы возможность трудоустроиться и забыла бы об оружии. Но для любого диалога нужны как минимум две стороны. Со стороны боевиков-рохинджа такой готовности разговаривать о преодолении конфликта нет – а это значит, что в урегулировании ситуации они не заинтересованы.

Беда властей Мьянмы – в их неумении противостоять массированной зарубежной пропаганде. И дело даже не совсем в том, что у буддистов нет своей «Аль-Джазиры» и что буддисты – весьма неоднородны и размыты (тот же Далай-лама осудил действия буддистов в штате Ракхайн, а российские буддисты не спешал выражать солидарность с действиями своих единоверцев в Мьянме). Дело в элементарной некомпетентности нынешнего пропагандистского аппарата «демократического» правительства Мьянмы и неумении подавать и продвигать информацию. На страницах Министерства информации и Информационного комитета Мьянмы постоянно публикуются сообщения о ситуации в штате Ракхайн, снабжаемые фотографиями. Но подаются они настолько неумело и написаны настолько бездарно, что любая районная газета покажется на их фоне шедевром журналистики. По сути, единственный, кто по мере сил эффективно и убедительно опровергает (на своей странице в Фейсбуке) тиражируемые в международных СМИ фейковые новости и фотографии – это министр информации прежнего правительства Мьянмы Йе Тхут. Чуть ли не один на всю Мьянму!

Вот, собственно, и все, что можно сказать по поводу нынешней ситуации. Я всегда с уважением ооносился к людям, которые неравнодушны к чужой боли и стремятся защитить своих единоверцев. Но, на мой взглад, сострадание в данном случае должно проявляться к жертвам обеих сторон конфликта – в равной степени. И истина о том, что в истоках конфликта, как правило, виноваты обе стороны – она и про события в мьянманском штате Ракхайн. А поддержка исключительно одной стороны обычно ведет к новому витку конфликта.

И, пожалуй, последнее. Ко мне уже обратились несколько СМИ с просьбой дать комментарии. Я спросил журналистов – а что, в России уже повывелись люди, профессионально занимающиеся Мьянмой? Мне ответили, что они все ушли в глубокое подполье. Я спросил у одного из них, почему он не дает комментариев – он-то знает, как в штате Ракхайн обстоят дела на самом деле. Ответ был простым: «Я живу в России, и у меня тут семья». То есть, человек опасается рассказать правду, которая расходится с картиной, нарисованной в чьих-то мозгах – причем, боится он отнюдь не «злобных кровавых буддистов», а совсем других людей.

В общем, есть повод задуматься.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Взгляд Футюха:

https://glav.su/forum/1/299/messages/4540746/#message4540746


В свое время Англия назавоевала много чего в Южной Азии. При этом за счет того что англичане приходили в в виде общества 2-3 ("сверхрационалы" или "британское" общество) им удобнее всего было что местное население содержится в виде 1-4 ("сверхиррационалы" или "китайское"/"азиатское общество) потому что основные работяги среди завоеванных (то есть 4) могут быть направлены против местной "духовенской" знати и таким образом оказаться на стороне "завоевателей". Для проведения данной политики требовалось "зафиксировать" местное население в виде именно традиционных социальных структур и запретить им всякое изменение.

В итоге - Англичане управляли этим регионом за счет "кристаллизации" местных традиций и религиозных верований и это им уджавалось с переменным успехом. Так в этих краях была большая область населенная индуистами (современная Индия) и область населенная буддистами (современная Бирма, верней сейчас она называется Мьянма). И для управления странами с разной религиозной структурой требовалось максимальное закрепление данной структуры. То есть в Индии англичане закрепляли местную кастовую структуру индусов, а в Индии местную же религиозную буддистскую структуру, которая при лучшем рассмотрении тоже окажется кастовой. Хитрость в том, что между собой эти две структуры конечно не совпадают, ибо "духовенские" иерархии у них построены на разных догматах. Это означало, что помимо существовавшей кастовой структуры по обе стороны от формальной границы между структурами возникла некая "серая" зона куда могли бежать отщепенцы и от индуистов, и от буддистов. А так как в этих краях все отщепенцы могли идентифицировать себя как мусульман, которые не имеют кастовой структуры "промежуточная" зона в долине Ганга или Бангладеш постепенно становилась наполненной потомками разнобразных шудр и "неприкасаемых", которые считали себя мусульманами. В итоге при разделении прежней Индии у нас возникла индуистская Индия, буддистская Бирма, а меж ними мусульманский восточный Пакистан (который нынче называется Бангладеш), причем Бангладеш имеет все признаки "страны-резервации" или "концентрационного лагеря" куда индусы с буддистами выселили всех "недочеловеков" которые не пожелали вписаться в их кастовые системы.

