Почему Россия проигрывает олимпиады по математике

Аватар пользователя Олег Макаренко

К сожалению, наша страна за последние годы резко сдала свои позиции на международных математических олимпиадах. Это не случайные неудачи – это закономерное следствие ошибочных решений, принятых ещё 15-20 лет назад.

Для начала объясню, какое лично я имею отношение к математике. Будучи школьником, я неплохо выступил на одной из городских олимпиад Ленинграда, в результате чего попал в тот самый знаменитый маткружок Сергея Рукшина, который раскрыл таланты, например, Григория Перельмана (Филдсовская премия, 2006), Станислава Смирнова (Филдсовская премия, 2010), Федора Назарова и Дмитрия Челкака (Премии Салема, 1999 и 2014), Евгении Малинниковой (Премия Института Клэя, 2017). Кстати, именно Институт Клэя учредил премию в 1 миллион долларов, от которой отказался Перельман.

Профессиональным математиком после занятий в кружке я не стал, однако систему подготовки кадров всё же имел удовольствие наблюдать изнутри. Эта система отнюдь не сводилась к хаотичному отбору талантливых школьников со всего города – мы занимались по специально заточенной под нас программе, а в процесс обучения уже тогда были включены элементы модной сейчас геймификации.

Когда читатели сообщили мне, что Россия проваливается на математических олимпиадах последних лет, я вначале решил: они сгущают краски, и что речь идет всего лишь о каких-то мелких, малозначимых промахах. Однако подобных писем и комментариев было много, и в итоге я вынужден был изучить вопрос подробнее. Вынужден с горечью признать, что мы и вправду находимся сейчас на позициях, которые ещё 10 лет назад считались бы удивительно позорными.

Вы можете ознакомиться с результатами нашей команды на официальном сайте ММО, Международной математической олимпиады.

Если отбросить 1992 год, когда из-за вызванного известными причинами бардака одновременно выступали команды России и СНГ, видно, что мы почти всё время были или в тройке лидеров, или непосредственно рядом с ней. Оно и неудивительно – хоть половина школьников и оказалась после распада СССР за пределами нашей страны, отечественная математическая школа была всё же достаточно сильна, чтобы на равных соревноваться и с Китаем, и с закупающими азиатские мозги Соединёнными Штатами.

В 2011 года наша команда вошла в полосу тревожного застоя, несколько лет мы топтались на четвёртом месте без шансов подняться выше. Это кризис должен был разрешиться или возвратом в тройку лидеров, или стремительной деградацией. Увы, в тройку лидеров мы не вернулись.

В 2015 году прозвенел первый удар колокола. Наша команда заняла восьмое место в командном зачете и 21-ое в олимпийском медальном зачете, впервые не получив ни одной золотой медали и оказавшись между Ираном и Сингапуром. Тогда это назвали случайностью, хоть математикам и было очевидно, что фактор случайности компенсируется тем обстоятельством, что команда состоит не из одного, а из шести человек.

В 2016 году раздался второй звонок. Скорбное седьмое-восьмое место в общекомандном зачёте.

В 2017 году даже неисправимым оптимистам стало ясно, что наши проблемы являются не просто серьёзными, а критическими. Мы заняли 11-е место по рейтингу и 14-е по общемедальному зачёту, показав примерно тот же результат, что и маленькие Грузия с Грецией.

Полагаю, нет смысла объяснять, по каким показателям мы отстали даже от Монголии, Туркмении и Таджикистана, и почему 11-е место для России следует считать катастрофой. Перейду сразу к сути проблемы. Проблема заключается в том, что доставшаяся нам в наследство от СССР система отбора и подготовки спортсменов-математиков была разрушена.

Раньше школьников на олимпиады отбирали по многоуровневой системе. Все талантливые ребята были в списках кандидатов, а непосредственно перед Олимпиадой их приглашали в специальный лагерь, чтобы в очном соперничестве в формате Международной олимпиады выбрать там из всех кандидатур наиболее подготовленных.

В девяностые годы эта система изменилась. Новый главный тренер команды, Назар Агаханов, начал распределять места в команде более-менее произвольно, в зависимости от выступлений школьников на Всероссийской олимпиаде и на локальных соревнованиях в других странах.

Представьте, есть три талантливых ребёнка. Один хорошо выступил на национальной олимпиаде в Китае, второй получил золото на Всероссийской олимпиаде, а третий показал отличный результат на играх в Сербии. Кого из них надо взять в сборную?

