Минэнерго до конца года проработает вопрос о запрете на оборот ламп накаливания мощностью выше 50 Вт, сообщил журналистам замминистра энергетики Антон Инюцын.
https://ria.ru/economy/20170906/1501854475.html
Офтальмологи и гигиенисты оценили итоги массового внедрения компактных люминесцентных ламп и светодиодов в Южной Кореи, Японии, Китае. По всем странам диагноз один – постоянный и уверенный рост миопии (см. рисунок).
Из этих стран идет вал светодиодной продукции на российский светотехнический рынок. Актуальность проблемы подчеркивают недавние исследования, проведенные в Южной Корее, в которой массово применяются компактные люминесцентные и светодиодные лампы, которые показали ужасающий результат – 96,5% всех 19-летних мужчин призывного возраста имеют миопию [1].
[1]. Su-Kyung Jung, Jin Hae Lee, Hirohiko Kakizaki, and Donghyun Jee Prevalence of Myopia and its Association with Body Stature and Educational Level in 19-Year-Old Male Conscripts in Seoul, South Korea. IOVS, August 2012, Vol. 53, No.
http://www.energosovet.ru/bul_stat.php?idd=626
Об этих ужасах все знают. Но все равно настойчиво лоббируют интересы производителей светодиодов? Зачем им это?
Комментарии
Так пойдёт. Но отвечу позже, сейчас времени нет.
Дегенератом назвали, но вежливо, на "вы". Ладно, предположим, я дегенерат, ничего не понимающий в устройстве окружающего мира и в энергетике в частности (насчёт энергетики я и не претендовал, кстати).
Никаких советов я не давал, где вы это увидели?
Вы вообще со мной общаетесь или с тараканами в своей голове? В каком месте я обвиняю в происходящем (в чём "происходящем"?) капиталистов и тем более существующий государственный строй?
Ладно, вникнем хоть как-то в существо вопроса:
Итак, вопрос был:
И ответ на него:
Итак, генерация электроэнергии у нас осуществляется в основном за счёт исчерпаемых ресурсов, эти ресурсы конечны и они заканчиваются, нарастает энергодефицит. Ладно, примем это за аксиому. Предположим, наше государство озаботилось этой проблемой. Проблема, вероятно, возникла не вчера, не год назад и даже не десять.
Может быть, озабоченное государство всерьёз готовится к переходу на новый энергоуклад? Может быть, но, видимо, в обстановке строжайшей секретности, обывателю не видно никаких реальных телодвижений в этом направлении.
Возможно, государство решило взять добычу и распределение ресурсов, а также энергетику под свой полный контроль? И прекратить экспорт энергии и энергоносителей? Нет, добыча и продажа ресурсов, как и генерация и продажа электроэнергии контролируется государством лишь частично. Экспорт год от года только возрастает. Экспортируется и собственно электроэнергия (которой дефицит!) и энергоносители (которые заканчиваются!) и продукция энергоёмких производств. Мы печалимся, когда нам мешают построить очередной "поток", радуемся, что чей-то газ оказался слишком дорогим и покупать снова будут у нас.
Что же предлагает государство? Оно (в вашей интерпретации) предлагает населению покупать меньше электроэнергии у капиталистов - производителей/продавцов для того, чтобы они, в свою очередь, уменьшали генерацию и покупали меньше энергоносителей у других капиталистов. Частным предпринимателям, производящим и продающим товар, предлагают производить и продавать его меньше на внутреннем рынке (потому что дефицит), одновременно увеличивая экспорт (видимо, там нужнее). Нет ли здесь шизофрении?
И как же государство предлагает населению экономить столь ценную для зарубежных партнёров энергию? Может быть, повсеместно демонтируют рекламные щиты и телестены? Ограничивают строительство торгово-развлекательных центров? Пропагандируют отказ от избытка бытовой техники (например, огромных телевизоров, ПК с игровыми видеокартами, холодильников размером с платяной шкаф и т.п.)? Нет, государство (в вашей опять же интерпретации) предлагает населению менять лампочки. С учётом того, что люди пользуются освещением только в вечернее время и, чаще всего, не включают все лампы сразу, это даст офигительную экономию!
