"Ненужный" "Панцирь": как российский комплекс ПВО оказался лучше "Пэтриота" и F-16

Аватар пользователя LexGen

17 июля 2016 года произошёл занятный случай. Неизвестный, но героический военнослужащий российской армии, управлявший в Сирии разведывательным беспилотником, несколько зазевался и перепутал пару государств. Хотя ему было указано разведывать террористов в Сирии, он завернул на территорию Израиля и начал "разведывать" кибуцы (сельхозкоммуна в Израиле), в которых, честно сказать, ни черта не было — ни террористов, ни израильских военных.



Тривиальная ситуация заставила израильтян переговорить с российскими военными по горячей линии. Но в российских штабах были ещё не в курсе описанного выше "подвига разведчика" и сказали, что БЛА не их. В итоге израильтяне попробовали его сбить — зенитно-ракетным комплексом "Пэтриот". Однако сделать это не удалось. Первая ракета не смогла удержать цель своей головкой самонаведения, вторая же просто взорвалась недостаточно близко — и БЛА спокойно продолжил полёт. И даже пара поднятых на перехват F-16 c этим делом не справилась.

Самое смешное в этой истории то, что неизвестный герой-оператор так и не заметил серьёзных усилий (три попытки!) израильской стороны сбить его беспилотник. Лишь через какое-то время он вернул аппарат на сирийскую территорию, где продолжил разведку. В прессе Израиля поднялась буря негодования.

По данным местных СМИ, сбить не удалось БЛА "Форпост" — то есть собираемый в России по лицензии беспилотник израильского же производства. Конечно, Израиль не пробовал до этого сбивать его, поэтому был не в курсе того, как это сложно.



Вся эта комичная ситуация обнажила большую проблему современной ПВО и авиации: беспилотники дёшевы, но сбивать их сложно. Они небольшого размера, сделаны главным образом из пластиков, отчего на радаре почти не видны. Ракеты "Пэтриота" весят треть тонны и имеют сложную головку самонаведения, отчего каждый их пуск стоит три миллиона долларов. Оператор-разгильдяй стоил Израилю шесть миллионов долларов, а также напрасного полётного времени F-16. Для понимания: три миллиона долларов стоит на мировом рынке оружия танк Т-90. То есть скромный герой-оператор "обул" ЦАХАЛ на пару хороших танков"!

Но даже если бы "Пэтриот" и сбил наш БЛА с первой ракеты, это ударило бы по Израилю сильнее, чем по России. Ведь российский беспилотник намного дешевле одной ракеты ЗРК американского производства. Как отметил весной этого года американский генерал Дэвид Перкинс (David Perkins), "будь я врагом [США], я бы подумал: "Эй, надо накупить на eBay квадрокоптеров по триста баксов на все деньги и дать "Пэтриотам" сбить их!"

И вот через год, в августе 2017-го, появилась информация о том, как с беспилотниками справляется "Панцирь". Оказалось, что он сбил три израильских "Херона", один американский RQ-21 и один турецкий БЛА. Почему же тульскому изделию удалось то, с чем не справились куда более дорогие самолёты и комплексы ПВО?

Причины довольно банальны. Крупный мультиканальный двухдиапазонный радар на дальности работы "Панциря" (до 20 километров) оказался лучшим средством наведения, чем головка самонаведения "Пэтриота", которая, как ни крути, меньше по размерам и имеет не такие хорошие условия для работы. Кроме того, у "Панциря" есть дублирующая оптическая система обнаружения и сопровождения цели. В итоге он справился с беспилотниками ракетами, стоящими во много раз меньше трёх миллионов долларов за пуск. Одна пусковая установка американского зенитно-ракетного комплекса в два десятка раз дороже одного "Панциря". То есть ею ещё и нельзя прикрыть такое же количество объектов.

До недавних пор Запад казался партнёром, поэтому в развитие систем ПВО государство не вкладывало. Только экспорт позволил тульскому КБП найти средства на создание одного из лучших в мире зенитно-ракетных комплексов. Теперь их наличие позволяет России сбивать цели, которые на практике оказались не по зубам ни "Пэтриотам", ни F-16.