Правильный ответ – неизвестно. Нужно пригласить всех трёх в отборочный лагерь и там посмотреть, как они решают задачки именно того типа, которые будут ждать их на ММО, Международной математической олимпиаде. При этом надо учесть историю – если молодой математик участвовал уже в ММО в прошлые годы, это большой плюс, так как ему будет легче создать нужный настрой.

Вместо этих очевидных мер, увы, школьников в команду отбирают сейчас более-менее случайным образом. Предположу, что при этом учитываются политические соображения – у детей из некоторых городов и некоторых вузов шансов попасть в сборную больше.

Чтобы моя критика не была голословной, замечу, что в 2017 году половина сборной России не попала в первую сотню рейтинга в индивидуальном зачете: двое оказались во второй сотне (на 115 и 188 местах), а один из наших участников впервые за всю историю участия команд СССР и России оказался в нижней половине третьей сотни на 265-м месте. Так как талантливых школьников в России хватает с избытком и сейчас, вывод можно сделать только один: система отбора сработала плохо, в команду попали далеко не самые сильные спортсмены.

Наконец, с каждым годом становится всё больше жалоб на условия подготовки. Процитирую Сергея Рукшина:

"…главным тренером сборной по математике выступает доцент МФТИ Назар Агаханов. Он на финалах всероссийской олимпиады берет лучших школьников из регионов, набирает в команду, но дальше перепоручает другим. Если верить расписанию, в этом году он лично не провел ни одного занятия со сборной. В футболе тренера национальной сборной за такое давно бы сняли".

Ещё один неприятный штрих. Начиная с 2015 года к олимпиаде наши математики готовились в новом образовательном лагере "Сириус". И в первый же год школьники за смену вымотались страшно – по слухам, тренеры загрузили ребят по полной, чтобы иметь предлог подольше поотдыхать в шикарных условиях на берегу Чёрного моря с женами и детьми.

А вот, скажем, физики в "Сириус" не поехали, обошлись куда как более скромным лагерем в Долгопрудном. Итог – пять золотых медалей из пяти возможных.

Исправить ситуацию ещё не поздно: к счастью, талантами земля русская не оскудевает, при этом статистика внешкольных центров показывает, что родители в последние 10 лет начали активно вкладывать деньги и время в дополнительное образование детей. Проще говоря, выбирать есть из кого.

Дело за малым – наладить нормальную систему отбора детей на Международную математическую олимпиаду. Можно либо скопировать ту систему, которая была выстроена у нас в 80-е годы и отлично себя зарекомендовала, либо хотя бы начать делать оргвыводы после провальных выступлений, чтобы побудить тем самым тренеров шевелиться.

Также было бы весьма неплохо разобраться с коррупцией на внутрироссийских олимпиадах. Система ЕГЭ усложнила поступление в вуз любителям взяток – купить ЕГЭ сложно, а в некоторых регионах так и вовсе почти невозможно. Из-за этого коррупция переместилась на олимпиады – купить золотую медаль на какой-нибудь локальной или вузовской олимпиаде можно за относительно небольшие деньги.

Следует, пожалуй, либо начать привлекать организаторов покупных олимпиад к ответственности, либо убрать у победителей олимпиад льготы при поступлении в вуз. В конце концов, давайте включим логику: если уж ребёнок сумел завоевать золото на олимпиаде по математике, наверное уж и задачки с обычного экзамена не будут для него слишком сложными.



опубликовано https://ria.ru/authors/20170902/1501619466.html

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Почему Россия проигрывает....

Потому что ей определено место у капиталистической параши,где математика - излишние издержки,а "выверты",типа ТС, её обслуживают.

Благо,что стены этого цугундера полностью прогнили и разваливаются, и есть шанс всё исправить.... но уже без ".вывертов".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя syy
syy(6 лет 9 месяцев)

Бгг. А обходят Россию в олимпиаде, видимо, сплошь коммунисты.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Что характерно Южнокорейские коммунисты заняли первое место.Американские на 4 месте.Вьетнамские на 3 месте,на втором Китайские..А Северо Корейские видимо не участвуют,не с кем соревноваться,математический центр мира в Пьхеньяне, у них вообще во всём первые места.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

"Если ты такой умный - то почему такой бедный"? (с) И злой...

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(12 лет 1 месяц)

Из выступления министра образования и науки Фурсенко на Селигере 23 июля 2007 года.