Да, вы правы, в такой энергетике я нихрена не понимаю.
ГЭС с их "вечной водой", с которых всё начиналось, как-то потерялись в нити рассуждений. Ну и хрен с ними.
Зачем призывать экономить ресурсы, в капиталистическом мире? Ну вот смотри.
Отпускная цена электроэнергии дорожает год от года, это ни для кого не секрет. При этом, отпускная цена для населения контролируется правительством и у неё есть верхняя планка, для разных регионов она разная. Выше этой цены продавать электричество физикам нельзя. У нас в Самаре тариф 3,84 для тех, у кого газ, и 2,89 для тех, у кого электроплита.
Вот открывается новый микрорайон, допустим, на 2000 квартир. Для энергетиков это головная беда. Надо где-то взять мощности, и продать их в эти 2000 квартир по цене на грани рентабельности. При этом, значительную часть этих мощностей бессмысленно сожрут лампы накаливания. А это действительно так. Я поменял в квартире все лампы на диодные. Раньше в среднем сжигал в месяц 500 киловатт (у меня большая квартира). После этого стал сжигать 300. Практически 40% уходило на освещение!!!
Нужно строить новые генераторы. Вваливать в них огромные деньги. Жечь в них дефицитный газ и мазут - а его можно было продать нашим партнёрам и обменять на реальные, необходимые нам ништяки, которых мы пока делать не умеем. Ресурсы партнёрам продавали и при СССР, и вешали везде таблички - уходя, гасите свет. Это к вопросу о полном контроле над добычей и распределением ресурсов. А ещё в СССР время дёргали на час туда-сюда, чтобы электроэнергии жечь поменьше.
Деваться некуда, построили генератор. А как его окупить? Если продавать по 2,89 за киловатт - он окупаться будет 30 лет. А за это время понастроят ещё 10 таких микрорайонов.
Что делать капиталисту-энергетику? Ясно, задирать цены. А за счёт кого? А за счёт других капиталистов же. Для коммерческих организаций электроэнергия продаётся по 8 рублей за киловатт. Ну, значит, будем продавать по девять. Что делать капиталисту, которому задрали цену на электричество? Ясно, поднимать цены на продукцию. Сегодня буханка хлеба в пекарне стоила 30 рублей - завтра будет стоить 32.
То есть, заплатит за весь праздник, опять же, население. Я и ты. А я не хочу платить за тупых дебилов, желающих бессмысленно жечь драгоценную электроэнергию лампами накаливания. Про реальную финансовую экономию от диодов, от хороших, от которых глаза не болят, писали раньше по треду. За пять лет работы такая лампочка окупает себя пять раз.
С каждым годом, нефти и газа становится всё меньше, и это проявляется всё более явно. Не так давно пытались ввести нормы энергопотребления. Что-то типа 200 киловатт продаём дёшево, а всё что выше - по рыночной цене. Это встретило бурю возмущения.
В конце концов, предлагают компромисс. Отличный компромисс, блестящий выход. Новые технологии, нобелевку дали за диоды изобретателю. Население будет меньше платить за свет, энергетики направят мощности на более полезные цели.
Дебилов опять не устраивает. Дебилы, они по жизни такие.
Просто я не спорил с вашими словами о ГЭС, о чём тут ещё говорить. В ответ могу привести только:
Взято отсюда:
http://www.hydropower.ru/?cid=18
Но это всё голая теория.
Что до остального, в целом всё правильно, но в частностях...
Если бы всё так и происходило, если бы государство полностью контролировало добычу/продажу энергоресурсов и тратило полученные деньги действительно только на необходимые ништяки, а ещё лучше на внедрение производства этих ништяков, в первую очередь на перевод генерации энергии с заканчивающихся нефти и газа на что-то другое, я бы и рта не раскрывал. Потому что иначе, если всё именно так, как вы говорите, если ресурсы стремительно заканчиваются, рано или поздно настанет момент, когда энергия нам будет нужнее, чем самые крутые ништяки.