По опыту Второй мировой войны стало ясно: нашим пехоте и флоту катастрофически не хватало средств самообороны от авиации противника. Цена за это была заплачена самая высокая, и повторять такую ошибку советским генералам не хотелось. Поэтому средства вскоре появились: "Шилка" с радаром и счетверённой 23-мм пушкой довольно долго удовлетворяла такой задаче. Проблемы начались с появлением массовых и дешёвых ракет "воздух — поверхность", а потом и корректируемых бомб.



Связкой таких бомб самолёт может атаковать цель из-за пределов досягаемости тактических зенитно-ракетных комплексов — и всю эту гроздь надо чем-то сбивать

Например, американские управляемые бомбы JDAM можно сбросить на удалении до 28 километров от цели — и они всё равно упадут не далее нескольких метров от неё, обеспечив надёжное поражение. Ни "Шилка" (дальность поражения 2,5 километра, высота — 1,5 километра), ни более современная "Тунгуска" (3,5 километра и 8,0 километра соответственно) с таким ничего не смогут сделать. Вертолет "Апач" или американский ударный самолёт в теории могли приподняться из-за складок местности, бросить управляемую ракету по той же "Тунгуске" и тут же скрыться, в то время как мобильным комплексам ПВО пришлось бы выживать под ракетной атакой.

Тут хорошо бы сказать "угроза была вовремя осознана военными, и те заказали "Панцирь". Но не получается. Дело в том, что на самом деле всё было совсем не так.


"Родине он был абсолютно не нужен"

Всё началось в 1990 году с зенитно-ракетного комплекса "Роман", который был заказан по личной инициативе генерала В.Ф. Маргелова для нужд… ВДВ. Да, вот так вот очень странно. Хотя "Роман" не очень подходил для десантирования, в ВДВ понимали, что их люди в тылу врага с их ПЗРК много не навоюют: вертолёты и самолёты противника смогут расстреливать их с высоты и издали без потерь. Поэтому Маргелов обратился с просьбой к А.Г. Шипунову — уже тогда весьма известному главе Тульского конструкторского бюро приборостроения (КБП).




Удалось вывести на испытания комплекс с 12 ракетами дальностью до 12 километров, высотой поражения до 8 километров и парой 30-мм пушек 2А72 (известна по БМП). Всё это сделали десантируемым. На дворе стояло начало 90-х, у военных не было ни денег, ни понимания того, что России когда-либо придётся воевать с развитыми государствами западного типа. Само собой, интереса к новой машине у них было не много. Будущий "Панцирь" попробовали предложить ПВО. В конечном счёте отказали и там, сказав, что "комплекс не может вести огонь в движении", да и дальность его не превышала 12 километров. Правда, и это было намного лучше, чем несколько километров "Тунгуски".

Как отмечал позже Валерий Слугин, главный конструктор КБП по комплексам ПВО, истинные причины отказа были прозаичнее: "На первых порах Родине он был абсолютно не нужен, ей тогда было не до того — кризис, разруха".

К счастью, в середине 90-х тульское КБП не только "освободили" от финансирования, но и дали право самим искать заказчиков за рубежом. А. Шипунов во второй половине того десятилетия вышел на контакт с военными из ОАЭ, которые предъявили ему требования даже более амбициозные, чем были реализованы в "Романе". Им требовалась единая машина, у которой, в отличие от "Бука", радары и ракеты были бы собраны в один кулак. Вдобавок они соглашались с необходимостью пушек, очень удобных для стрельбы по низколетящим крылатым ракетам.