- "Математику только зачем учить надо, что она ум в порядок приводит" (Ломоносов)
- "Математика – гимнастика ума" (Суворов)
- "Наука математика – царица всех наук" (Гаусс)
- "Высшая математика убивает креативность" (Фурсенко, министр образования и науки РФ)

 

И Фурсенко вроде уже нет а дело его живет...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Насколько понял статью, талантливые дети в России еще остались  - дело больше в их отборе на международные олимпиады. Если речь идет только о престиже, а не падении и деградации системы образования в целом, как тут многие любят стонать, то ничего особого плохого в этом не вижу: ну понты неподтвержденные, ну и что? Если не о чем-то серьезном идет речь, конечно...

Аватар пользователя syy
syy(6 лет 9 месяцев)

Плохо то, что подготовка школьников к международной олимпиаде по математике происходит, по-видимому, стабильно неправильно. Начиная с подготовительных занятий и заканчивая составом сборной.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 11 месяцев)

Верно, и про густую шевелюру не забывать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Если речь идет только о престиже, а не падении и деградации системы образования в целом, как тут многие любят стонать, то ничего особого плохого в этом не вижу

Да-да, "Не очень то и хотелось".

Либо вообще не участвовать, либо участвовать добросовестно. А то будут всякие уроды изображать бурную деятельность.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 6 месяцев)

В 2017 году даже неисправимым оптимистам стало ясно, что наши проблемы являются не просто серьёзными, а критическими. Мы заняли 11-е место по рейтингу и 14-е по общемедальному зачёту, показав примерно тот же результат, что и маленькие Грузия с Грецией.

 

А если смотреть накопленным итогом, то мы впереди почти всех... 

золото 169

серебро  119

бронза 57

сравните с Венгрией и Болгарией, которые тоже с 1959 года участвуют...

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

можно ссылку на эту таблицу? а то от руки лень набирать.

Странно отсутствие комментария ТС, поскольку она очень явно противоречит его всепропалам.

С другой стороны, к табличке тоже есть вопросы: у Греции - всего 240 участников, из них 110 м, 13 ж... а остальные? ))

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 6 месяцев)

так ссылка у Фрица в тексте....про 11 место .. там можно посмотреть по странам, по годам, по участникам.. 

https://www.imo-official.org/results_country.aspx

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

угу, посмотрел. Таки он прав - последние несколько лет тренд явно нисходящий. Ну что ж, наезд на господина Агаханова засчитан, интересно, что дальше будет..

Хотя, как по мне, вся эта олимпиадная муть - вот не повод сказать, что у нас как-то математическая подготовка просела. Это именно олимпиадные меряния сами знаете чем (хотя там и и не только...)...

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Да собственно и хорошо. Все равно все эти олимпиадные товарищи уедут после школы/вуза работать за рубеж. А их факт выступления и побед на международных соревнованиях им в этом поможет - их заметят крупные западные фирмы и сделают им офферы от которых откажется лишь полный идиот. По сути, все, чем занималась наша страна после 1991 года и то, что вы считаете "правильным и хорошим" - так это поиск в нашей стране наиболее талантливой молодежи, повышение её уровня за счет государства, и отправка их, в конечном итоге на работу за рубеж, где за копейки получали настоящих гениев. За свои деньги мы отдавали свою молодежь трудится на благо наших вероятных противников. Конечно, для этой молодежи это все было весьма чудно и замечательно, но для интересов государства и общества - большой минус. Зачем обучать гениев если у нас нет рабочих мест для них, нет задач для них, нет средств, которые мы готовы платить за их труд? Сейчас все пришло к заведомой норме, о которой политики не могут говорить вслух -  а я вот безымянный комментатор из интернета и могу озвучивать то, что все понимают, но не могут открыто сказать. Система была целенаправленно разрушена, чтобы предотвратить откачку нашей талантливой молодежи. 

По-хорошему, пока наши компании не смогут предложить конкурентноспособные рабочие места для таких товарищей - нам необходимо посылать на все олимпиады (кроме гуманитарных) средний шлак, чтобы у Запада сложилось впечатление будто Россия оскудела талантами и нет смысла их тут искать - пусть рыщут их агенты по Ирану, Грузии и Сингапуру и вывозят у них кадры. Мы же должны, замечать таланты, но не афишировать им, что они являются таковыми и не рекламировать их на международной арене, а по-тихому говорить нечто вроде: "Ну ты, Вася, средний товарищ, но мы можем тебе предложить работу в ООО Госсуперрасчеты за 45к рублей, и на западе тебе больше не предложат - ты ведь не призер и не лауреат ничего". Да, это подленько, мерзенько, зато это принесет пользу государству куда большую, чем бесполезные места в общекомандных зачетах на мировых соревнованиях, которые не приносят ничего, кроме оттока спецов и повышения ЧСВ какого-нибудь Иван Степаныча из Таганрога.