Что делать капиталисту, который будет получать меньше дохода от продажи электроэнергии физикам? И потом, цены в магазинах и так растут. Каждый раз, когда наценяется бензин, в интернетах поднимается вой "ну, теперь цены взлетят". А цены движутся своим чередом, где-то повышаются, где-то снижаются.
Напоследок, я ведь не против светодиодов, я об этом в первом же посте написал. Дома у меня все лампы светодиодные. На даче - накаливания, почему - тоже писал. Хотя и на даче теперь буду светодиодные ставить, напряжение вроде не проседает последний год. Меня только напрягает подход "а давайте что-нибудь запретим". Люди должны своим умом доходить. Не рентабельно по такой цене населению продавать - скажите об этом честно и поднимите цены до рентабельных. После этого люди сами задумаются, стоит ли им жечь лишнюю энергию.
Светодиодные лампы сейчас можно найти очень хорошего качества. Лампы с преобразователями (не просто с мостиком) не мерцают, люминофоры очень приличные. Цветовую температуру можно подобрать по вкусу. Кто хочет, тот для себя сделает. Остальные могут скулить про свечи и керосин.
Когда качество светодиодов сравняется с качеством лампы накаливания, то лампы накаливания уйдут сами.
Что бы не скулить и пользоваться светодиодами - надо иметь приборы для измерения пульсаций и спектра. Иначе можно нарваться на болезни глаз
тратьте меньше времени на АШ, больше работайте. И тогда Вы сможете купить качественные лампы, их в магазинах полно, Вы их просто через призму своего кошелька не видите.
Нельзя перекладывать эту задачу на покупателя.
Покупатель-идиот - мечта западной цивилизации.
Можно, но сложно. То мерцают, то дурно светят, то быстро дохнут. Много шлака в продаже, и не всегда дело в цене. Из-за этого люди не любят светодиодные лампочки. Чтобы полюбили - прежде всего нужно исключить продажу низкокачественных изделий.
Всё просто: берём телефон и смотрим на лампу.
Здесь одна ртутная, другая светодиодная.
А что мелочиться то? Давайте сразу законодательно ограничим срок службы ламп в 48 часов, вместо текущих "гарантированных" 1000 и нормально. Сталина нет на этих упырей.
При чём тут это? Светодиодные работают по 10-15 лет.
И лампы накаливания работали бы по 10-15 лет, кабы их срок производители не ограничивали.
Покажи мне хоть одну такую лампу (более 50 Вт), которая проработала 10-15 лет. А я могу показать кучу светодиодных ламп, которые проработали лишь 1-2 месяца, после чего часть элементов выгорела и начала жутко вонять.
Где ж я её тебе возьму?
В санузлах проработали по 3 года. У меня в настольной лампе сейчас светит на клавиатуру - ей 4 года. Так что, лет через 5-10 обращайся.
Если покупаешь барахло на вьетнамском рынке, так кто ж виноват? В нормальных местах, типа Леруа, гарантия на лампы по 3 года. У меня одна, действительно, сгорела из двух десятков - я пошёл и спокойно поменял на другую.
Возрастная деградация люминофора не гарантийный случай.
10 тыс. часов - это 60-100 месяцев типичной эксплуатации по 3-5 часов в день.
Через это время яркость всего лишь снижается на 5% при соблюдении температурного режима (у нормальных ламп конструкция теплоотвода тоже качественная, дешёвые могут перегреваться).
По мне, так это отличный показатель. Через 5 лет эта лампа себя окупит уже раз 10. Потом, если потускнеет, можно выкинуть и купить новую (которая к тому моменту будет стоить копейки - как лампа накаливания сейчас).
Люминофор стареет независимо от того включена лампа или нет. А нагрев при работе ускоряет процессы старения.
Едва ли, с началом зеленого мракобесия цены на редкозем растут по экспоненте, в лучшем случае будет "полочка" в эквиваленте современных цен.
Лампы "калашников" продают в розницу по 5,99 рубля за 60 ватт. За 6 рублей и AC-DC конвертер не купить, даже если он китайцами из полного говна слеплен.