Однако 12 километров, по их мнению, было мало — хотелось 20. От этого площадь, защищаемая комплексом, должна была почти утроиться. Иными словами, предстояло создать совершенно новую машину. Поэтому Шипунов, вернувшись в Россию, потребовал радикально новую ракету с совсем иной дальностью. Кстати, этим он выиграл у конкурентов — эмиратцам предлагали и российский "Тор" с дальностью первого "Панциря". Его производители на создание нового изделия с большей дальностью пойти не рискнули. Пришлось переделывать калибр маршевой ступени ракеты с 76 до 90 миллиметров — иначе нужной дальности было не достичь.


Пророк в чужом отечестве

Лишь в 2000 году был заключён контракт с ОАЭ на 734 миллиона долларов. Самое смешное, что до него туляки даже не могли сделать то, что собирались продавать арабам, — у них просто не было денег на разработку. "Когда мы заключали контракт с Эмиратами, было честно сказано, что комплекса у нас пока ещё нет. И они дали нам четыре года", — повествует участник событий, главный конструктор КБП по комплексам ПВО.



Как видит читатель, перед нами, пожалуй, самая авантюрная история о создании нового оружия в мире. Контракт был заключён на покупку несуществующего в природе комплекса, на основании всего лишь обещаний Шипунова в стиле "сейчас всё будет". Наверное, только в безнадёжном хаосе 90-х, при отсутствии внутренних заказов тульские оружейники могли пойти на такой отчаянный шаг.

Проблема была в том, что будущему "Панцирю" требовался радар с высокой детализацией "картинки". В советское время сходные комплексы использовали сантиметровый диапазон. Миллиметровые радиоволны короче, поэтому могут отражаться от деталей меньшего размера. Кроме того, для защищённости от помех РЛС решили сделать многоканальной с фазированной антенной решеткой.

Но это принципиально новый радар, а кто его будет делать? Другие предприятия российского ВПК не слишком были заинтересованы в этой работе — отечественный заказчик (военные) сверху на них не нажимал. Да и финансирования особо не выделили. В 2000–2004 году сделать сантиметрово-миллиметровый радар так и не удалось. Туляки отчаялись настолько, что взялись за его создание сами. Расчёты поручили людям из Бауманки, "железо" делали сами. И вот совершенно фантастический итог: задача была выполнена, двухдиапазонный особо точный радар удалось сделать. Чтобы вполне понять, насколько сложная это задача, добавим: у многих очень продвинутых зарубежных комплексов ПВО с миллиметровым диапазоном проблемы были ещё долгие годы.


Без царя в голове

Базовая ракета "Панциря" выглядит как сочетание внешне несочетаемых качеств. У неё очень малая масса — 75 килограмм и при этом довольно мощная боевая часть (со стержневыми поражающими элементами) — 20 килограмм. К тому же она ещё и скоростная — до 1,3 километра в секунду, но при этом стоит намного меньше, чем ракеты малой дальности тех же С-400 или "Пэтриотов". Причина такого удачного комплекса свойств — в отсутствии лишнего.



Очень многие современные ракеты ПВО делают с головкой самонаведения. У "Панциря" их нет — команды при направлении на цель подаёт компьютер пусковой установки. Разгонная часть диаметром в 170 миллиметров придаёт маршевой части скорость до 1,3 километра в секунду и через полторы секунды, отработав всё топливо, отделяется. Остаётся только "худая" маршевая ступень диаметром всего в 90 миллиметров. Она лишена двигателей, летит по инерции и может лишь ограниченно менять курс. Но за счёт малого диаметра очень медленно теряет скорость. Даже на 20 километрах у неё всё ещё 0,7 километра в секунду.

За счёт отсутствия головки самонаведения и двигателей маршевой ступени ракета не только дешёвая, но и с большой боевой частью. Поэтому, подорвавшись радиовзрывателем в пяти метрах от крылатой ракеты или бронированного летательного аппарата, она надёжно нарушает его целостность стержнями.

Глаза и мозг ракеты — на базовой машине "Панциря". Кроме радара они включают оптико-локационную систему, попросту — эффективные камеры с распознаванием образов и возможностью захвата цели. Радар плохо различает объекты у самой земли — а "Апач", выныривающий из-за холма, или крылатая ракета могут быть всего в пяти метрах от поверхности. Оптическая система их вполне видит — как и наземные цели — и позволяет эффективно вести пушечный огонь и по такой сложной цели.