Соответственно мы имеем сильное демографическое давление из Бангладеш как в сторону Индии, так и в строну Бирмы, ибо жить внутри Бангладеш можно, но весьма сложно, а в Индии и Бирме к пришельцам примерно то же самое отношение как у немцев к унтерменьшам, или у нас к обезьянам только что слезшим с дерева. Опять же образовательный, имущественный и вытекающий из этого культурный дисбаланс - отношения к пришельцам не улучшает, ибо ни работать, ни производить хоть что-то они не умеют и не приучены (ну какие там профессиональные навыки у потомственных воров, проституток и нищих) ? Соответственно все так и шло десятилетиями.

Нынешняя вспышка случилась из-за того, что среди воров, проституток и нищих в большом количестве завелись разнообразные моджахеды бегущие по всему миру из той же Сирии, где мы им дали люлей и вчерашние маргиналы вдруг принялись нападать на посты местной полиции. Бирма немедленно двинула в эти района войска, а профессиональные моджахеды принялись орать по неполживым каналам, что их тут забижают так же как в Сирии и принялись постить пресловутую "несчастную сирийскую девочку" и "бородатых онижедетей". Беда для "неполживцев" при этом состоит в том, что они объективно при этом нарушают право Британской Империи володеть в этом крае и править, ибо любая война вредит британскому бизнесу. Так что кто именно нынче орет в твиттерах про эти события вопрос спорный. Возможно что это своеобразное "алаверды" за то что британские "неполживцы" творили через СМИ по поводу событий в Сирии, ибо "сливные бачки" обожают тупо орать ибо у них в любом случае "комплекс зажатого рта" и они "не могут и не умеют молчать", а в политике есть столь интересные игры, в которые хорошо играть и вдвоем

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

Ясно , что беллетристика, но насколько лучше "информативной" не структурированной, многословной кучи выше. Не в обиду бом100.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 9 месяцев)

это даже еще более годная, нежели в сабже, нюансировка

но продолжаю настаивать: нам рассматривать ситуацию необходимо лишь через призму собственных интересов, и кадыровские выступления в поддержку (!) "онижедетей" - ход крайне тонкий. те думали, что, покинув Сирию, продолжат невозбранно безобразия нарушать вдали от зоны жизненных интересов России, проспав то обстоятельство, что зона жизненных интересов России и ее стратегического партнера №1 (КНР) теперь распространяется на всю Евразию

т.е. на словах - "руки прочь от несчастных бородатых детишек Мьянмы!"

между строк же - "эй, детишки! мы и там вас достанем..." wink

я на месте адресатов намека уже бы срал кирпичами

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 9 месяцев)

слышал такое мнение...

что с КРА знатная опосредованная подстава получилась, в которую он сам и влетел.

митинги в Мск и в Махачкале провели на Курбан байрам - т.е. в выходные, кто там в Мск его организовывал непонятно, ну а в Махачкале понятно кто.

вышли какие то неизвестные люди, повозмущались, покричали лозунги и тихо разошлись.... никто ничего не пиарил.

с Грозным всё по-другому получилось, - митинг официально организовывал КРА, на него официально приехали делегации и его официально анонсировали как миллионный (что само по себе бред, но звучит напрягающе), и на нём КРА сказал что-то что потом "неправильно интерпретировали вырвав из контекста", на что Песков сразу вынужден был сказать "будем разобраццо".