ЗЫ
Что самое печальное, в гараже, где минусовые температуры 7 месяцев в году, ни лед, ни фигушки газоразрядные не живут. Еще на первом этапе, гонений на стоваттки, пришлось купить коробку для гаражей на сотню ламп.
Я не понял в этом случае смысл вышеприведённого графика. Где отдельный график старения? Он учтён или нет? Старение значительно снижает характеристики даже в сравнении с рабочим износом?
Лампы хранят при 63% цельсия выключенными, и они стареют? А зачем их хранить при такой температуре?
Лампы включены круглосуточно и стареют такими темпами от нагрева и от времени? Тогда старением можно пренебречь.
Вы, кажется, в вопросе не разбираетесь.
Сами по себе светодиодные лампы нынче весьма недурны, но только качественнные. При первой возможности поставил их повсюду в доме. В первую очередь, следует ввести стандарты качества светодиодных ламп и требовать их соблюдения.
Во вторую очередь, бороться с лампами накаливания. Но если выполнить первый пункт, то это и не особо потребуется.
Стандарты качества прописаны в санпине очень хорошо. К сожалению то что продаётся не соответствует ни синпину, ни надписям на коробке.
Укажите этот санпин, где стандарты на светодиоды прописаны.
На освещение в целом. СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 для помещений с ПЭВМ (а сейчас это практически все помещения) 6.14. Коэффициент пульсации не должен превышать 5%.
Вот бороться с лампами накаливания надо одним путем - поднимать качество других источников света. А не запрещать лампы накаливания.
Запрет ламп накаливания нужен для того, что бы скупали и самые низкокачественные светодиоды.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Кстати о птичках. Некоторые предлагают покупать "качественные светодиодные/энергосберегающие лампы". Эм, не посоветуете ли производителя? А то у меня сейчас четыре светодиодных лампы в люстре, и мне от них хочется вешаться. Они пульсируют, они вроде светят ярко, но все равно в комнате ощущение "темноты". Там ещё цоколь G9, для галогенок, редкая птица. У светодиодных ламп не то рассеивание меньше, не то спектр какой-то не такой, дают чрезмерно резкие тени. Энергосберегающие ртутные получше, но не на цоколь G9. =(
увеличте мощность ламп и все встанет на место. или купите люстру с црколями Е27, щас 15ватные лампы есть на такой цоколь.
У каждого производителя есть и хорошие лампы и плохие. Не имея люксметра-пульсметра кроме ламп накаливания лучше ничем не пользоваться. особенно если в семье маленькие дети.
Собственноручно тестировал кучу ламп. Стабильно качество хорошее у гауса (кроме серии элементари), и осрама. Рекомендую www.lamptest.ru там огромная база по качеству.
Хороший сайт. Иногда его смотрю. Но там выводы не всегда правильные делают по результатам измерений.
Спасибо! Посмотрю. =) OSRAM - вообще хорошие ребята, у них были (а может и сейчас есть) галогенки на 48 ватт со световым потоком 740 лм! Волшебная вещь. Светит как 60 ватт. Но не перегорает даже в моей малахольной люстре.
А ещё лучше не полениться и сделать себе пульсомер. Благо он простой.
И сразу все вопросы пропадут.
Надо не запрещать лампы накаливания, а обязать магазины продающие любые лампы ставить нормальный стенд для проверки ламп, с датчиком мерцания и CRI. Продают всякую гадость и хрен что докажеш. Я к примеру себе сделал пульсметр и проверил стенд с лампами в леруа, больше половины ламп нельзя использовать в помещениях с экранами, у них пульсация выше санпиновского 5 намного. Для проверки в магазинах стоит пищалка, которой и проверяют Лед дампочки на работоспособность 8(
Споры, тбм, ни о чем.
Если это так важно, купите 1000 лампочек в оптовом магазине и живите спокойно. За хранение точно не посадят.
А вдруг приравняют лампы накаливания к наркотикам? И начнут преследование
тогда у Вас два выхода: или больше зарабатывать на хорошие лампы или повеситься, Вам решать.
Единственно правильный выход - иметь приборы для измерения параметров света
Единственно правильный выход иметь правительство занимающееся реальными проблемами, а не херней.