Плоды авантюры

Долгое время у руководства страны не было понимания того, что все наши попытки наладить отношения с Западом на положении младших партнёров обречены на неудачу. Перелом наступил лишь в 2006–2007 годах, когда появились точные разведданные о том, что США накачивают Грузию оружием и инструкторами в расчёте на захват ею Южной Осетии. Лишь после этого (Мюнхенская речь и так далее) руководство действительно всерьёз озаботилось обороной. Поэтому в 2006 году Россия тратила на неё как Италия (седьмое место в мире), а уже к 2011 году оборонные расходы Москвы удвоились и вышли на второе место в мире. Постепенно возникло понимание: угроза войны с США требует хорошей защиты от крылатых ракет.

Если бы наша экономика была сопоставима с американской, можно было бы купить побольше С-300 и С-400. Проблема в том, что самая лёгкая ракета этих комплексов — 9М96Е1 — весит 330 килограмм и стоит, соответственно, намного дороже "панцирной". А боевая часть у неё 24 килограмма — всего на 20 процентов мощнее. Увы, наличие топлива и двигателей в маршевой ступени "съели" килограммы у боевой части, да и цена такого изделия радикально выше (в том числе — из-за нужды в головке самонаведения).



В общем, "Панцирь" для коротких дистанций оказался радикально дешевле "эсок", а к тому же имел и пушки, позволяющие сбивать крылатые ракеты на малой дистанции — когда они выныривают из-за ближайших холмов и когда пуск зенитной ракеты уже явно опоздает. Поэтому 16 ноября 2012 года распоряжением правительства "Панцирь" всё же приняли на вооружение. Кстати, соответствующий приказ по Минобороны вышел только в 2013 году. От начала поставок иностранным заказчикам прошло много лет — и вот наконец стране пригодились плоды рискованной самодеятельности КБП.

Настоящий звёздный час машины настал чуть позже. После вовлечения России в сирийский конфликт и до ввода в страну С-400 "Панцири" были главным средством обороны Хмеймима и российских военных объектов в целом. Их использовали именно как объектовое ПВО, и в этом качестве они показали себя крайне хорошо.


Удвоение "Панциря"

Разработчики системы решили, что освоенная ниша объектового ПВО ближнего действия им тесна. Они захотели большего — выйти в системы среднего радиуса действия. Сделать это позволят новый более эффективный радар, с помощью которого дальность обнаружения целей поднимется до 75 километров, и новые ракеты — в тех же габаритах, но с дальностью полёта до 40 километров. Двухкратное увеличение дальности позволит комплексу вчетверо увеличить прикрываемую площадь.



Кстати, морские "Панцири-М" в силу малых габаритов при большой дальности поставят на МРК типа "Буян" — впервые дав приличную ПВО столько малым кораблям.

Само собой, это потребует большего количества ракет. Поэтому на "Панцирь-СМ", впервые представленный публике в августе 2017 года на военно-техническом форуме "Армия-2017", планируется установить новые ракеты ближнего радиуса действия. Если стандартных ракет помещается по одной в один транспортно-пусковой контейнер (их у пусковой установки 12), то новых в один контейнер входит четыре. То есть установка сможет отбить удар сразу множества средств воздушного нападения — и нести десятки ракет вместо сегодняшних 12.

Самое главное — новая система наконец позволит держать под обстрелом дистанцию сброса управляемых бомб. Если раньше самолёт мог спокойно сбрасывать управляемые бомбы JDAM с дистанции более 20 километров, не рискуя получить ракету, то теперь он должен будет делать это в зоне огня "Панциря". А это значит, что бомбовые удары по прикрываемому этим зенитно-ракетным комплексом району станут крайне сложным и рискованным занятием. Пуски ракет с самолётов всё ещё возможны — но ракеты нужной дальности будут куда крупнее и дороже управляемых бомб той же мощности.