Аватар пользователя Олег Макаренко

Девяностые кончились. За рубеж уезжают далеко не все. Хорошие условия многим предлагают сейчас и в России.

 

Конечно, купленных с потрохами граждан, которые убеждают молодёжь ехать на Запад, в этой среде хватает, но это не повод прекращать обучать молодёжь. Это повод работать с кадрами.

Аватар пользователя Игорь Д.
Игорь Д.(11 лет 5 месяцев)

Не предлагают. Ставка "математика" в ПОМИ составляет проценты от  ставки любого Западного Университета.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в копипасте низкопробного оранжизма, деза) ***
Аватар пользователя kw
kw(9 лет 10 месяцев)

Молодёжь надо обучать, не надо делать им за счёт государства трамплин на Запад. Если он счуко такой умный и свалил туда где жопе теплее то какого фига мы такие тупые что должны были ему в этом помогать? Особенно с учётом того что этот талантливый в конечном итоге вложит свой труд и в то чтоб нас всех ограбить и уничтожить?

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 5 месяцев)

Умные будут ехать туда, где им будут хорошо платить. А то что у нас ум ценится меньше, чем труд дворника, это та проблема, которую нужно решать.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

За рубеж уезжают далеко не все. Хорошие условия многим

Ну, конечно, по-хорошему данный вопрос нужно обсуждать имея на руках статистику, которой я, к сожалению, не владею. Да думаю и вы тоже, а скорее всего. Может быть, разве что Минобрнауки ведет учет того, сколько призеров олимпиад уехало/не уехало. Впрочем думаю, даже одномоментная статистика, сделанная в любой день в данном случае не является точно отражающей ситуацию. Потому что важна динамика оттока, но даже она не даст всей полноты. Почему? Да по той причине, что наше государство в настоящий момент существует в эпоха постоянной внешней и внутренней турбулентности, нас постоянно кидает из стороны в сторону по самым разным вопросам, которые делят общество, радикализируют его, что постоянно влияет наиболее остро на самую верхушку интеллектуальной пирамиды - именно она наиболее уязвима к таким вопросам. Поэтому любой классный специалист, имеющий беспрепятственную возможность уехать за рубеж на лучшие или равные условия - потенциальный эмигрант. По любой причине, коих сейчас валом. На вскидку:

Закон Яровой-Озерова, Роскомнадзор, Запрет биткойна - уезжаем из страны

"Мы вторглись на Украину, нарушили Будапештский меморандум" - уезжаем из страны (в кавычках потому что это мысли либералов - не мои).

"Мы аннексировали Крым, мы плохие" - уезжаем

Против нас ввели санкции - будет падение экономики и реальных доходов населения - валим

В 2018 снова выберут Путина - уезжаем из страны

"У нас притесняют геев/негров/башкиров" - уезжаем

В будущем наши "партнеры" будут подбрасывать все больше и больше подобных поводов, будут проводить агитацию. К сожалению, именно именно умные и высокообразованные люди по больше части и являются жертвами этих западных атак (условная баба Маша из Заозерска во-первых смотри ОРТ и РТР - она не видит этой пропаганды, во-вторых даже если и ненавидит Россию и мечтает уехать - все равно не может, она там никому не нужна и денег у неё нет, в-третьих, граждане низкого интеллекта обычно весьма костны во взглядах, консервативны, если они выросли патриотами их уже трудно переубедить, а если не патриотами - то смотри пункт 2).

Вот поэтому, победители олимпиад - это крайне уязвимая группа в этом плане..Их надо беречь, а не рекламировать на весь мир со словами - глядите все, кто у нас есть, переманивайте на здоровье!

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Мимоходом...

...уезжаем из страны... валим... уезжаем из страны

Навеяло...

Как отличить оптимиста от пессимиста?

По реакции на фразу: "Всё пропало! Пора валить!"

Оптимист спрашивает: "Куда?"

Пессимист спрашивает: "Кого?" 

Аватар пользователя Игорь Д.
Игорь Д.(11 лет 5 месяцев)

Поддерживаю. Русских детей вообще не надо учить - чтобы потом не размывать генофонд!