А то, лампы накаливания запретим, фермы биткоинов поставим. ДБЛ БЛ.
Да, чтоб меня луддитом не обозвали. Первую светодиодку а лет 10 назад, может 15, поставил. Тогда она стоила 2000 руб. Сгорела через год. Сейчас половина светодиодки, половина накаливания. Горят вместе.
Да где же такое взять?
Автор, а примусов и керосинок вам сильно нехватает?
По существу, государство имеет полное право ограничивать потребление электроэнергии населением, потому что население разворовывает страну. Разворовывает уже больше 25 лет, и прекращать не собирается.
Население не может разворовать страну. Страна - это и есть население. А государство хочет поэкономить ценой здоровья населения. Вот что плохо.
Что значит население разворовывает? Между продавцами и потребителями электроэнергии разве не коммерческие отношения?
Ага, и еще, твари, углекислый газ выдыхают приближая глобальное потепление.
Автор сам дикий луддит. Берите лед лампы до 4к и будьте счастливы.
И по 4К уступают лампам накаливания. И при нестабильной электрической сети сгорают
С точки зрения гос. экономики, заводы по утилизации - расходная статья бюджета. Завод по производству ламп - пополняют бюджет, а завод по утилизации - бюджет тратят, так как ничего не производят, но денег требуют много. Так что с точки зрения гос. экономики такие лампы не нужны, дорого обходятся, дешевле оставить обычные лампы накаливания. Также необходимо учитывать, что производство электроэнергии в России дёшево, так что вопрос о замене ламп остро не стоит.
Думаю что, чиновники правительства лоббируют интересы бизнеса, точнее иностранного инвестора, производящего энергосберегающие лампочки.
К сожалению именно так и происходит. И все спокойно на это смотрят. У нас сейчас заводов по производству светодиодных ламп настроено очень много. Продукцию некуда девать. И предпринимаются такие диковатые методы по запрету качественной продукции.
Есть неплохой сайт про тест китайских и прочих светодиодных ламп http://lamptest.ru/
Драйвера к светодиодам все совершенствуются. Но как правило высокого качества лампы с понижающим БП. У них нет мерцания (если не предусмотрена регулировка яркости (диммирование) на низкой частоте (обычно 300 герц)), но возможны проблемы со спектром.
"Карандашный тест" может выявить на большинстве мониторов мерцание. На IXBT(возможно и в других источниках) есть список моделей "не мерцающих" мониторов ТВ (как правило с регулировкой яркости от 100 до 25 напряжением, а на низкой яркости от 25 до "0"% - ШИМ): http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:27338
Также практически любой светодиодный монитор или ТВ можно недорого переделать на более высокую частоту ШИМ. 31 кГц и выше (и ШИМ 100% на высокой яркости). Но это не гарантирует отсутствие чувствительности к мерцанию (по крайней мере 4 кГц - для чувствительных глаз - не решают проблему).
Близкие частоты мерцаний монитора и дешевых светодиодных ламп (50 Гц & 60 Гц в очень старых CRT) могут вызвать "биения" 10-12 герц. Что близко к биологическим частотам мозга и может негативно влиять на человека (вызывать головные боли, например), но сегодня такое совпадение маловероятно.
Высокая чувствительность глаз может быть на основе стимулирования хим активности по аналогии с ультразвуковыми косметическими аппаратами. Там тоже высокие частоты производит видимые изменения клеточной активности верхнего слоя кожи. ИМХО это персональная чувствительность вроде аллергии. Но не надо делать из подобного трагедии вселенского масштаба. У Вас "аллергия" на мерцание в любом виде - покупайте безаллергенные лампы, ТВ и мониторы. За это не должны переплачивать все.
Обычные лампы накаливания - мерцают и являются аллергенными для чувствительных людей. Но спектр излучения у них неплохой. Галогенки на постоянном токе будут работать более качественно.
Сегодня можно свободно купить лампы накаливания до 95 Ватт мощности. А прожекторы с галогенками на 220 вольт до 500 Ватт.
Страницы