Война как критерий истины

Очень часто военные в мирное время предъявляют к оружию требования, которые на войне оказываются лишними. При этом реально необходимые новшества ими в упор не замечаются. Именно так было перед Второй мировой, когда в СССР не хотели принимать на вооружение автоматическое оружие. Мол, патрон под него слабее, пуля летит недалеко, меткость и дальность не те — оружие для грабителей банков, а не для военных. Автоматический огонь в армии вполне серьёзно считали менее важным, чем дальнобойность. Итоги известны: финская война быстро сблизила советских командиров с реальной жизнью. Оказалось, что на километр солдат стреляет очень редко, а на сто метров и ближе — очень часто. Увы, подобные истории повторяются и сегодня.

Когда в 2012 году "Панцирь" принимали на вооружение, целый ряд военных был против. В.В. Белоцерковский и И.А. Разин посвятили целый доклад недостаткам комплекса. Слишком простая ракета (без самонаведения), слишком неустойчивое колёсное шасси, не дающее пушкам стрелять на ходу, не умеет сбивать баллистические ракеты и так далее, и тому подобное. Поневоле возникает вопрос: а мог бы тульский ЗРК вообще появиться, если бы деньги на его разработку давали российские, а не арабские военные? Не оказались ли заказчики из ОАЭ дальновиднее их отечественных коллег?

Сирийская кампания расставила всё по своим местам. "Обнаружилось", что комплексам прикрытия тыловых объектов вообще не приходится стрелять с марша — только с места, с раздвижными опорами, повышающими устойчивость. Что "безмозглая" ракета без самонаведения успешно сбивает беспилотники задёшево, а "головастая" ракета "Пэтриота" этого сделать не может — зато её неудачные пуски стоят миллионы долларов за штуку.



"Выяснилось", что "Панцири" применяют не в одиночку в чистом поле, а вкупе с С-400, который может сбивать дальнобойные ракеты противника. А также то, что такие ракеты в реальных войнах по нашим войскам вообще не применяют — ибо есть они только у развитых стран, которые почему-то воевать с нами несколько опасаются. В общем, оказалось, что "Панцирь" при всей его кажущейся простоте и дешевизне по ряду параметров справился лучше куда более дорогих и навороченных комплексов. То, что дальность его можно резко поднять, создав системы с принципиально иными возможностями, показывает, что потенциал "простой" ракеты всё ещё далек от исчерпания.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

За счёт отсутствия головки самонаведения

Неужели совсем совсем ничего нет? Ну не верю же. На некотором удалении от самого комплекса, ракета и цель сольются, и фиг там можно будет её точнее нацелить. Да и попытки командовать ракетой на расстоянии в несколько километров на финальном участке тоже, как мне кажется, не сильно должны преуспевать.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Sokrat
Sokrat(12 лет 3 недели)

Большинство ПТРК так работают - вас это не смущает?

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

У ПТРК и скорости целей не те, и расстояния не те совсем.

Но раз работает - значит я действительно слишком плохого мнения о возможностях современной техники, а она очень даже могёт.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя FoxGamer
FoxGamer(8 лет 6 месяцев)

Почти, есть только радиовзрыватель. Простая приблуда которая определяет, что цель где-то рядом и даёт команду на подрыв. Системы самонаведения нет вообще, максимум и то может быть, тепловая головка как на ПЗРК. На таких малых дистанциях точности наведения с земли вполне хватает. Плюс используются хитрые алгоритмы наведения, когда цель и ракета не створятся до последнего момента. Не знаю как это сделано на панцире, у ЗРК "ОСА" и похожих, при наведении по оптическому каналу, ракета намеренно ведётся так что бы она на экране выдавала метку немного выше чем отметка цели. Сведение меток происходит в самый последний момент. У панциря точного попадания ракеты не требуется, достаточно пролёта рядом, посмотрите в инэте как устроена ракета панциря и сколько там интересных осколков.