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в копипасте низкопробного оранжизма, деза) ***
Аватар пользователя kw
kw(9 лет 10 месяцев)

Тебя вообще не научили понимать прочитанное.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Нууу..каждый понимает написанное в меру своего понимания. Думаю ваших детей учить нужно, причем самому главному - английскому языку и дороге до аэропорта)

Аватар пользователя Kit-the-great
Kit-the-great(11 лет 5 месяцев)

По сути, все, чем занималась наша страна после 1991 года и то, что вы считаете "правильным и хорошим" - так это поиск в нашей стране наиболее талантливой молодежи, повышение её уровня за счет государства, и отправка их, в конечном итоге на работу за рубеж, где за копейки получали настоящих гениев. За свои деньги мы отдавали свою молодежь трудится на благо наших вероятных противников. Конечно, для этой молодежи это все было весьма чудно и замечательно, но для интересов государства и общества - большой минус. Зачем обучать гениев если у нас нет рабочих мест для них, нет задач для них, нет средств, которые мы готовы платить за их труд?

[sarcasm mode on]Предлагаю упразднить в России всякое образование и провести среди детей пропаганду алкоголизма и наркомании. Так клятые буржуи не получат наших детей даже в виде донорских органов. А что, в крепости Масада поступили ещё жёстче, там осаждённые перерезали сначала своих жён и детей а потом друг-друга, чтобы не достаться врагам.[sarcasm mode off]

Сломать школу подготовки гениев можно за один день, а восстанавливать её потом придётся лет двадцать. А ну как понадобятся умные и образованные "для интересов государства и общества", причём понадобятся не завтра а вчера, а вокруг сидят одни гопники с одной извилиной на всех. Опять будем завозить иностранных специалистов за сумасшедшие деньги?

Мы же должны, замечать таланты, но не афишировать им, что они являются таковыми и не рекламировать их на международной арене, а по-тихому говорить нечто вроде: "Ну ты, Вася, средний товарищ, но мы можем тебе предложить работу в ООО Госсуперрасчеты за 45к рублей, и на западе тебе больше не предложат - ты ведь не призер и не лауреат ничего".

Интересно, как отреагирует десятилетний ребёнок на такое предложение. И как талант будет развиваться не участвуя в публичных соревнованиях и олимпиадах, где он может хотя-бы сравнить свой уровень с уровнем других талантов тоже интересно. 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

А ну как понадобятся умные и образованные "для интересов государства и общества", причём понадобятся не завтра а вчера, а вокруг сидят одни гопники с одной извилиной на всех. Опять будем завозить иностранных специалистов за сумасшедшие деньги?

Ну, во-первых, при капитализме и открытых границах в ближайшие лет 30 они нам НЕ понадобятся. А, во-вторых, мы в любом случае будем завозить иностранных, только либо наших, но уехавших туда, либо ихних, тамошних. И в любом случае стоить они нам будут ровно те деньги, которые им платят на западе или даже больше. В-третьих, я ведь предлагаю их "замечать", но не выставлять на обозрение как породистых скакунов. А когда они нам пригодятся - возьмем их (благо они будут работать у нас) - дообучим, и отправим вершить великие дела.

Интересно, как отреагирует десятилетний ребёнок на такое предложение

Строго отрицательно, а ещё более отрицательно - его родители. Здесь самый что ни на есть конфликт между интересами общества в целом и отдельных его индивидов. Сейчас каждая вторая семья в РФ мечтает чтобы их чадо уехало на "благословенный Запад" из "сраной и немытой России", где у него будет отличная работа, стабильность, высокая зп и социальная защищенность и прочие блага "цивилизации". Поэтому все они будут желать для своих чад максимального вложения в это от государства. Но очевидно, что государству это не очень-то выгодно.. Поэтому политики и не смеют заикнуться о таком - их никто не выберет! И поступают так - кричат про развитие образование, а на деле - делают все как нужно стране. Вот и все.

Аватар пользователя Kit-the-great
Kit-the-great(11 лет 5 месяцев)

В-третьих, я ведь предлагаю их "замечать", но не выставлять на обозрение как породистых скакунов. А когда они нам пригодятся - возьмем их (благо они будут работать у нас) - дообучим, и отправим вершить великие дела.