Вывод. Короче, все остальные "в белом", один КРА как-то погрустнел, с такими откровенными попандосами трудно претендовать на главного "красавчика" Северного Кавказа.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 9 месяцев)

всё может быть. каждый решает задачи на своем уровне сложности. ВПР могло убить несколько зайцев сразу: и намек вовне послать, и Кадырова вынудить косякнуть для большей впредь сговорчивости

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 9 месяцев)

тут дело не ВПР, у Пескова явно на лице было написано "чёзанах" лёгкое недоумение, тут региональные тёрки, уж больно КРА в последнее время на себя одеяло стал тянуть и лезть везде, где его совсем видеть не ждут. На Кавказе всё с чего можно заработать и украсть давно поделено. Давно - это ОЧЕНЬ давно, т.е. несколько веков назад, ту же Грузию чехи, даги, абхазы грабить ходили каждый в свой сектор и по очереди. wink  

опять же совсем недавно была достаточно неприятная тёрка у чехов с дагами, возможно - "ответочка прилетела" чисто в дагестанской традиции - через третьи руки. это вообще такая дагестанская политическая традиция - даги всю суету затевают, снимают сливки и отходят в сторону "все в белом" и кагбэ не при делах, а чехам потом достаётся "на орехи" с разгону.  

 

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 9 месяцев)

и в это готов поверить, спсб за инфу

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 9 месяцев)

дык  это позавчера было типо инсайдом из-за пыльных портьер, а сегодня кагбэ уже в открытую в СМИ озвучивают. 

такая проницательность, прям даже не знаю..... laugh

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Много плюсов тебе, Бом, правильную статью приволок. Всё как я и сам знал-думал, и по полочкам. Тема сисек роль США и мелкобритых только в розжиге не раскрыта.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя don-matsony
don-matsony(10 лет 1 месяц)

Нам лучше поговорить о Кадырове и угрозе муслиманских акций в крупных городах , как об управляющем центре и исполняющей периферии .

Это если отбросить англо - саксонский центр .

Комментарий администрации:  
*** Отключён (лидер бан-рейтинга, провокатор розжига) ***
Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(7 лет 7 месяцев)

Ага! И о количестве неславянского населения в Москве.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

А сколько у вас детей?

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(7 лет 7 месяцев)

Двое. И после прохождения мирового пика добычи энергоресурсов больше и не нужно ИМХО.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

А у меня трое. И после прохождения нефтяного пика, единственное, что может обеспечить вам сносную старость - это большое количество правильно выращенных детей. Мы возвращаемся в патриархальность.

И, да. Таджики и прочие узбеки про нефтяной пик и прочее не заморачиваются. Если прочие народы решили вымирать, это их право. Значит выходцы из очень средней Азии займут их место.

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(7 лет 7 месяцев)

Ну, вот, поэтому пора прекращать пускать их в Россию под любым видом. И, вообще, всех неславян пора прекращать пускать.

Кроме, конкретных исключений с высокой квалификацией, большими деньгами, политически нужных и т.д.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Это вы серьёзно? Кадыров единственное, что защищает Россию от радикального ислама, ну и ФСБ конечно. Путин гениально направил суннитский ислам Чечни в традиционное русло. И ислам в Чечне конечно фундаментальный, но не вахабитский.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 9 месяцев)

Не пишите больше такого.

чеченцы - последователи тариката Кадирия, а основная часть суннитов в РФ (и СССР кстати тоже) - это последователи Накшбандии. это два самых больших тариката в мире и условно говоря конкуренты. 

Так вот основной центр традиционного ислама на Северном Кавказе (да в принципе и в России уже) - это Дагестан. ДУМД - крупнейший муфтият по количеству членов уммы, общин, мечетей, алимов, улемов, учебных заведений, тиражам религиозной прессы и аудитории электронных СМИ. http://islamio.ru/news/society/v_rossii_sformirovalis_ne_menee_semi_krup...