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

О, так вот понятнее. Спасибо за подробности.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя НИГ
НИГ(8 лет 4 месяца)

Диаграмма разлета осколков и диаграмма срабатывания радиовзрывателя согласованы.И при малом промахе эти углы очень малы.Поэтому есть оптимальный промах.Когда поражение максимально.

Аватар пользователя НИГ
НИГ(8 лет 4 месяца)

А пацаны сбивая У-2 Пауэрса и не знали то вы им не верите...Командный способ наведения использовался в куче комплесов.Да и будет использоваться. А если отметки слились эт жи хорошо.Эт значит ракета на линии цель -антена). Радиус БЧ выше разрешения радара.

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Да я уже понял что совсем ничего не знаю о ракетах ПВО :) Почитал, таки да, С-75 тоже без своего наведения.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Ipssis
Ipssis(6 лет 7 месяцев)

Получается раз ракета получает указания от комплекса, то с ней можно бороться средствами рэб довольно эффективно?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, инфомусор) ***
Аватар пользователя FoxGamer
FoxGamer(8 лет 6 месяцев)

В теории да, на практике там такие часы с кукушкой... У ракеты приёмные антенны для канала управления сделаны так что она воспринимает только те сигналы которые поступают ей в хвост со стороны поста управления и наведения. Плюс очень хитрые сигналы управления с амплитудной модуляцией, шумовым расширением спектра и прочими извращениями сумрачного инженерного гения. Что бы средство РЭБ было эффективно в таком случае, оно должно находиться между ракетой и пунктом управления, при чем желательно в пределах линии между ракетой и ПУ. На практике это почти нереально. Реально только воздействовать на радио взрыватель, но и тут есть куча нюансов которые превращают такое воздействие в лотерею, 50% на 50% либо сработает либо нет.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

А пацаны сбивая У-2 Пауэрса и не знали то вы им не верите...

Классная руководительница пригласила как-то на урок летчика, который должен был сбить/протаранить У-2 Пауэрса.  Дед рассказал, что на такую высоту его МИГ подняться не смог. Пауэрса сбил расчет ПВО.

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(7 лет 5 месяцев)

А ничего, что на самом первом зенитном комплексе обороны Москвы "С-25" и потом, на первом мобильном комплексе "С-75" то же не было головок самонаведения, просто потому, что их там НЕ МОГЛО быть по чисто физическим причинам? Знаетели, тогда размерчик лампового оборудования не позволял впихнуть невпихуемое в головку ракеты.
И что самое удивительно - всё прекрасно работало! wink

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

Дык радиокомандное наведение...

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Спасибо за статью, но думаю допилить версию с шасси посолиднее все-таки необходимо)

Аватар пользователя mumba
mumba(6 лет 11 месяцев)

Система модульная - легко поставить на гусеницы, ну.... или сани  ;-)

Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(11 лет 11 месяцев)

с "шасси посолиднее" есть Тунгуска.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(7 лет 2 месяца)

Статья читается как "до 2008 года правительство и президент России были дураками и предателями, хорошо хоть патриотические конструкторы не дали продать Родину". Нет ли в таком акценте злого умысла и НЛП?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое паникерство, набросы) ***
Аватар пользователя mse
mse(6 лет 10 месяцев)

Тем не менее, медицинский факт. Наши военнве обратили внимание, только когда азияты все заборы обоssали от радости.

Кстати, с вертолётами, было точно так-же.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 9 месяцев)

у меня подтекст иначе считывается: меньше 10 лет назад даже после в целом успешной войнушки против Грузии только ленивый не говорил о том, что в отношении современных средств связи и беспилотной авиации мы от ведущих стран отстали навсегда. а сейчас - такой неприятный сюрпрайз для этих "ведущих стран". нет ли в нашем стремительном преодолении "отставания" злого умысла? может, "отставания" и не было, а была только тень на плетень, пока не пришло подходящее время? smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(8 лет 9 месяцев)

В позиционировании "порвана в клочья" бессчётное количество плюсов и ни одного минуса.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 9 месяцев)

вот Вы меня поняли yes

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя mse
mse(6 лет 10 месяцев)

Навряд-ли. Военные, тоже не гении, в подавляющем большинстве. При СССР, не порватом фклочья, вертолётами занялись "срочна, быра, шоб к завтрему", только после их фееричного триумфа в Корее и, особенно, Вьетнаме. А, до того, разве что, "шоб було".