А как их "замечать" не проводя массовых (а соответственно и публичных) олимпиад и тестов? Как заставить ребёнка добровольно в этом участвовать не давая ему никаких ништяков да ещё и демонстрируя ему махровую несправедливость по отношению к нему ("нам необходимо посылать на все олимпиады (кроме гуманитарных) средний шлак") . Вот будет умный Петя смотреть как дебила Васю сначала посылают на всякие олимпиады по стране, а там и за кордон, награждают дебила грамотами и призами, и к совершеннолетию умный Петя будет законченным умным диссидентом, который с этой властью в одном поле не сядет (и вполне справедливо). И дообучить таланта, если его до этого не особенно учили, да ещё и с дерьмом смешивали почти невозможно. К тому же способность к обучению после 25 лет резко падает, и если человек в детстве интенсивно не учился, то потом он учиться чему-то сложному просто не сможет. А интенсивное обучение в детстве предполагает спецшколы, олимпиады или хотя бы умных родителей. Человек это не молоток, который не нужен - лежит в ящике, а нужен - достали из ящика и вдарили по пальцу.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

А как их "замечать" не проводя массовых (а соответственно и публичных) олимпиад и тестов

А где это я призывал не проводить тесты и олимпиады? Наоборот, я всецело поддерживаю то, как это действует сейчас, и описано автором в обсуждаемой нами статье. Задвигают их на третий план, а на международные конкурсы вывозят всяких середнячков. Это уже реализовано..

умный Петя будет законченным умным диссидентом

Он в любом случае будет диссидентом. Это раз. Зато у него не будет на столе кучи офферов с шестизначными числами в иностранных валютах. Он и не должен любить власть, лишь бы в стране трудился.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Я посмотрел учебник для 5-го класса по математике - это шок.

Там почти нет ничего нового по сравнению с программой Петерсона 1-4 класса.

Картина маслом - по окончании 5-го класса дети (из школы) не узнают про:

1) отрицательные числа

2) вещественные числа (!!!)

3) десятичные дроби(!!!!)

Тут даже о воспитании "потребителя" речь не идет - все-таки ЦЕНЫ и ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ температуры нужно и "потребителю" понимать немого. Или - переходим на цены в целых рублях, чтобы выращенным капиталистической Властью дебилам было проще потреблятствовать?

О чем тут дальше говорить можно? Какие олимпиады - когда у нас в 11 лет ребенку школа не удосуживается дать представление о БАНАЛЬНЫХ, используемых сплошь и рядом вещах.

Числа между 1 и 2? Нет, не слыхали. Нет таких для учащихся 5х классов в РФ.

Что это, как не сознательное вредительство Министерства Образования? Что это, как не сознательное желание обескровить и уничтожить интеллектуальные потенциал России? По-моему, это маразматическое непотребство еще из СССР тянется - десятичные дроби и отрицательные числа в 4м классе вроде не входили в программу.

Вот и все, про "инновации" в нашем образовании. Только сами родители могу учить детей более-менее адекватно - ибо, заинтересованы. А Власть и Общество заинтересованы только в воспроизводстве тупых дебилов.

По той же причине тупых негров и арабов сейчас в Европу завозят - особенно негров - они с радостью играют в игру - тупой и еще тупее. Только тупые дебилы нужны поганому капитализму.

НЕНАВИЖУ

Аватар пользователя Олег Макаренко

Западному капитализму нужны толпы ослеплённых ненавистью, которые наденут кастрюли и выйдут скакать. Под каким конкретно предлогом -- ради дороги в Евросоюз или построения коммунизма -- уже детали.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Западному капитализму нужны толпы ослеплённых ненавистью, которые наденут кастрюли и выйдут скакать. Под каким конкретно предлогом -- ради дороги в Евросоюз или построения коммунизма -- уже детали.

А нашему капиталисту нужны те же кастрюлеголовые, которые при случае должны будут геройски умереть за их капиталы. И куда крестьянину податься, гражданин капиталист Макаренко?smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Олег Макаренко

От капиталиста слышу.

Аватар пользователя syy
syy(6 лет 9 месяцев)

это шок

Только тупые дебилы нужны поганому капитализму.

НЕНАВИЖУ

Эталонный наброс)

Какой учебник смотрел? Ау? У Виленкина есть дроби, как обыкновенные, так и десятичные. У Муравина тоже. И у Зубаревой и Мордковича.

Отрицательные числа учат дальше. И? Надо всё сразу учить в 5-м классе?

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Отрицательные числа учат дальше. И? Надо всё сразу учить в 5-м классе?

Да нет, понятие об отрицательных числа можно давать и в 1-4 классе, конечно.

Типа - на улице минус 15 градусов, а ребенок НЕ ЗНАЕТ, что это такое. Типа - он конченный дебил. Смешно?