Ахмад хаджи Кадырова взорвали не как муфтия, а как руководителя политического,

А вот муфтия Дагестана (и Сопредседателя Совета муфтиев РФ) Саид Мухамад Хаджи, и двух дагестанских шейхов - Сиражудина Хуригского и Саида Апанди Чиркейского убивали как идеологических противников и основная борьба на идеологическом фронте идёт именно в Дагестане. Большинство народа даже не представляет себе какая это титаническая кропотливая работа, особенно если учесть, что некоторое время на буксир по факту были взяты Поволжье, Урал и Сибирь, а потом косвенно через татарский муфтият ещё и Крым, гда ваххабитов при Букре наплодили немерено. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Ну, может вы и правы. Я во всяких тарикатах не разбираюсь, хотя и живу в Татарстане. Почитаю.

Я хотел сказать просто, что после Кадырова как-то резко успокоилось в Чечне. Сейчас чеченцы много для России делают и за рубежом. По вашему мнению тишина в Чечне - это только видимость?

Кстати у нас в Татарстане взорвали недавно Муфтия и убили его заместителя. Это отголоски той же войны?

И еще, есть течения ислама: сунниты и шииты. Как я понимаю у нас в основном и Чечня и Дагестан и Татарстан - сунниты. А именно сунниты через Саудовскую Аравию сильно радикализируются. А мы поставили этому в рамках России заслон. Это так или на самом деле все сложенее. Если можете, напишите статью об этом. А то собирать информацию с миру по нитке очень сложно, особенно если не знаешь что искать. Я бы с удовольствием почитал бы.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 9 месяцев)

насчёт вашего муфтия - Вы попали в точку. около двух сотен высших улемов и алимов в татарском муфтияте - последователт шейха убитого Саида Апанди Чиркейского, имевшего колоссальный международный авторитет.

татары последователи накшбандийского тариката, также как и большинство дагестанцев. татарская и дагестанская теологические школы очень взаимосвязаны не одну сотню лет, недавно например в Махачкале открыли две мечети - одну назвали в честь шейха Зайнуллы-ишана Расулева, вторую в честь Баязит-шейха Хайрулина (кстати похороненного в пригороде М-лы). На открытие устроили большую конференцию, приезжал Камиль хазрат Самигуллин и несколько других муфтиев от татарских регионов.

ИМХО тишина в Чечне это специфический статус кво за чужой счёт.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Интересно, спасибо.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 2 недели)

Для России вся эта история актуально только в одном аспекте - Кадыров выступил, и вся страна, включая президента, несколько дней взахлеб обсуждает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Аспект не такой - Кадыров выступил в поддержку спорных чисто муслимских интересов, а не в поддержку интересов и позиции России. 

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 9 месяцев)

не соглашусь. см. коммент выше

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 2 недели)

Аспект такой, что в стране создан яркий образ мусульманского лидера, обладающего значительным силовым ресурсом, сплошь и рядом весьма сомнительной легитимности, позиционирующего себя в качестве независимого посредника между российским государством и агрессивным исламом. При этом никем особо не скрывается, что за свое посредничество он получает весьма значительные средства. Все это прослойкой турбо-патриотов преподносится как очередное величайшее достижение реал-политики.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Как я понимаю - смысл такойже. Сегодня он наш пехотинец. А завтра - все может быть?

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 2 недели)

Угу, примерно.

Реал-политик дает быстрый результат в тактическом плане, но весьма сомнительна в долгосрочной стратегии.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Мирный воин
Мирный воин(8 лет 3 месяца)

Отлично, спасибоyes

Скрытый комментарий vyinemeynen_mika (без обсуждения)
Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(8 лет 7 месяцев)

yes

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 2 месяца)

Таки чистое Косово. "Самое страшное оружие мусульман - матка мусульманской женщины". Включая Чечню.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя shus
shus(11 лет 6 месяцев)

Для понимания масштабов и пр., я бы напомнил, что речь идет о территории, расположенной на дальней окраине Мьянмы размером грубо 100 х 50 км, которая находится между рекой Naf (граница с Бангладеш) и рекой Kaladan. Это примерно 1/5 часть небольшого по территории штата Ракхайн, который тянется вдоль берега Бенгальского залива.

Ориентировочная численность рохинджа - 700 000 человек, численность населения штата - более 3-х млн.