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 9 месяцев)

военные - пусть и продвинутые, но всего лишь эксплуатанты продукции ВПК. инженеры же в КБ наверняка имеют у себя в копилках разных там концепций и идей лет на 50 вперед. реализуя их по мере достижения ресурсно-технологических возможностей (новые типы материалов - композиты, например) вкупе с осознаваемым в ясных терминах техзаданий заказом военных и конъюнктурными потребностями политиков

я не верю в то, что все эти успехи в сфере РЭБ, БПЛА и ПВО последнего десятилетия достигнуты с нуля, огромным напряжением всех сил и прочими "олимпиардами". плюс информационный блеф немаловажен: если время не пришло играть мускулами, лучше показывать, что мускулов у нас нет. и не тратить ограниченные государственные ресурсы на их преждевременную накачку

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя NOTaFED
NOTaFED(7 лет 8 месяцев)

Мне тоже именно так и показалось. Мол если бы не арабы, то "всё пропало".

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 2 месяца)

Порадовали, спасибо!

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Очень хотелось бы узнать мнение по данному поводу "начальников транспортного цеха" - камрадов Радиомеханика и Пиротехника. Очень уж однобокая статья.

Аватар пользователя falcon81
falcon81(8 лет 9 месяцев)

История в очередной раз показала, что все нужно проверять практикой

Аватар пользователя vitaliylipetsk
vitaliylipetsk(9 лет 10 месяцев)

спасибо !

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 4 месяца)

Спасибо !  Хорошая информация.  

Аватар пользователя mumba
mumba(6 лет 11 месяцев)

Такая "авантюра" непохожа на арабов - по цене скорей всего было очень завлекательно.

Вот такие "красные директора" и должны быть вписаны в историю России!

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 2 месяца)

История интересная, но, так и осталось неясным - почему на это( купить комплекс, которого нет и, который появится лет через 5.. если появится ) согласились арабы?
-Ведь, с одной стороны, наверняка были какие-то существующие натовские аналоги, с другой - прессинг от американского ВПК( притом, что и сама страна верблюдов - проамериканская )

Аватар пользователя mumba
mumba(6 лет 11 месяцев)

не очень-то ОАЭ проамериканская, не путайте с Сауди.

У меня единственное предположение - цена была очень низкой для арабов. И аналогов полноценных не было - в статье это вскользь упоминается...

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

Цена выстрела.... у амеров она в самом минимуме больше 600к баксов у Панципя меньше 100к баксов. + Пушки - Пушечные НАЗЕМНЫЕ Зенитные комплексы делаем вроде только мы.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

осталось неясным - почему на это( купить комплекс, которого нет и, который появится лет через 5.. если появится ) согласились арабы?

Был прототип, поэтому расчет был на то, что "не получатся заявленные параметры, но что-то лучше имеющихся да получится".

Аватар пользователя krabus
krabus(7 лет 8 месяцев)


 

.....Нехай меня простят камрады, но девайс прошёл боевое крещение трошки раньше. У нас, в ДНР. Во время зимних боёв январь-февраль 2015-го они прикрывали от хохляцких Точек электростанцию Зугрес-2. Кстати, успешно. А вот пуск ракеты удалось увидеть только ночью и с большого расстояния: во время боёв под Никишино там кружилась целая свора беспилотников. Хорошо было видно дважды пуск ПЗРК - на фоне ночного зимнего неба беспилотники видимо достаточно светились в ИК для захвата ПЗРК цели, но оба раза нехватило дальности. А вот третий пуск был уже из чего-то более серьёзного. Успешный. Даже горящие падающие ошмётки было видно.))) Справедливости ради, это мог быть и ТОР. А почему говорю, что и Панцири были здесь? .......А сорока на хвосте принесла, и всем рассказала!))))