Обучение математике должно отражает РЕАЛИИ современной жизни.

Для современной жизни и отрицательные числи, и десятичные дроби В СТО РАЗ ВАЖНЕЕ ПРОСТЫХ ДРОБЕЙ.

Где они вообще используются, в повседневной жизни, ау? Где?

Более того - МНИМЫЕ ЧИСЛА более важны в современной жизни, чем ПРОСТЫЕ ДРОБИ.

Почему, кстати, в нашей школе, в том числе Советской совершенно игнорируют мнимые числа? Потому что прислужник банкстеров придурок-Энгельс брякнул что-то про них лет 200 назад?

Аватар пользователя syy
syy(6 лет 9 месяцев)

Типа - на улице минус 15 градусов, а ребенок НЕ ЗНАЕТ, что это такое. Типа - он конченный дебил. Смешно?

Не. Типа конченый дебил тот, кто сначала набрасывает про "в учебнике нет дробей", а потом, когда его ткнули носом в три разных учебника, продолжает вонять в стиле " десятичные дроби В СТО РАЗ ВАЖНЕЕ ПРОСТЫХ ДРОБЕЙ". Хотя во всех трёх рассмотренных учебниках есть оба типа дробей, о чём ему уже было сказано.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

У моего ребенка в учебнике 5-го класса десятичных дробей НЕТ.

Значит, в программе Министерства Образования десятичных дробей для 5го класса - НЕТ.

И не уходите от ответа на вопрос, почему на улице минус 15 градусов, а ребенку 12 лет понимать, что это обозначает ДЯДИ И ТЕТИ из Минобраза считают - не нужно. Слишком умные будет.

Или сами дегенераты из Минобраза не понимают, на самом деле, что такое отрицательные числа и поэтому и в программу не вводят?

А Вы-то сами СМЫСЛ отрицательных чисел можете просто объяснить, чтобы ученик 1-го класса понял, к примеру?

Типа - "у Маши есть 3 яблока", а что значит, "У Пети минус одно яблоко"?

Аватар пользователя syy
syy(6 лет 9 месяцев)

У моего ребенка в учебнике 5-го класса десятичных дробей НЕТ.

Так кто там в авторах учебника?

И не уходите от ответа на вопрос, почему на улице минус 15 градусов, а ребенку 12 лет понимать, что это обозначает ДЯДИ И ТЕТИ из Минобраза считают - не нужно. Слишком умные будет.

На уроке географии объяснят, если ещё раньше на уроке "Окружающего мира" не объяснили.

А Вы-то сами СМЫСЛ отрицательных чисел можете просто объяснить, чтобы ученик 1-го класса понял, к примеру?

Типа - "у Маши есть 3 яблока", а что значит, "У Пети минус одно яблоко"?

В таком виде это просто бессмыслица. Можно ввести понятие долга, но это целесообразно делать применительно к денежным отношениям (как это было исторически в древнем Китае, например), а не к яблокам.

Исторически работать с дробями начали гораздо раньше, чем с отрицательными числами. Отсюда становится понятно, что из этого полезнее "для обывателя". Полностью теория для отрицательных чисел была разработана только в XIX веке.

Аватар пользователя kw
kw(9 лет 10 месяцев)

МНИМЫЕ ЧИСЛА более важны в современной жизни, чем ПРОСТЫЕ ДРОБИ

Мы с пацанами когда соображаем на троих, всегда получаем правильную дробь.

Аватар пользователя Ayl
Ayl(8 лет 7 месяцев)

Даже не знаю, как к вам обратиться.

А вы можете дать определение десятичной дроби без понятия простой? Очень хотелось бы посмотреть на это.

Видимо, под напором таких как вы, в свое время во Франции провели реформы образования, после чего студенты в университете не могли правильно сократить дробь 3/6 - у них это равнялось 1/3 (см. "Пятое правило арифметики").

Простые дроби в повседневной жизни используются при нумерации домов (шутка).

А без шуток - разделите в десятичных дробях торт на 3-х человек. Удастся избежать драки - перейдите к разделу поллитры на троих :)

Умение печатать на клавиатуре компьютера для современной жизни В СТО РАЗ ВАЖНЕЕ ПИСАНИЯ НА БУМАГЕ. Отменим прописи и букварь?

Кстати, аргумент комплексных чисел вы в каком виде собираетесь писать? В десятичных дробях?

Для чего простому школьнику мнимые числа? Часто они появляются в повседневной жизни?