Нынешние события (атака на силовиков) произошли в приграничном районе Maungdaw, который кроме прочего известен своей ролью в наркотрафике метамфетамина в Бангладеш и Индию.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Опять "самая мирная религия" отличилась. Опять нам рассказывают что есть хорошие мусульмане а есть плохие экстремисты. Ну пусть хорошие соберутся и выпилят всех плохих. А пока "паршивая овца все стадо портит" и судить о всех вас будут именно по тем экстремистам.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Религия тут ни при чем. Основная проблема - социально-экономическая. Нищее население никому не нужно. Эти ребята уже пытались переселяться к единоверцам в Малайзию. Их оттуда выпроводили. Даже на порог не пустили. А когда они попытались переселиться в Индонезию, там по их кораблям стали просто стрелять.. И все это единоверцы-мусульмане. Удивляюсь, разве чеченцы об этом не знают? И почему вдруг буддисты Мьянмы должны быть более терпимы к этому обездоленному народу?

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

А о тебе судить будут по этим согражданам, следуя твоей логике. Идиот!

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Kukushkind
Kukushkind(11 лет 9 месяцев)

Бом, спасибо Вам за информативную и правдивую статью.

Я дважды бывал в Аракане, в том числе недалеко от границы, могу подтвердить - в этой статье нет лжи.

Хотя я, конечно, не так глубоко узнал Мьянму за месяц нахождения там.

Хотя и много общался с местными.

Аватар пользователя Капитан Свобода

Во-вторых, анклавы были не резиновые, а число их жителей постоянно росло (в семьях рохинджа обычно много детей)

Мусульмане азиаты в действии! Переплодиться и устраивать террор. Не дождусь когда во время супер-кризиса они друг друга перережут и отгеноцидят.

"защитнички"-зверьки племени рохинья

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Советую почитать книгу Гэлбрайта "Природа массовой нищеты". Есть две стратегии развития популяции - интенсивный - максимальное вложение в одного-двух детей и экстенсивный - брать количеством детей. Пока не произойдет скачок в области образования - будет действовать стратегия экстенсивного развития. С этим столкнулись в Африке, при оказании гуманитарной помощи - без образовательных программ только росло число нуждающихся - это путь в тупик. Теперь ситуация повторяется в Азии. Я считаю, что некоторые формы ислама (и в частости особое отношение к женщине), консервируют социум и не дают ему возможность перескочить в интенсивную фазу развития ..

Аватар пользователя Капитан Свобода

Это их проблемы какое у них там "развитие". Я лично не хотел бы их видеть вообще, а то уже невооруженным глазом видна экспансия этих замотанных, как "беженцев" по всему миру.

Пожелаю им просто самим себя уничтожить. Их образованием или подкормкой в ущерб своих детей я точно не собираюсь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Spirt
Spirt(11 лет 8 месяцев)

Что то я сомневаюсь что люди на этом фото занимаются производительным трудом. Отправить их строить дорогу через джунгли и будет порядок.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Вот лозунги на английском мне всега очень нравятся. И у них, и в Москве, и в Киеве. Глобально мыслят товарищи.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

Забавный мужичок, он им предлагает  массово самоубиться или как? припёрли  такую массу народа к стенке, поставили на грань выживания  и удивляются а нас за що? Неудивительно что статья его на йеху мацы там таких авторов любят.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

припёрли  такую массу народа к стенке, поставили на грань выживания  -

Если у вас будет 15 детей и не будет работы, то кто будет виноват в ваших экономических проблемах - Путин и Медведев? Они поставилил вас на грань выживания?

А если вас заменить на таджикского гастарбайтера, приехавшего в Россию нелегально - то вновь в его проблемах будет виноват Путин?