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

Очень интересно, продолжайте, не останавливайтесь... Так же с нетерпением ожидаю и о Т-90, и об "Армате", а то тут фиг кто напишет.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 2 месяца)

Арматы хохлы жгли пачками, так что увы...порваны вклочья(

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Тю! Какой там "Панцирь" или ишшо какой "Тор"?! Это жеж "Искандер" был! Соседка сказывала - она лично "дружила организмами" с ракетчиками и они с ней отмечали успешные спуски пуски!

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

Организмами - это мощноyes

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 5 месяцев)

Отличная статья! Чуть раньше запостил на фейсбуке.. И Панцирь, и Тор - интересные и оч. эффективные системы ближней зоны ПВО. зы То, что наши "сидисамоткрою" в 2000-х прощелкали фенечку - охотно верю, но с тех пор случился и горячо нелюбимый Сердюков и горячо любимый Шойгу. Так что МО сейчас совсем не то, что было в 2000-х. Ю.Борисов и пр. - другая генерация.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Так то нормальная противотанковая система. 20-кг лом в качестве нагрузки при 1,3 км/с... вполне кошерный подарок. Так что с оптической системой наведения - вполне сойдет под Терминатор-3.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Побойтесь бога. Кошмарно медленная ракета, по меркам ломиков-то. Поинтересуйтесь скоростью православного противотанкового лома - вас ждёт сюрприз wink

Аватар пользователя krabus
krabus(7 лет 8 месяцев)


 

...У пиндосов принципиально не может быть комплексов с низкой ценой расходников. На дешёвых расходниках много не заработаешь, и попилить почти нечего... Вот и весь сказ... И о СВП-24 тоже.... ну не может такая система прижиться в Пиндосии, когда вместо дешёвого и недемократичного чугуния можно пилить бабки на толерантном, но сказочно дорогом ВТО.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

что интересно, в блогах отмечают - американский беспилотник оказался сложной мишенью, на которую потратили аж 3 ракеты. Израильские же этажерки с размахом крыльев 24 метра вообще сложности не представили)

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 9 месяцев)

маневренность цели в момент пуска ракеты панцирем приводила к промаху, что в этом ттакого? А эзгаэльские сбивали на взлете, там того Эзгаеэля... Да и "там на половину наш народ" (с) ВСВ.

Аватар пользователя krabus
krabus(7 лет 8 месяцев)


 

....О прощёлкивании лицом и инициативных разработках - это у нас традиция такая... Была такая история с созданием СУ-7. Когда КБ вместо задания "партии и правительства, и лично т. Сталина", выделенные ресурсы потратило не на копирование богомерзкого амерского Сейбра, а создали очень даже православный свой СУ-7. После выкатки самолёта на испытания никто в "партии и правительстве" о несостоявшемся копировании Сейбра даже и не вспоминал по причине сравнительной ущербности амерца. ....А вообще-то, многие наши выводы "о прощелкивании полимеров" основаны на недостатке информации. Тот же Панцирь "в порядке ициативной разработки" был таким нехитрым приёмом выведен из поля интересов недружественных спецслужб.

Аватар пользователя Антишок
Антишок(9 лет 9 месяцев)

Вот так, "бедуины и овцетрахи" фактически определили тактико-технические характеристики объекта ПВО. 

В 2014 наблюдал группу иракских специалистов, проходящих обучение при одном из тульских предприятий, (жили в одной гостинице)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в подлых спекуляциях на трагедии ***
Аватар пользователя krabus
krabus(7 лет 8 месяцев)


 

...По поводу сложной цели - амерского беспилотника. Камрады! Кроме сложности цели есть ещё и важность цели. Американец был и тем и другим одновременно. Смело можно увеличивать расход ракет в два-ТРИ раза, с поправкой на важность. И опять же, потрошка американца могли стоить и больше....

Страницы