Я закончил ФМШ в 1990 году, институт в 1996. Всю жизнь занимаюсь программированием. Но со времен института мнимые числа мне не понадобились ни разу. Интегралы и дифференциалы не намного чаще. Я вполне удовлетворен, что имею о них представление, но осознаю, что это достаточно специфические области, нужные ограниченному числу специалистов.

 

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(8 лет 7 месяцев)

К сожалению, наша страна за последние годы резко сдала свои позиции на международных математических олимпиадах. Это не случайные неудачи – это закономерное следствие ошибочных решений, принятых ещё 15-20 лет назад.

Изначально неверная интерпретация событий приводит к ложным выводам. Это были не ошибочные решения - это итог целенаправленных действий по разрушению основы советской системы образования.

 

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

К советской системе тоже вопросы - очень позднее ознакомление с десятичными дробями и отрицательными числами, равно как и полное игнорирование чисел комплексных.

Неужели комплексные числа - i*i = -1 - это сложнее - минуточку - дифференцирования и интегрирования?

А мучительный вывод всяких cos(a+b), в то время как через формулу Эйлера это выводится без напряжения мозгов, вообще, так же легко, как (a+b)^2 ?

ВРЕДИТЕЛЕЙ хватало и в Советской системе обучения математике в довузовской школе.

Аватар пользователя Ayl
Ayl(8 лет 7 месяцев)

Извините, а как получить формулу Эйлера? Или вы ее вот так просто на доске напишите и скажите: "Пользуйтесь!"?

Все дело в том, что у нас практически все формулы даются с выводами и доказательствами. Поэтому бежать впереди паровоза не получится: десятичная дробь - это упрощенная запись простой дроби со знаменателем, являющемся степенью числа 10. И начинать обучение с десятичных дробей попросту невозможно.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Ниже ссылочка приведена

Весь СССР за 20 олимпиад с 1967 по 1991 выиграл на международной олимпиаде по физике целых 40 золотых медалей . 323 страница http://www.jyu.fi/ipho/ipho_winners.pdf
А тупые российские школьники вдобавок соревнуюсь еще с украинскими 1 золото и 3 серебра на нынешней МОФ и другими постсоветскими странами. за 20 олимпиад с 1997 по 2016 выиграли всего 57 золотых медалей.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

Во всём виноват Назар Агаханов - расстрелять!   laugh

А если серьёзно - не по "олимпиадникам" судят об образовании в России!  Это вообще специфическая школа подготовки ребят именно к олимпиадам, ничего общего не имеющая с общеобразовательной программой средней школы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(7 лет 7 месяцев)

В школе я занимал кучу мест на олимпиадах по математике и физике. Качество математического образования школьников плавно снижается, по крайней мере, после развала СССР. Это ежегодно подтверждается на приёмных испытаниях в различные физ-мат школы и лицеи. Международные олимпиады это просто частный случай. Сейчас, вроде, уже отменили и учёт результатов олимпиад при поступлении в вузы. В общем, описать ситуацию в рамках нормативной лексики трудно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

В школе я занимал кучу мест на олимпиадах по математике и физике.

Это говорит лишь об одном - все остальные были тупее тебя!    laugh   А это в свою очередь говорит о том, что советское образование не было лучшим в Мире, как здесь часто пишут.  И институтов в СССР было на порядок меньше чем сейчас в России.   

Стоило Министерству образования поднять вступительные балы по итогам ЕГЭ для поступления в престижные ВУЗы, как выяснилось, что уровень подготовки учащихся сравнялся с советским и все эти "новые ВУЗы" никому не нужны, потому что предоставляют качество образования на уровне советских техникумов.    

А результаты международных олимпиад и сейчас учитываются при поступлении в ВУЗы - как и прежде.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Без математики - нет и науки. Запретить выпускникам ВУЗ-ов, обучавшихся на бесплатной основе покидать РФ с целью работы или ПМЖ, покуда они налогами не скомпенсируют полную стоимость своего обучения. Капиталистический подход - компенсация расходов государства - ПРИОРИТЕТНА. Все честно!

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Никогда бы не подумал, что соглашусь с вами, но да. На этот раз - поддерживаю!

Аватар пользователя sav
sav(7 лет 10 месяцев)

"В прошлом году на математической олимпиаде Россия не взяла ни одного золота" (сарказм)

https://genby.livejournal.com/555210.html

Аватар пользователя saracin25
saracin25(6 лет 8 месяцев)

Похоже административно-бюрократические издержки(отбор участников) теперь играет роль:"палки в колесе".

Страницы