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

У Вас совершенно неправильная логика, каждый раз ситуацию  надо примерять на себя, а то у нас на АШ большинство  исповедуют двойные стандарты. Т.е. если правильно то что в Мьянме  армия и буддисты  геноцидят рохинджа то значит и правильно будет если прибалты отгеноцидят "лиц без гражданства" то бишь русских. Если правильно запретить любые языки в России кроме русского то значит правильно что  бывшие республики СССР искореняют русский язык. А то пипец просто какой-то кругом все быдло и их правильно гнобить а как своих, русских, сразу вопли а нас за що? Я считаю что все люди одинаковы и  как интернационалист не принимаю такую логику, нельзя относиться к другим иначе чем к себе и своим.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Вы невнимательно читали текст. Часть из рохинджа геноцидят потому что они нелегально проникли на территорию Мьянмы и пытаются там закрепиться. Это в наших реалиях - аналог того, что в Эстонию (после получения ею независимости - скажем 2000 году) попали русские и не просто требуют признать их гражданами Эстонии, но ведут вворуженную борьбу с эстноскими властями (атакуют полицейские участки) и претендуют на то, чтобы оттяпать себе кусок Эстонии.. Про язык никто ничего не говорит ВООБЩЕ.. Как интернационалист, вы должны признавать, что и эстонцы и бирманцы имеют право жить у себя в стране - КАК ОНИ ХОТЯТ (и попытаться выдворить за порог - непрошенного пьяного соседа). Надеюсь, что вы понимаете, что это никак не касается русских и лиц других национальностей, живших в Эстонии до ее отделения и не касается народа, который легально проживал на территории Бирмы. Все кто нелегально проникает на территорию страны, не должны ТРЕБОВАТЬ получения гражданства. Просить - да. Но требовать - нет..

По существу что происходит? Граждане (жители) Бангладеш, незаконно перешедшие на территорию Мьянмы, требуют признать из гражданами (жителями) Бирмы. Это правильно? Объясните почему? Потому что они страдают в Бангладеш?

Представьте себе, если бы десять миллионов узбеков перешли на территорию России и потребовали с оружием в руках, чтбы их признали гражданами России. Кроме того, они бы постоянно намекали, что на территории анклава, который они хотят занять, они в ближайшее время создадут СВОЕ исламское государство. Ваша реакция? Да, у них там тяжелая жизнь, работать негде, есть узбеки проживающие на территории РФ итд. Но мы то тут при чем? И при чем тут интернационализм? Мне кажется подобный интернационализ отдает исламской версией троцкизма - ВСЕ для победы единоверцев-мусульман и плевать на интересы всех прочих граждан. Как у троцкистов - все сводилось к черно-белой картинке - пролетарий или буржуй, так теперь у определенной группы мусульман все скатывается тоже к упрощенной картинке - мусульманин-единоверец-хороший-свой, все кто не относится к этой группе - люди второго сорта или вообще враги. Я против упрощенной картинки.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

Мой взгляд в общем и целом совпадает с изложенным во  Всеобщей декларацией прав человека , ответ на предыдущий вопрос про то что должен или не должен Путин там есть ( правда сомневаюсь что внутренний национализм даст понять  написанное).   Если бы все рохинджа были исламистами и воевали то вряд ли у армии получалось бы геноцидить тех кто имеет большую  армию , это что за обобщение и  манипуляции?   Выше я уже ответил одному  идиоту гребущему всех под одну гребёнку.  Как кончаются доводы или появляется ощущение неправоты  почему-то все сразу  скатываются до обвинений в исламизме, жаль, на этом считаю дискуссию законченной.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(9 лет 9 месяцев)

Меня больше всего смешит отношение всех этих "великих" к ответкам со стороны их жертв? "А нас то за що?"© Значит, псевдо(да-да!)мусульманам головы людям резать можно, а если вдруг прилетает ответка - сразу вопли и ходьба с плакатами. Вы уж определитесь обезьяны чернозадой национальности, для которых придумали очень удобного "бога", вы за этого "бога" или нет? Если да, то умрите хотя бы как мужчины... Если нет, то заткнитесь и перестаньте рассказывать про своего "божка", тыкая в небо пальцем. Каменный век, если что, давно уже закончился... вы несколько опоздали со своими амбициями.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя mumba
mumba(6 лет 11 месяцев)

Мда, видел бангладешцев-мусульман как-то. Обычных, не "столичных".

Очень-очень у них отдельные понятия о морали.... Что-то звериное, первобытное в них чувствовалось....